PODEMOS

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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Lun 19 Oct 2015 - 12:21

Ha faltado una alternativa de izquierdas de verdad, o de extremaizquierda si quieres, Podemos no es nada ahora mismo, ya se ha agotado casi del todo. El PSOE ha aguantado con la mejora de Pedro Sánchez como político y, sobre todo, por el bajón de Podemos. Da la sensación que muchos miedos están preparando el terreno para un PSOE+Ciudadanos después de las generales, con Pedro Sánchez de presidente y veremos si con una reforma de la constitución que intente calmar la situación en Cataluña.
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Re: PODEMOS

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 19 Oct 2015 - 12:43

Pues yo veo un Ciudadanos- PSOE con Rivera gobernando.
A Podemos ya se han encargado de borrarle del mapa los medios masivos y su supuesta moderación.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Lun 19 Oct 2015 - 12:46

deyvid_atletico escribió:Pues yo veo un Ciudadanos- PSOE con Rivera gobernando.
A Podemos ya se han encargado de borrarle del mapa los medios masivos y su supuesta moderación.
No se si llegará a eso (por falta de tiempo) pero desde luego parece la tendencia.

De todas formas, necesitan también (sea quien sea el presidente) a PODEMOS para lograrlo.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Lun 19 Oct 2015 - 12:53

De verdad lo va a necesitar? Ya veremos, ojo a la campaña prociutadans de la mass media y a la ostia que se puede pegar el PP.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Lun 19 Oct 2015 - 13:04

Duende escribió:De verdad lo va a necesitar? Ya veremos, ojo a la campaña prociutadans de la mass media y a la ostia que se puede pegar el PP.
En la última encuesta están sobre 40% entre los 2. Van a tener que sumar mucho en 2 meses...
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Lun 19 Oct 2015 - 13:21

Pero una cosa son votos y lo otro son diputados. No se, veremos, dependerá de la subida de Cs (que ahora mismo vendrá principalmente de PP) y de como se quede el PSOE (que no se si podría seguir pescando de Podemos viendo que las encuestas cada vez le dan menos poder a Podemos).

Según la Razón:

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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Oct 2015 - 15:08

Duende escribió:Pero una cosa son votos y lo otro son diputados. No se, veremos, dependerá de la subida de Cs (que ahora mismo vendrá principalmente de PP) y de como se quede el PSOE (que no se si podría seguir pescando de Podemos viendo que las encuestas cada vez le dan menos poder a Podemos).

Según la Razón:


Con estas cifras solo PPSOE pueden gobernar con un pacto único.. y yo sigo sin descartarlo, porque las exigencias de Ciudadanos y PODEMOS dudo mucho que las acepte alguno de los dos (Desde luego el PP NO)..
Ni siquiera Ciudadanos y PP pueden gobernar solos, porque en sus mejores cifras obtendrían 168 escaños.. y se necesitan 175..

A PODEMOS siempre se le ha acusado de desinflarse.. y solo ha sido cierto en las Catalanas, por su indefinición soberanista y por su nefasto pacto con IU, que como siempre digo, les perjudica enormemente.. En las demás obtenía mejores resultados que los que se les otorgaba en las encuestas..
PODEMOS es un partido que no tiene recursos económicos, cosa que no le pasa a Ciudadanos.. y modelo que yo defenderé siempre (El de financiarse con microcréditos). Pero esa escasez de recursos obliga a dedicarlos en el ultimo periodo de campaña, razón por la cual suben solo al final y meses antes solo se les escucha defendiéndose de acusaciones y persecuciones mediáticas.. Les falta presentar un programa y si todo lo hacen al final en modo campaña relámpago..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Lun 19 Oct 2015 - 15:46

Algún día vendría bien que alguien hablara de la financiación de Ciudadanos y su falta de transparencia.

Podemos en CAT rascará bastante, más teniendo en cuenta que la CUP no se presenta.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Oct 2015 - 16:33

Duende escribió:Algún día vendría bien que alguien hablara de la financiación de Ciudadanos y su falta de transparencia.
Podemos en CAT rascará bastante, más teniendo en cuenta que la CUP no se presenta.

Para las generales y sin presentarse con IU, el voto del ciudadano Catalan que quiere un referendum en Cataluña debería ser para PODEMOS.. Es el único partido que lo expresa claramente y en todo el país.. Además, como ya he dicho, van a tener que pactar con PODEMOS para gobernar, salvo que se unan PP y PSOE.. No creo que ese referendum sea una exigencia fundamental.. Pero si PODEMOS tiene una buena representación y puede influir mucho, ese referendum se hará..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Lun 19 Oct 2015 - 17:17

El referéndum no se va a hacer ni de coña, salvo que se fuerce a las malas y sea la última opción posible.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Lun 19 Oct 2015 - 17:36

Metropolitano escribió:
Duende escribió:Algún día vendría bien que alguien hablara de la financiación de Ciudadanos y su falta de transparencia.
Podemos en CAT rascará bastante, más teniendo en cuenta que la CUP no se presenta.

 Para las generales y sin presentarse con IU, el voto del ciudadano Catalan que quiere un referendum en Cataluña debería ser para PODEMOS.. Es el único partido que lo expresa claramente y en todo el país.. Además, como ya he dicho, van a tener que pactar con PODEMOS para gobernar, salvo que se unan PP y PSOE.. No creo que ese referendum sea una exigencia fundamental.. Pero si PODEMOS tiene una buena representación y puede influir mucho, ese referendum se hará..

Metro, me sabe mal que no coincida con tús valoraciones pero el votante catalán que quiere el referendum a Podemos no le debería votar nunca ya que ya se ha posicionado en el mismo tema y no se les ve con muchas ganas de promoverlo.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Oct 2015 - 19:50

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Para las generales y sin presentarse con IU, el voto del ciudadano Catalan que quiere un referendum en Cataluña debería ser para PODEMOS.. Es el único partido que lo expresa claramente y en todo el país.. Además, como ya he dicho, van a tener que pactar con PODEMOS para gobernar, salvo que se unan PP y PSOE.. No creo que ese referendum sea una exigencia fundamental.. Pero si PODEMOS tiene una buena representación y puede influir mucho, ese referendum se hará..

Metro, me sabe mal que no coincida con tús valoraciones pero el votante catalán que quiere el referendum a Podemos no le debería votar nunca ya que ya se ha posicionado en el mismo tema y no se les ve con muchas ganas de promoverlo.

 Cada vez que se pregunta a un miembro de PODEMOS sobre el tema Catalan responde que los Catalanes son los que deben decidir y que se debe promover un referendum.. Y no se a que te refieres sobre que se han posicionado... miembros de PODEMOS en Cataluña son independentistas, empezando por el cabeza de lista.. y otros miembros, como Pablo Iglesias, votarían que no.. Pero QUIEREN QUE LA GENTE VOTE.. eso lo han dejado claro muchas veces..

 Evidentemente (porque desde Cataluña todo lo veis en ese prisma del Si o del No a la Independencia) ese tema no es innegociable, hay otros (Como el cambio constitucional) que son más importantes.. Si, como parece que marcan las encuestas, el gobierno que se forma es de un pacto entre PSOE, Ciudadanos y PODEMOS.. Podemos va a proponer el referendum seguro.. Otra cosa es que se acepte y que la negativa implique que no se haga el pacto... Pero si PODEMOS obtiene más escaños que Ciudadanos, y el PSOE pierde algunos más, PODEMOS entraría con un peso importante.. y puede exigir ese referendum para que se lleve a cabo el pacto de gobierno.. Todo depende de los escaños que saque.. No es lo mismo 23 que 54.. es evidente..

 No puedes decir que no se les ve con ganas de promoverlo.. Lo tienen y lo dicen MUY CLARAMENTE.. otra cosa es que puedan.. obviamente.. Ya me dirás, si eres catalán y quieres un referendum.. a quien votas? al PP? el PP nunca va a aceptarlo.. antes de un referendum con el PP hay una DUI.. eso tenlo claro.. Si quieres seguir el camino de la DUI, vota al PP.. Si quieres un referendum, no te queda otra que PODEMOS.. Al menos es el que más opciones tienes..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Mar 20 Oct 2015 - 12:38

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Metro, me sabe mal que no coincida con tús valoraciones pero el votante catalán que quiere el referendum a Podemos no le debería votar nunca ya que ya se ha posicionado en el mismo tema y no se les ve con muchas ganas de promoverlo.

 Cada vez que se pregunta a un miembro de PODEMOS sobre el tema Catalan responde que los Catalanes son los que deben decidir y que se debe promover un referendum.. Y no se a que te refieres sobre que se han posicionado... miembros de PODEMOS en Cataluña son independentistas, empezando por el cabeza de lista.. y otros miembros, como Pablo Iglesias, votarían que no.. Pero QUIEREN QUE LA GENTE VOTE.. eso lo han dejado claro muchas veces..

 Evidentemente (porque desde Cataluña todo lo veis en ese prisma del Si o del No a la Independencia) ese tema no es innegociable, hay otros (Como el cambio constitucional) que son más importantes.. Si, como parece que marcan las encuestas, el gobierno que se forma es de un pacto entre PSOE, Ciudadanos y PODEMOS.. Podemos va a proponer el referendum seguro.. Otra cosa es que se acepte y que la negativa implique que no se haga el pacto... Pero si PODEMOS obtiene más escaños que Ciudadanos, y el PSOE pierde algunos más, PODEMOS entraría con un peso importante.. y puede exigir ese referendum para que se lleve a cabo el pacto de gobierno.. Todo depende de los escaños que saque.. No es lo mismo 23 que 54.. es evidente..

 No puedes decir que no se les ve con ganas de promoverlo.. Lo tienen y lo dicen MUY CLARAMENTE.. otra cosa es que puedan.. obviamente.. Ya me dirás, si eres catalán y quieres un referendum.. a quien votas? al PP? el PP nunca va a aceptarlo.. antes de un referendum con el PP hay una DUI.. eso tenlo claro.. Si quieres seguir el camino de la DUI, vota al PP.. Si quieres un referendum, no te queda otra que PODEMOS.. Al menos es el que más opciones tienes..

Por más mayúsculas que pongas para ser más asertivo Podemos no va a ser diferente al PSOE. Ambos prometen lo que luego ellos mismos votaran en contra.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Oct 2015 - 14:21

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Cada vez que se pregunta a un miembro de PODEMOS sobre el tema Catalan responde que los Catalanes son los que deben decidir y que se debe promover un referendum.. Y no se a que te refieres sobre que se han posicionado... miembros de PODEMOS en Cataluña son independentistas, empezando por el cabeza de lista.. y otros miembros, como Pablo Iglesias, votarían que no.. Pero QUIEREN QUE LA GENTE VOTE.. eso lo han dejado claro muchas veces..

 Evidentemente (porque desde Cataluña todo lo veis en ese prisma del Si o del No a la Independencia) ese tema no es innegociable, hay otros (Como el cambio constitucional) que son más importantes.. Si, como parece que marcan las encuestas, el gobierno que se forma es de un pacto entre PSOE, Ciudadanos y PODEMOS.. Podemos va a proponer el referendum seguro.. Otra cosa es que se acepte y que la negativa implique que no se haga el pacto... Pero si PODEMOS obtiene más escaños que Ciudadanos, y el PSOE pierde algunos más, PODEMOS entraría con un peso importante.. y puede exigir ese referendum para que se lleve a cabo el pacto de gobierno.. Todo depende de los escaños que saque.. No es lo mismo 23 que 54.. es evidente..

 No puedes decir que no se les ve con ganas de promoverlo.. Lo tienen y lo dicen MUY CLARAMENTE.. otra cosa es que puedan.. obviamente.. Ya me dirás, si eres catalán y quieres un referendum.. a quien votas? al PP? el PP nunca va a aceptarlo.. antes de un referendum con el PP hay una DUI.. eso tenlo claro.. Si quieres seguir el camino de la DUI, vota al PP.. Si quieres un referendum, no te queda otra que PODEMOS.. Al menos es el que más opciones tienes..

Por más mayúsculas que pongas para ser más asertivo Podemos no va a ser diferente al PSOE. Ambos prometen lo que luego ellos mismos votaran en contra.

Del PSOE no lo dudo, porque lo ha hecho siempre, en este tema y en todos.. Todavía sigue pensando la gente que es de izquierdas!! con eso lo digo todo..

Pero de PODEMOS permítame que confíe, porque, de momento, en los lugares en que tienen poder, están siguiendo las políticas que prometían.. Yo no se porque PODEMOS no va a pretender que se haga ese referendum.. No tienen discursos distintos en Cataluña y Madrid como le pasa al PSOE.. En Madrid PODEMOS proclama su intención a que se haga ese referendum.. No hay ni una sola duda.. Ni cabe... Evidentemente todo dependerá del poder que consiga..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Mar 20 Oct 2015 - 18:16

El tema es que el referéndum es una línea roja desde todos los puntos de vista para el PSOE, Ciutadans y PP y puede ser relativamente importante para Podemos, pero no se lo va a admitir nadie como condición para apoyar a una lista. La única forma realista, aunque no sea la mejor solución, para conseguir un referéndum y respetar la voluntad de unas 3/4 partes de los catalanes es a las malas. Es triste, pero es así.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Mar 20 Oct 2015 - 19:05

Interesante articulo sobre Ps y Cs.

http://rasgolatente.es/politica-error-fundamental-atribucion/
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Oct 2015 - 19:13

Duende escribió:El tema es que el referéndum es una línea roja desde todos los puntos de vista para el PSOE, Ciutadans y PP y puede ser relativamente importante para Podemos, pero no se lo va a admitir nadie como condición para apoyar a una lista. La única forma realista, aunque no sea la mejor solución, para conseguir un referéndum y respetar la voluntad de unas 3/4 partes de los catalanes es a las malas. Es triste, pero es así.

 A las malas no se consigue un referendum.. Se consigue una DUI.. Tu crees que a las malas cede el PP? Espera sentado o, mejor, tumbado.... Es triste, pero es así.. Si no lo ganas con escaños y negociación (Donde el PP o el PSOE tendrán que tragar), no se hace de ninguna manera.. No cuentes con ello.. Esto que estás planteando es lo mismo que plantear que Junqueras y Mas renuncien al process, por las malas.. Totalmente ridículo..

Además, Ciutadans está en contra del referendum? Porque un partido Catalan en contra de lo que quiere la inmensa mayoría de los Catalanes es raro.. Estará a favor y de votar NO a la independencia.. Digo yo.. Lo que pasa es que no quieren perder votos que recuperan al PP y no lo dirán.. Pero que yo sepa Rivera quería votar NO en ese referendum.. Con Ciutadans y PODEMOS a favor del referendum, y según como va a salir el reparto de escaños, ese referendum se hace..
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Mar 20 Oct 2015 - 19:27

Metropolitano escribió:
Duende escribió:El tema es que el referéndum es una línea roja desde todos los puntos de vista para el PSOE, Ciutadans y PP y puede ser relativamente importante para Podemos, pero no se lo va a admitir nadie como condición para apoyar a una lista. La única forma realista, aunque no sea la mejor solución, para conseguir un referéndum y respetar la voluntad de unas 3/4 partes de los catalanes es a las malas. Es triste, pero es así.

 A las malas no se consigue un referendum.. Se consigue una DUI.. Es triste, pero es así..
Y tampoco.

A las malas no se consigue nada. Otra cosa diferente es que a las buenas en este caso tampoco.


El que crea que Catalunya hace una Declaración Unilateral de Independencia (proceso ilegal por cierto) y España se va a quedar con los brazos cruzados es muy inocente.

Ni siquiera el funcionamiento de una DUI depende de Catalunya.

Aquí la única vía que hay es la negociación y que cada quien ceda.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Oct 2015 - 21:06

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 A las malas no se consigue un referendum.. Se consigue una DUI.. Es triste, pero es así..
Y tampoco.
A las malas no se consigue nada. Otra cosa diferente es que a las buenas en este caso tampoco.
El que crea que Catalunya hace una Declaración Unilateral de Independencia (proceso ilegal por cierto) y España se va a quedar con los brazos cruzados es muy inocente.
Ni siquiera el funcionamiento de una DUI depende de Catalunya.
Aquí la única vía que hay es la negociación y que cada quien ceda.

Hombre.. que opciones le quedan a España tras una DUI?

Quedarse con los brazos cruzados no.. presión internacional, medidas de represión, las que quieras.. Pero la única opción posible y definitiva es el uso de la violencia, y eso no lo van a hacer.. Porque la opción del articulo 155 de la constitución simplemente es el paso previo a una DUI..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Mar 20 Oct 2015 - 22:40

Yo creo que en tal caso España aceptaría un referéndum, si el único remedio que le queda es ese, lo aceptará y probablemente lo ganaría.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Oct 2015 - 23:46

Duende escribió:Yo creo que en tal caso España aceptaría un referéndum, si el único remedio que le queda es ese, lo aceptará y probablemente lo ganaría.

Porque tu eres un optimista incurable.. Crees que todo sale bien, crees que todos nos llevaremos bien, que la economía primará frente a los sentimientos y la política.. y que los GRUPOS humanos ceden ante las presiones y las amenazas.. y esto no sucede jamás.. Me imagino yo a Rajoy diciendo que hay que rendirse a las exigencias de Mas y Junqueras.. Laughing Laughing Laughing y viceversa.. TAMPOCO..

Que señales ves que te hagan pensar que se convocará ese referendum.. Es que has visto a alguien dar pasos atrás? Está Mas testificando como imputado.. Es que crees que se va a rendir y a abandonar el Process? Porqué crees que se dice que eso genera independentistas? Es que crees que lo que hacen los independentistas no genera anti-independentismo? Newton era muy sabio amigo.. No es solo física..
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Re: PODEMOS

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 21 Oct 2015 - 16:14

Duende escribió:El tema es que el referéndum es una línea roja desde todos los puntos de vista para el PSOE, Ciutadans y PP y puede ser relativamente importante para Podemos, pero no se lo va a admitir nadie como condición para apoyar a una lista. La única forma realista, aunque no sea la mejor solución, para conseguir un referéndum y respetar la voluntad de unas 3/4 partes de los catalanes es a las malas. Es triste, pero es así.

A ver Duende.....lo más logico seria que se respetase la voluntad de esas 3/4 partes de Catalanes (que quieren decidir y votar me imagino) y yo creo que Podemos y PSOE no solo accederian a ello si no que lo promoverian.Cuando te refieres a las malas....imagino que hablas de una DUI y en ese caso ya no se respetaria la voluntad de esas 3/4 partes,si no la de la mitad de Catalanes.Pero vamos,que es una locura plantearse una DUI con la sociedad Catalana dividida practicamente en dos.Y lo sabeis,los partidarios de la independencia y los politicos que la promueven.
El unico camino que teneis hacia la independencia es mediante un cambio constitucional y tras referendum,asi que más os valdria apoyar a los partidos que apuestan por esas vias.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Miér 21 Oct 2015 - 16:28

PSOE? En serio? Con qué apoyo? Se trata de amenazar con una DUI para forzar la intervención de Europa y de las élites empresariales españolas en forma de negociación y referéndum, yo creo que la DUI está casi descartada, antes se echarán hacía atrás los de Convergencia.
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 21 Oct 2015 - 16:38

Si ahora va a ser IU el problema de Podemos. No jodas, metro.
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Re: PODEMOS

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 21 Oct 2015 - 16:39

Duende escribió:PSOE? En serio? Con qué apoyo? Se trata de amenazar con una DUI para forzar la intervención de Europa y de las élites empresariales españolas en forma de negociación y referéndum, yo creo que la DUI está casi descartada, antes se echarán hacía atrás los de Convergencia.

Si,yo creo que PSOE,Podemos e IU serian la llave para hacer un cambio constitucional y empujar el referendum.Ahora de cara a las generales la cosa se os ha complicado un poco por el auge de Ciudadanos,totalmente contrario a ello.
En cuanto a la intervención de Europa,no dudes que si lo hace será para defender un estado miembro y su integridad territorial, y no al contrario.
Os han llevado a un callejón sin salida,porque la DUI es tan solo una amenaza que nadie cree y las elecciones plebiscitarias no arrojaron el resultado arrollador que pretendia, dejando una sociedad Catalana partida en dos.
Yo espero y deseo que en Diciembre haya un cambio de rumbo en la politica nacional (preveo un gobierno PSOE-Ciudadanos) con Rivera de presidente y que se busque la forma de que Cataluña tenga un buen encaje en España.

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