Ciudadanos

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Re: Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Vie 20 Feb 2015 - 11:50

¿Poco habría cambiado?

Pongamos que yo me compré una casa por 300.000 hace 10 años, en los que he pagado 100.000, y ahora está valorada en 200.000. Sin deuda.

Cambia muchísimo el panorama con respecto a he pagado 100.000, me quetan la casa y sigo debiendo 200.000.

Y como digo puede ser un punto intermedio para evitar el subidón de los tipos de interés que podría propiciar una dación simple y llana.


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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 12:02

bertoga escribió:¿Poco habría cambiado?

Pongamos que yo me compré una casa por 300.000 hace 10 años, en los que he pagado 100.000, y ahora está valorada en 200.000. Sin deuda.

Cambia muchísimo el panorama con respecto a he pagado 100.000, me quetan la casa y sigo debiendo 200.000.

Y como digo puede ser un punto intermedio para evitar el subidón de los tipos de interés que podría propiciar una dación simple y llana.
Pero es que eso no es lo que pasa ahora. La casa se subasta y eso se descuenta de la deuda. En caso de no pujar nadie, el banco tiene derecho a quedársela por el 60% del valor de tasación. Además durante los primeros años pagas casi todo intereses y no amortizas, por lo que el caso que expones tampoco es real.

Que sí, que lo de Ciudadanos es mejor que lo que hay ahora, pero no es una dación en pago. Si a ti te gusta más ese modelo me parece perfecto.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por TITO el Vie 20 Feb 2015 - 12:14

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Yo no me considero liberal para nada, mas bien lo contrario.

Esto es como decir que tu eres Chavista por querer a PODEMOS.

Yo hablo de cosas realizables, no de cuentos chinos.

Vamos, que yo no hablo de lo que me gustaría. QUe esa es otra historia.
Si tú consideras que las medidas de Podemos son chavistas es lógico que que me digas que soy chavista, porque a mi son las medidas de Podemos las que me parecen de sentido común.

No creo que haya que ser un lince para ver el corte liberal de las medidas tanto de Ciudadanos como de su "economista jefe", Garicano. No pasa nada, no estoy criticando a nadie.


Yo no considero que las medidas son Chavistas, te estaba poniendo un ejemplo por asociación. Lo mismo te digo con lo de Ciudadans, que a alguien le parezca que su programa es el más lógico no por ende se convierte en un liberal.

Y no hablo de sentido común, yo hablo de ser realizables. En el fondo, con algunas diferencias mínimas, queremos lo mismo.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por TITO el Vie 20 Feb 2015 - 12:15

Sertorio escribió:Decir que Ciudadanos es un partido liberal es como decir que Podemos es socialdemócrata, no es ninguna exageración ni un descalificativo. No sé por qué os ofendéis.
Yo me ofendo por mi a Ciudadans le pueden dar por el culo de forma liberal y repetitiva.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por TITO el Vie 20 Feb 2015 - 12:18

Sertorio escribió:
bertoga escribió:¿Poco habría cambiado?

Pongamos que yo me compré una casa por 300.000 hace 10 años, en los que he pagado 100.000, y ahora está valorada en 200.000. Sin deuda.

Cambia muchísimo el panorama con respecto a he pagado 100.000, me quetan la casa y sigo debiendo 200.000.

Y como digo puede ser un punto intermedio para evitar el subidón de los tipos de interés que podría propiciar una dación simple y llana.
Pero es que eso no es lo que pasa ahora. La casa se subasta y eso se descuenta de la deuda. En caso de no pujar nadie, el banco tiene derecho a quedársela por el 60% del valor de tasación. Además durante los primeros años pagas casi todo intereses y no amortizas, por lo que el caso que expones tampoco es real.

Que sí, que lo de Ciudadanos es mejor que lo que hay ahora, pero no es una dación en pago. Si a ti te gusta más ese modelo me parece perfecto.
Lo que han hecho en este país con los embargos es inhumano. Vamos, no se puede joder mas al mas necesitado.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 12:18

TITO escribió:Yo no considero que las medidas son Chavistas, te estaba poniendo un ejemplo por asociación. Lo mismo te digo con lo de Ciudadans, que a alguien le parezca que su programa es el más lógico no por ende se convierte en un liberal.

Y no hablo de sentido común, yo hablo de ser realizables. En el fondo, con algunas diferencias mínimas, queremos lo mismo.
TITO, si a una persona unas medidas liberales le parecen realizables (en contraposición con las otras), a mi me parece que eso denota que es liberal, ya sea por convencimiento o por pragmatismo. Es una deducción lógica, no una crítica, yo no creo que haya nada de malo en ser liberal o y creer que es el mejor camino porque otros no son posibles.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por TITO el Vie 20 Feb 2015 - 12:23

Sertorio escribió:
TITO escribió:Yo no considero que las medidas son Chavistas, te estaba poniendo un ejemplo por asociación. Lo mismo te digo con lo de Ciudadans, que a alguien le parezca que su programa es el más lógico no por ende se convierte en un liberal.

Y no hablo de sentido común, yo hablo de ser realizables. En el fondo, con algunas diferencias mínimas, queremos lo mismo.
TITO, si a una persona unas medidas liberales le parecen realizables (en contraposición con las otras), a mi me parece que eso denota que es liberal, ya sea por convencimiento o por pragmatismo. Es una deducción lógica, no una crítica, yo no creo que haya nada de malo en ser liberal oy creer que es el mejor camino porque otros no son posibles.
A mi no me parece eso. Yo soy poco a relacionar cosas con ideologías económicas.

De hecho, es difícil que alguien le gusten todas las propuestas de un partido.

Yo hablo evidentemente por mi, y te aseguro que ni por asomo me gusta el liberalismo. Vamos, creo que el liberalismo es lo que nos ha llevado a esto.

Pero entiendo que Ciudadans no es todo liberalismo.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Feb 2015 - 16:08

Sertorio escribió:
bertoga escribió:¿Y cuales son?, creo que aún no han presentado esa parte del programa.  La dación en pago la llevan, y no dudo que defenderán la sanidad, la educación y las pensiones.

Verlos en la extrema derecha tiene tanto sentido, o menos, que decir que Pablo Iglesias es Stalin/Castro y demás.
Solo el artículo de El Diario ha utilizado el término extrema derecha para referirse a Ciudadanos, y lo ha precedido de un "y en ocasiones". Eso dista mucho de la generalización que se hace con Podemos y el chavismo o el castrismo, desde luego. No han presentado esa parte del programa pero se han presentado a unas cuantas elecciones ya en Catalunya. Yo sí dudo que defiendan la sanidad, la educación y las pensiones públicas.

¿Esto te parece dación en pago?

Ciudadanos formula una dación que, en el caso de préstamos hipotecarios, puedan obligar al banco acreedor a aceptar en pago el inmueble hipotecado a un precio igual al 100% del valor de mercado que tenga en ese momento.

Esto es una broma.. Cuando precisamente se producen más desahucios, en época de crisis, es cuando los pisos valen menos.. Esto no soluciona nada.. Un poco falsos los de Ciudadanos...
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Feb 2015 - 16:14

bertoga escribió:¿Poco habría cambiado?

Pongamos que yo me compré una casa por 300.000 hace 10 años, en los que he pagado 100.000, y ahora está valorada en 200.000. Sin deuda.

Cambia muchísimo el panorama con respecto a he pagado 100.000, me quetan la casa y sigo debiendo 200.000.

Y como digo puede ser un punto intermedio para evitar el subidón de los tipos de interés que podría propiciar una dación simple y llana.

 Eso está muy bien hasta que la hipoteca que has pedido para comprar el piso de 300.000 Pagas 450.000 con los intereses.. y los intereses los pagas primero.. De manera que si tu piso vale 200.000 cuando te echan.. Lo que haces es reducir cantidad que debes de tu hipoteca.. Probablemente deberás 280.000 porque de las primeras cuotas que has pagado, pongamos de 1000 Euros.. 800 son de intereses y el resto es la parte correspondiente del préstamo hipotecario....

Realmente eso es EXACTAMENTE lo mismo que sucede ahora.. Que crees que los desahuciados no tratan de vender su casa antes de que les echen? Lo que pasa es que descubren que, al precio de mercado actual, no consiguen nada y siguen con la deuda.. Por eso no lo hacen.. Si un banco te desahucia y te paga el valor de la casa, pues estamos en las mismas...
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 16:52

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:¿Poco habría cambiado?

Pongamos que yo me compré una casa por 300.000 hace 10 años, en los que he pagado 100.000, y ahora está valorada en 200.000. Sin deuda.

Cambia muchísimo el panorama con respecto a he pagado 100.000, me quetan la casa y sigo debiendo 200.000.

Y como digo puede ser un punto intermedio para evitar el subidón de los tipos de interés que podría propiciar una dación simple y llana.

 Eso está muy bien hasta que la hipoteca que has pedido para comprar el piso de 300.000 Pagas 450.000 con los intereses.. y los intereses los pagas primero.. De manera que si tu piso vale 200.000 cuando te echan.. Lo que haces es reducir cantidad que debes de tu hipoteca.. Probablemente deberás 280.000 porque de las primeras cuotas que has pagado, pongamos de 1000 Euros.. 800 son de intereses y el resto es la parte correspondiente del préstamo hipotecario....

 Realmente eso es EXACTAMENTE lo mismo que sucede ahora.. Que crees que los desahuciados no tratan de vender su casa antes de que les echen? Lo que pasa es que descubren que, al precio de mercado actual, no consiguen nada y siguen con la deuda.. Por eso no lo hacen.. Si un banco te desahucia y te paga el valor de la casa, pues estamos en las mismas...

Cortita y al pie metro. Wink



Este es el sistema que utiliza el banco.


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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Feb 2015 - 19:20

Peor incluso que lo que yo digo... vergonzoso Por cierto.. me acabo de dar cuenta que pago interés compuesto y me has dado la tarde.. Sad Mad Mad

En fin.. Ciudadanos me ha decepcionado bastante con esta propuesta.. Nuevamente palabras bonitas en forma de puñalada trapera...
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 19:23

Julio César prohibió el interés compuesto y limitó el simple al 10% para luchar contra la usura. Un gran hombre sleep
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Feb 2015 - 19:30

Sertorio escribió:Julio César prohibió el interés compuesto y limitó el simple al 10% para luchar contra la usura. Un gran hombre sleep

 Habría que explicar las medidas políticas que pretendía Julio Cesar, que, estoy seguro, fue el verdadero motivo de su asesinato (Disfrazado de lealtad a la república.. LOS COJONES)... Además no le dejaron más remedio que la guerra civil porque querían ajusticiarle por una chorrada..

 Por ejemplo eliminaba la esclavitud en las plantaciones.. y exigía pagar jornales a los trabajadores de la tierra... Otro ejemplo es la expropiación de tierras sin utilizar, para subastarlas a quien las quiera utilizar... Recuerdo que todas tenían este mismo "perfil".. le mataron por esto.. no os quepa duda..
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Trancos el Vie 20 Feb 2015 - 21:01

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:Julio César prohibió el interés compuesto y limitó el simple al 10% para luchar contra la usura. Un gran hombre sleep

 Habría que explicar las medidas políticas que pretendía Julio Cesar, que, estoy seguro, fue el verdadero motivo de su asesinato (Disfrazado de lealtad a la república.. LOS COJONES)... Además no le dejaron más remedio que la guerra civil porque querían ajusticiarle por una chorrada..

 Por ejemplo eliminaba la esclavitud en las plantaciones.. y exigía pagar jornales a los trabajadores de la tierra... Otro ejemplo es la expropiación de tierras sin utilizar, para subastarlas a quien las quiera utilizar... Recuerdo que todas tenían este mismo "perfil".. le mataron por esto.. no os quepa duda..

Un matiz, no eliminaba la esclavitud, sino que disponía que al menos 1/3 de los trabajadores debían ser hombres libres. No es exactamente lo mismo.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Feb 2015 - 0:29

Trancos escribió:
Metropolitano escribió:

 Habría que explicar las medidas políticas que pretendía Julio Cesar, que, estoy seguro, fue el verdadero motivo de su asesinato (Disfrazado de lealtad a la república.. LOS COJONES)... Además no le dejaron más remedio que la guerra civil porque querían ajusticiarle por una chorrada..

 Por ejemplo eliminaba la esclavitud en las plantaciones.. y exigía pagar jornales a los trabajadores de la tierra... Otro ejemplo es la expropiación de tierras sin utilizar, para subastarlas a quien las quiera utilizar... Recuerdo que todas tenían este mismo "perfil".. le mataron por esto.. no os quepa duda..

Un matiz, no eliminaba la esclavitud, sino que disponía que al menos 1/3 de los trabajadores debían ser hombres libres. No es exactamente lo mismo.

Tiquismiquis.. Razz
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Trancos el Sáb 21 Feb 2015 - 3:37

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:

Un matiz, no eliminaba la esclavitud, sino que disponía que al menos 1/3 de los trabajadores debían ser hombres libres. No es exactamente lo mismo.

 Tiquismiquis.. Razz

Tío, hay que ser concreto. Sobre todo porque adoptó esa medida no para erradicar la esclavitud, sino para luchar contra el paro entre la población libre y pobre, los "proletarii".

Pero no desviemos, si queréis abrimos un hilo acerca de este apasionante tema.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Mar 24 Feb 2015 - 18:30

Ciudadanos se une a PP y CIU para impedir un referéndum sobre el TTIP:

http://www.vilaweb.cat/noticia/4228377/20150122/ciu-pp-cs-impedeixen-parlament-insti-referendum-ttip.html


Ciudadanos contempla el copago y recortes reformas estructurales en el sistema sanitario:

http://cadenaser.com/ser/2015/02/23/sociedad/1424714480_762835.html?ssm=14092012-Ser-rs-1-Fb
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Mar 24 Feb 2015 - 19:42

Sertorio escribió:Ciudadanos se une a PP y CIU para impedir un referéndum sobre el TTIP:
http://www.vilaweb.cat/noticia/4228377/20150122/ciu-pp-cs-impedeixen-parlament-insti-referendum-ttip.html

Ciudadanos contempla el copago y recortes reformas estructurales en el sistema sanitario:
http://cadenaser.com/ser/2015/02/23/sociedad/1424714480_762835.html?ssm=14092012-Ser-rs-1-Fb


A por Ciudadanos tocan...

Insisto, el percal ya se ha visto con el tema de los desahucios.. Son de derechas.. pero al menos es una derecha limpia de polvo y paja.. Y dialogante.. Ya me gustaría a mi que este partido representase la derecha en España..

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Re: Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Miér 25 Feb 2015 - 10:29

Claro, siendo de izquierdas te gustaría que un partido de centro represente la derecha. Lo que pasa es que la mucha gente de verdad de derechas de este país no les va a votar, al menos a largo plazo.


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Re: Ciudadanos

Mensaje por Nocularios++ el Miér 25 Feb 2015 - 12:47

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Re: Ciudadanos

Mensaje por Gulus el Miér 25 Feb 2015 - 14:11

Metropolitano escribió:  Peor incluso que lo que yo digo... vergonzoso Por cierto.. me acabo de dar cuenta que pago interés compuesto y me has dado la tarde.. Sad Mad Mad

 En fin.. Ciudadanos me ha decepcionado bastante con esta propuesta.. Nuevamente palabras bonitas en forma de puñalada trapera...

Lo siento Metro. Si tienes suerte, cuando acabes de pagar la hipoteca, tú piso se tendrá que haber incrementado su valor en un 50% para que no hallas pagado más por él. A eso tendrás que sumarle la inflación de esos 20 años, y los impuestos que te supondría venderlo.

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Re: Ciudadanos

Mensaje por Duende el Miér 25 Feb 2015 - 15:05

Qué tiene de malo el interés compuesto? Lo que hay que hacer es explicar a la gente lo que significa, que tampoco es tan difícil. Más matemática financiera en los colegios vendría muy bien y no es complicada.

Lo increíble es que hay gente que firma hipotecas y de repente sube el euríbor y le doblan la hipoteca, sin que ellos lo esperaran, porque a parte del incremento de la hipoteca por la subida, que es lo de menos, se les termina el periodo de carencia y tienen que empezar a amortizar capital. Yo creo que eso es culpa de las dos partes, porque no entiendo que gente formada no se entere, si se lo explican, de algo así (que además, no es que sea muy difícil de entender ni de explicar) y que conste que conozco a dos parejas a las que les ha pasado eso o algo similar, es un caso real. Aquí habría que meter mano a los bancos para que expliquen mucho mejor los contratos que firman los prestatarios. Y después está lo que ha comentado Gulus, creo que era, en los primeros años (sin contar que haya carencia) amortizas poco capital y pagas muchos intereses.

Ejemplo simple que he encontrado en google con una hipoteca cuyas cuotas se pagan anualmente, de un 6% nominal y 30 años.



En este caso, por ejemplo, en la mitad del préstamo, en el año 15, deberías más de un 70% del capital aún.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por realmadrid4ever el Miér 25 Feb 2015 - 15:55

Nocularios++ escribió:

que hijo de puta y que asco le tengo ha este impresentable.

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Re: Ciudadanos

Mensaje por Rossatron el Miér 25 Feb 2015 - 18:38

Es bastante idiota, y eso que cuando quiere parece una persona normal. Va por rachas.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Feb 2015 - 11:54

Una radiografía de Ciutadans en Andalucía (imputados y tránsfugas)

http://laterceraviamuerta.com/localismo-y-malas-companias/una-radiografia-de-ciutadans-en-andalucia-imputados-y-transfugas/

Ya tienen hasta blog anti Laughing

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