Ciudadanos

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PepeBotika7
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Re: Ciudadanos

Mensaje por PepeBotika7 el Jue 19 Feb 2015 - 15:02

bertoga escribió:Yo creo que Ciudadanos, en caso de pactar, antes lo hace con Podemos que con el PP.

Interesante entrevista de Pablo a Nart.


Depende, comparten puntos de vista con los 2 y también tienen puntos enfrentados.
Lo que esta claro, es que si les dan apoyo a cualquiera de los 2. Una de las exigencias será exigir que en Cataluña se cumpla la ley, eso esta claro.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Guahilovic el Jue 19 Feb 2015 - 15:13

Albert Rivera hablando se asemeja a Rajoy diciendo lo de le voy a meter mano a todo menos a las pensiones y la sanidad. Para mi van del mismo palo.

Como ya a dicho Gallino, es necesario empezar todo esto de nuevo y estos vienen claramente a hacer lo mismo que se viene haciendo desde el 78.
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PepeBotika7
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Re: Ciudadanos

Mensaje por PepeBotika7 el Jue 19 Feb 2015 - 16:18

He visto la entrevista enterita y es bastante interesante, puff tenia claro votar a Upd más que nada porque a los de Ciutadans los conozco demasiado bien para votarles(en lo bueno y en lo malo) y Upd al desconocerla internamente digamos que desde a ignorancia de su funcionamiento, me daba más esperanza.

Pero visto lo visto, creo que utilizaré el voto útil para que no caiga en saco roto, ya que Upd esta perdiendo fuerza en favor de Ciutandans, pues...
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Acabose
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Acabose el Jue 19 Feb 2015 - 16:26

Qué piensan de la inmigración?

.. y del aborto?

.. y de la financiación autonómica?
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Marod el Jue 19 Feb 2015 - 16:27

Joder, yo lo veo imposible, pero me encantaría una coalición en el gobierno entre Podemos y Ciudadanos. Al final yo quiero gente joven y preparada...y si además tienen ideas economicas "diferentes" y ambos tienen que ceder para llegar a acuerdos, mejor que mejor.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por PepeBotika7 el Jue 19 Feb 2015 - 16:53

Vaya, ahora también son lerrouxistas los de Podemos,  pobres indepes después de tanto picar piedra como ellos dicen y ganarse el voto del cinturón rojo de Barcelona, con lo que les ha costado... Ahora aparece Podemos y lo pierden Laughing
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Sertorio
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Jue 19 Feb 2015 - 21:26

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6466770/02/15/Ciudadanos-dice-que-podria-pactar-con-PP-o-PSOE-pero-no-con-Podemos.html#Kku8vXf7b1NiVOOn

De verdad alguien duda esto?
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Re: Ciudadanos

Mensaje por reals el Jue 19 Feb 2015 - 22:04

Lo bueno de que Ciudadanos suba es que cortará de raiz cualquier posibilidad de auge de esos fascistas maquillados de VOX.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Nocularios++ el Jue 19 Feb 2015 - 23:59

Acabose escribió:Qué piensan de la inmigración?

.. y del aborto?

.. y de la financiación autonómica?
¿Y CiU? Ciutadans es fascismo del rancio, como CiU. Solo se diferencian en el tema independencia de Catalunya. No pretendas engañar a nadie.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 8:28

Si yo no supiera nada de Ciudadanos, les votaría en las próximas elecciones. Votaría, y con ganas. Pero cuando digo “si yo no supiera nada”, me refiero a si yo solo hubiese visto las brillantes intervenciones televisivas de Albert Rivera, y algún vídeo de retórica ilusionante como este.

“Si yo no supiera nada” quiere decir que yo no llevase diez años viendo y oyendo a Rivera (que de nuevo tiene poco), su discurso construido a partir del antinacionalismo como monotema (anti “malos” nacionalistas, claro, que el nacionalismo español mola). Que no hubiese leído su ideario y sus propuestas, que bajo una fachada regeneracionista e igualitaria apuestan por importar valores estadounidenses (individualismo, cultura del esfuerzo, menos Estado) que en las condiciones de partida de esta España solo aumentarían la desigualdad.

Votaría a Ciudadanos si no hubiese rascado en su cáscara de ambigüedad calculada, para descubrir que por debajo de su indefinición y de su “ni de izquierdas ni de derechas” hay posiciones nítidamente de derechas, y en ocasiones incluso de extrema derecha. En fin, votaría a Ciudadanos sin dudarlo si no conociese a su economista de cabecera y sus propuestas de neoliberalismo con sonrisa, pero que no dejan de ser neoliberalismo (contrato único, despido libre con “mochila austríaca”, flexiseguridad…).

En fin, que yo no votaría a Ciudadanos, porque los conozco. Pero muchos lo harán, cada vez más según avance la evidente “operación Ciudadanos” que los grandes medios han puesto en marcha. Mientras Podemos se desgasta (qué largo se le va a hacer este año) y recibe ataques por tierra, mar y aire, los focos se vuelven hacia el siempre bien planchado Albert Rivera.

Contra lo que creen algunos, Ciudadanos no es una amenaza para el PP. O no solo para el PP. Lo es también para Podemos. Por lo que comparten y por lo que tienen de diferentes. Mientras Ciudadanos tiene todo aquello que la gente compra de Podemos (nueva política, contra la casta y la corrupción, discurso ciudadanista frente a elites, rescatar a los ciudadanos y no a los bancos); al mismo tiempo carece de todo aquello que puede lastrar las expectativas de Podemos a medio plazo (izquierdismo, pasado de sus dirigentes, líos internos organizativos).

Dicho en pocas palabras: nos van a vender a Albert Rivera como un Pablo Iglesias sin todo aquello que no gusta de Pablo Iglesias. Sin agresividad. Sin riesgos. Sin aire mesiánico. Sin pasado venezolano. Sin vídeos de youtube, vaya. Con esa pinta de yerno ideal, siempre con americana frente al descamisado con coleta. Rivera es el más valorado en las encuestas, mientras Iglesias provoca por igual adhesión y rechazo en el electorado.

Hasta ahora, Podemos salía ganando por contraste con los cadavéricos PP y PSOE. De pronto, le ponen al lado el envoltorio reluciente de Ciudadanos, y habrá electores que duden. Esos electores que no hace dos días votaban masivamente al PP en las generales y en muchos ayuntamientos y comunidades. Esos ciudadanos que en los años de la burbuja asumieron muchos de esos valores liberales que ahora ofrece Ciudadanos, y que tal vez no han abandonado del todo con la crisis. Y entre ellos, ex votantes del PSOE, a los que también lanza la caña Rivera.

Ya sé que esto es sociología de andar por casa, pero veo en mi entorno cómo ya no se habla solo de Podemos. También de Ciudadanos. Habrá que ver si funciona la "operación Ciudadanos". Habrá que ver a quién se parece más el español medio: a Rivera o a Iglesias.


http://www.eldiario.es/zonacritica/Ciudadanos_Podemos_Albert_Rivera_6_358424192.html
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Re: Ciudadanos

Mensaje por TITO el Vie 20 Feb 2015 - 9:02

A mi me parece que este partido es el único que "promete" cosas realizables y con sentido común.

Es muy diferente "lo que se quiere hacer" a lo que "se puede hacer".

Ahora, si me baso en el pasado de cada uno, desde luego que no votaría a ninguno.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 10:09

TITO escribió:A mi me parece que este partido es el único que "promete" cosas realizables y con sentido común.

Es muy diferente "lo que se quiere hacer" a lo que "se puede hacer".

Ahora, si me baso en el pasado de cada uno, desde luego que no votaría a ninguno.
Es normal que alguien liberal piense que las políticas liberales son de sentido común y las opuestas son irrealizables.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por TITO el Vie 20 Feb 2015 - 10:35

Sertorio escribió:
TITO escribió:A mi me parece que este partido es el único que "promete" cosas realizables y con sentido común.

Es muy diferente "lo que se quiere hacer" a lo que "se puede hacer".

Ahora, si me baso en el pasado de cada uno, desde luego que no votaría a ninguno.
Es normal que alguien liberal piense que las políticas liberales son de sentido común y las opuestas son irrealizables.
Yo no me considero liberal para nada, mas bien lo contrario.

Esto es como decir que tu eres Chavista por querer a PODEMOS.

Yo hablo de cosas realizables, no de cuentos chinos.

Vamos, que yo no hablo de lo que me gustaría. QUe esa es otra historia.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 10:40

Sertorio escribió:Si yo no supiera nada de Ciudadanos, les votaría en las próximas elecciones. Votaría, y con ganas. Pero cuando digo “si yo no supiera nada”, me refiero a si yo solo hubiese visto las brillantes intervenciones televisivas de Albert Rivera, y algún vídeo de retórica ilusionante como este.

“Si yo no supiera nada” quiere decir que yo no llevase diez años viendo y oyendo a Rivera (que de nuevo tiene poco), su discurso construido a partir del antinacionalismo como monotema (anti “malos” nacionalistas, claro, que el nacionalismo español mola). Que no hubiese leído su ideario y sus propuestas, que bajo una fachada regeneracionista e igualitaria apuestan por importar valores estadounidenses (individualismo, cultura del esfuerzo, menos Estado) que en las condiciones de partida de esta España solo aumentarían la desigualdad.

Votaría a Ciudadanos si no hubiese rascado en su cáscara de ambigüedad calculada, para descubrir que por debajo de su indefinición y de su “ni de izquierdas ni de derechas” hay posiciones nítidamente de derechas, y en ocasiones incluso de extrema derecha. En fin, votaría a Ciudadanos sin dudarlo si no conociese a su economista de cabecera y sus propuestas de neoliberalismo con sonrisa, pero que no dejan de ser neoliberalismo (contrato único, despido libre con “mochila austríaca”, flexiseguridad…).

En fin, que yo no votaría a Ciudadanos, porque los conozco. Pero muchos lo harán, cada vez más según avance la evidente “operación Ciudadanos” que los grandes medios han puesto en marcha. Mientras Podemos se desgasta (qué largo se le va a hacer este año) y recibe ataques por tierra, mar y aire, los focos se vuelven hacia el siempre bien planchado Albert Rivera.

Contra lo que creen algunos, Ciudadanos no es una amenaza para el PP. O no solo para el PP. Lo es también para Podemos. Por lo que comparten y por lo que tienen de diferentes. Mientras Ciudadanos tiene todo aquello que la gente compra de Podemos (nueva política, contra la casta y la corrupción, discurso ciudadanista frente a elites, rescatar a los ciudadanos y no a los bancos); al mismo tiempo carece de todo aquello que puede lastrar las expectativas de Podemos a medio plazo (izquierdismo, pasado de sus dirigentes, líos internos organizativos).

Dicho en pocas palabras: nos van a vender a Albert Rivera como un Pablo Iglesias sin todo aquello que no gusta de Pablo Iglesias. Sin agresividad. Sin riesgos. Sin aire mesiánico. Sin pasado venezolano. Sin vídeos de youtube, vaya. Con esa pinta de yerno ideal, siempre con americana frente al descamisado con coleta. Rivera es el más valorado en las encuestas, mientras Iglesias provoca por igual adhesión y rechazo en el electorado.

Hasta ahora, Podemos salía ganando por contraste con los cadavéricos PP y PSOE. De pronto, le ponen al lado el envoltorio reluciente de Ciudadanos, y habrá electores que duden. Esos electores que no hace dos días votaban masivamente al PP en las generales y en muchos ayuntamientos y comunidades. Esos ciudadanos que en los años de la burbuja asumieron muchos de esos valores liberales que ahora ofrece Ciudadanos, y que tal vez no han abandonado del todo con la crisis. Y entre ellos, ex votantes del PSOE, a los que también lanza la caña Rivera.

Ya sé que esto es sociología de andar por casa, pero veo en mi entorno cómo ya no se habla solo de Podemos. También de Ciudadanos. Habrá que ver si funciona la "operación Ciudadanos". Habrá que ver a quién se parece más el español medio: a Rivera o a Iglesias.


http://www.eldiario.es/zonacritica/Ciudadanos_Podemos_Albert_Rivera_6_358424192.html

Con la sencilla "sociología" de andar por casa se le ha olvidado al periodista mencionar algo que vende muuuuucho en toda españa. Albert Rivera es el terror del independentismo catalán.

Eso es un activo que ni Soraya puede infravalorar.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Vie 20 Feb 2015 - 10:47

A mi ese artículo del Diario me recuerda y no poco a los muchos difamatorios que se vienen haciendo sobre Podemos, "operación Ciudadanos" de los grandes medios (le dan al coletas mucho tiempo en las tertulias), son de extrema derecha (son de extrema izquierda), etc. O ese desprecio hacia el votante de Ciudadanos (esos electores que hace poco votaban masivamente al PP).

Y es bastante decepcionante que algunos queraís meter en el mismo saco todo lo que no es Podemos. Ciudadanos es un partido renovador con propuestas más conservadoras que las de Podemos y eso no solo es legítimo, sino necesario para quitarnos de encima al PPSOE e intentar regenerar esto un poco.

La realidad es que buena parte de los grandes medios están controlados por el PP, y quien piense que al PP le interesa un ascenso de Ciudadanos...


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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 10:47

TITO escribió:
Sertorio escribió:
Es normal que alguien liberal piense que las políticas liberales son de sentido común y las opuestas son irrealizables.
Yo no me considero liberal para nada, mas bien lo contrario.

Esto es como decir que tu eres Chavista por querer a PODEMOS.

Yo hablo de cosas realizables, no de cuentos chinos.

Vamos, que yo no hablo de lo que me gustaría. QUe esa es otra historia.
Si tú consideras que las medidas de Podemos son chavistas es lógico que que me digas que soy chavista, porque a mi son las medidas de Podemos las que me parecen de sentido común.

No creo que haya que ser un lince para ver el corte liberal de las medidas tanto de Ciudadanos como de su "economista jefe", Garicano. No pasa nada, no estoy criticando a nadie.


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Re: Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Vie 20 Feb 2015 - 10:50

TITO escribió:
Sertorio escribió:
Es normal que alguien liberal piense que las políticas liberales son de sentido común y las opuestas son irrealizables.
Yo no me considero liberal para nada, mas bien lo contrario.

Esto es como decir que tu eres Chavista por querer a PODEMOS.

Yo hablo de cosas realizables, no de cuentos chinos.

Vamos, que yo no hablo de lo que me gustaría. QUe esa es otra historia.

Exactamente.

Y sobre Podemos, habrá que ver el programa definitivo. A mi hay muchas cosas que me gustan, el espiritu en general también. Y no es irrealizable per se. La cuestión es si el mundo, los intereses y la europa en la que vivimos si lo hace, por desgracia, irrealizable sin pagar un coste al que a ver quien estaría dispuesto.


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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 10:54

Decir que Ciudadanos es un partido liberal es como decir que Podemos es socialdemócrata, no es ninguna exageración ni un descalificativo. No sé por qué os ofendéis.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 11:06

bertoga escribió:Y sobre Podemos, habrá que ver el programa definitivo. A mi hay muchas cosas que me gustan, el espiritu en general también. Y no es irrealizable per se. La cuestión es si el mundo, los intereses y la europa en la que vivimos si lo hace, por desgracia, irrealizable sin pagar un coste al que a ver quien estaría dispuesto.
Lo que no se pueda hacer no se hará y la prueba es por ejemplo que la edad de jubilación no se va a bajar a los 60 como se proponía en un principio. Pero defender la sanidad o la educación pública, los derechos laborales, un sistema de pensión público, la dación en pago o incluso intervenir en sectores oligopólicos son cosas perfectamente posibles en la Europa actual. No se pide mucho. Y margen España tiene de sobra para hacerlo, no estamos en un caso como el griego en el que estamos intervenidos y para financiarnos necesitamos aceptar las condiciones que nos impongan.

Es que ya son tantos los casos en los que detrás del "no es posible" y "es la única forma" había intereses espurios que uno tiene que sospechar. Cuando haya gente ahí que de verdad crea en ello y no pueda, me convenceré.


Última edición por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 11:13, editado 1 vez
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Re: Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Vie 20 Feb 2015 - 11:12

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/18/54e48266ca47416a3d8b456d.html



ANÁLISIS
Ciudadanos, ¿liberales o socialdemócratas?
JOHN MÜLLER


La decisión de Ciudadanos de encargar su programa económico a Luis Garicano y a Manuel Conthe es un acierto en la medida que supone la incorporación al debate político de dos voces autorizadas. El conocimiento científico y la experiencia que ambos acumulan es una restricción importante al número de ocurrencias y aventuras que pueden plantearse a la sociedad española. No todos los partidos pueden garantizar esto ahora mismo.

Muchas personas se preguntan si los planteamientos de Garicano y Conthe son liberales o socialdemócratas. No tiene mucho sentido intentar escoger ahora unas gafas ideológicas para juzgar sus propuestas, aunque puede que sí lo tenga para ayudar a caracterizar el bagaje con el que se presenta Ciudadanos, formación que parece contar con una fuerza inusitada en algunas encuestas recientes.

Garicano es doctor por la Universidad de Chicago, pero no es un Chicago boy, ni un monetarista al uso. Conthe ha servido con el PSOE y tiene el currículo de un alto burócrata internacional pero tampoco es un intervencionista obediente. Así que mirar sus currículos ahora sirve de poco.

El programa de Ciudadanos es el de la socialdemocracia escandinava, como no podía ser de otra forma ya que se trata del modelo más popular en nuestro país. El propio Garicano ha dicho que su espejo es Dinamarca, es decir, un Estado fuerte, con impuestos altos, pero con mercados muy flexibles y competitivos. No es, sin embargo, el del ordoliberalismo alemán que pone su énfasis en la competitividad global, y al que se acusa de las políticas del austericidio.

Ninguno de los dos podría caracterizarse como liberal en la medida que ambos justifican extensos Estados de Bienestar. Se sitúan entre el consenso socialdemócrata (el Estado debe procurar el bienestar de todos) y el conservador (el Estado debe procurar el bienestar de los que no pueden valerse por sí mismos), donde se hallaría el 93% de la población española, según datos del CIS.

Los valores de nuestra población, sin embargo, no son nada escandinavos. La encuesta de valores de la Fundación BBVA de 2013 reveló que los españoles son los europeos que más desconfían del capitalismo, donde la aceptación del intervencionismo (control de los beneficios de la banca, de precios y de salarios ) y del paternalismo estatal (garantía pública de ahorros y pensiones) supera en más de 20 puntos a la media europea y es el país donde más gente cree que la economía de mercado es el sistema menos conveniente para el país y es la fuente de las desigualdades sociales. Todo esto tiene su correlato, además, en que los españoles son los que están más descontentos con su democracia, la evalúan con un 3,6 frente al 7 con que puntúan los daneses a la suya.

Respecto de si es el Estado o los individuos quienes deben asegurar su bienestar, Dinamarca ofrece un panorama mucho más equilibrado que el español, un 48,1% cree que es deber del Estado y un 45,8% del individuo. (En España, la pregunta de la encuesta del BBVA difiere de la del CIS y arroja un 74,1% a favor del Estado y un 23,6% del individuo).

Hay una pregunta, sin embargo, donde España se aleja casi patológicamente del resto de los europeos. Tiene que ver con la aceptación de la meritocracia, que Garicano considera esencial para el buen funcionamiento del Estado y la democracia en general. Cuando se pregunta si es preferible tener sueldos igualitarios aunque eso suponga pagar menos a los que se esfuerzan más o tener sueldos desiguales para recompensar a los que hacen más méritos, un 54,7% de los españoles se decanta por la igualdad salarial y sólo el 41,5% por premiar el mérito. En Dinamarca, apenas el 13,8% apuesta por salarios igualitarios y el 79,1% por recompensar al que más se esfuerza.

A la vista de los resultados de esta encuesta, el programa económico de Ciudadanos es una verdadera revolución. Lo fácil hubiese sido situarse en las coordenadas imposibles del "bolivarianismo nórdico" que promete Podemos y que son las que mejor se adaptan a este retrato sociológico. Se comprende así que Garicano intentara evitar por todos los medios que su programa fuera tildado de "ultraliberal", como repitió ayer varias veces. España no sólo sufre una crisis económica, sino una distorsión de los valores sociales que convendría analizar. Podemos, en este sentido, no es más que la respuesta creada ex profeso para satisfacer una demanda muy poderosa




No hay que olvidar que la socialdemocracia, desde que es, existe y acepta existir en un sistema liberal. Si no...

Yo a Ciudadanos lo situaría entre un Obama, partido Democrata americano y los sectores más liberales de la socialdemocracia europea. Y eso, en España, les situa en el centro del tablero. Para verlos en la extrema derecha hay que estar muy, muy, muy a la izquierda.


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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 11:15

bertoga escribió:Yo a Ciudadanos lo situaría entre un Obama, partido Democrata americano y los sectores más liberales de la socialdemocracia europea. Y eso, en España, les situa en el centro del tablero. Para verlos en la extrema derecha hay que estar muy, muy, muy a la izquierda.
Para verlos en la extrema derecha no hay que fijarse en sus líneas económicas sino en las sociales. Respecto a la socialdemocracia europea, pues está claro que hace tiempo dejó de ser lo que era.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Vie 20 Feb 2015 - 11:24

¿Y cuales son?, creo que aún no han presentado esa parte del programa.  La dación en pago la llevan, y no dudo que defenderán la sanidad, la educación y las pensiones.

Verlos en la extrema derecha tiene tanto sentido, o menos, que decir que Pablo Iglesias es Stalin/Castro y demás.

Como dice el artículo la apuesta por un estado fuerte, con alta carga impositiva, no puede considerarse liberal por mucho que sea en el marco de un mercado flexible y competitivo. Ese es, de hecho, el modelo de la tan mentada socialdemocracia escandinava.


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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 11:34

bertoga escribió:¿Y cuales son?, creo que aún no han presentado esa parte del programa.  La dación en pago la llevan, y no dudo que defenderán la sanidad, la educación y las pensiones.

Verlos en la extrema derecha tiene tanto sentido, o menos, que decir que Pablo Iglesias es Stalin/Castro y demás.
Solo el artículo de El Diario ha utilizado el término extrema derecha para referirse a Ciudadanos, y lo ha precedido de un "y en ocasiones". Eso dista mucho de la generalización que se hace con Podemos y el chavismo o el castrismo, desde luego. No han presentado esa parte del programa pero se han presentado a unas cuantas elecciones ya en Catalunya. Yo sí dudo que defiendan la sanidad, la educación y las pensiones públicas.

¿Esto te parece dación en pago?

Ciudadanos formula una dación que, en el caso de préstamos hipotecarios, puedan obligar al banco acreedor a aceptar en pago el inmueble hipotecado a un precio igual al 100% del valor de mercado que tenga en ese momento.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Vie 20 Feb 2015 - 11:39

Eso es como si extrapolamos el programa de las europeas de Podemos, que ya sabemos que tenía tintes poco socialdemocratas a las generales. Habrá que ver el programa, como el de Podemos.

Sobre la Dación pues igual no es lo ideal, pero ya es algo, y quizá es un punto medio que evitaría la más que probable subida de los tipos de interés que conllevaría una dación al uso. Con ese modelo en pocos casos no se cubriría la deuda con la vivienda.


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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 11:42

bertoga escribió:Eso es como si extrapolamos el programa de las europeas de Podemos, que ya sabemos que tenía tintes poco socialdemocratas a las generales. Habrá que ver el programa, como el de Podemos.

Sobre la Dación pues igual no es lo ideal, pero ya es algo, y quizá es un punto medio que evitaría la más que probable subida de los tipos de interés que conllevaría una dación al uso. Con ese modelo en pocos casos no se cubriría la deuda con la vivienda.
Pues esperemos. Yo intuyo modelos mixtos, gestión privada, externalización de servicios, etc. Y para mi eso no es defender los modelos públicos, aunque para algunos sea la mejor (y única) vía posible.

El valor de mercado ha bajado a la mitad en cuestión de 6 o 7 años, con esa mal llamada dación en pago poco habría cambiado la cosa en la situación actual.

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