Ciudadanos

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Hleb21
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Hleb21 el Lun 9 Mar 2015 - 19:11

Bueno hay más de uno y de dos de Ciutadans que tienen las fotos típicas en las manis fachas franquistas y tal, eso es innegable.
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PepeBotika7
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Re: Ciudadanos

Mensaje por PepeBotika7 el Mar 10 Mar 2015 - 1:26

Pues si he conocido a 300 afiliados/militantes de ciutadans puedo decir con toda certeza que de esos 300 solamente uno de ellos me pareció totalmente desfado y anticuado, lo digo con total sinceridad.
Vamos a ver, intentaré explicarme de una manera correcta y no como lo he hecho antes.

Partiendo de la base de que entiendo la situación en Cataluña.
De que entiendo el punto de vista de los nacionalistas e independistas, se lo que piensan, como actuan y que se lo que defienden.
Precisamente fué un militante de C's él me me dijo un día, que los nacionalistas tenian su parte de razón, cosa que también comparto.

Ellos se basan en una posición pragmática:

* Los recursos que producen nuestros habitantes son nuestros y desde ese punto de vista la riqueza debería quedarse en Cataluña.

* Nuestra leguna de origen es un simbolo de idendidad y hay que protegerla a toda cosa porque es nuestro patrimonio.

Esos dos puntos chocan frontalmente con C's y fué un movimiento ciudadano que surgió precisamente para combatir esas ideas.

Lo fácil es arremeter con C's y utilizar calificativos simplistas y ponerles la etiqueta.

* Y esos 2 puntos de antes los argumento con toda tranquilidad.

Tengo família amigos en toda España y considero que los contriuyentes son los que procuden ese dinero para el beneficio de todos los españoles no los trozos de tierra, los hay que tienen más, hay otros que tienen menos. El que tiene más paga más y el que tiene menos paga menos. Y al igual que pasa en Cataluña que los Barcelones concentran su población y generan más dinero que los habitantes por decir un ejemplo de Girona, se aplica un concepto de solidaridad y los habitantes de Girona gozan de infrasctusturas que posiblemente hayan pagado cotizantes de Barcelona.

Por ello si Madrid, Valencia, Barcelona, etc... sus habitantes generan más riqueza que otras comunidades de Castilla, Extremadura,etc... defenderé este punto de vista por los lazos que nos unen, por las cosas que tenemos en común, por ser todos españoles.

* Sobre el otro punto. Para mi la libertad y las leyes que nos amparan, están por encima de cualquier sentimiento por muy fuerte que sea.
La escolarización en castellano, no lo digo ya desde el punto de vista de que es más fácil entender y aprender utilizando el idioma con el que te desarrollas en tu vida cotidiana, si no que es un derecho fundamental. El idioma de los catalanes no es el catalán, es el castellano y el catalán porque es la leguna que hablan mayoritariamente los ciudadanos por tanto no se puede excluir de la escolarización.

Dicho esto, que quiero entender que se comprende y el que defienda una postura distinta esta en su derecho, pero quiero hacer ver y eso es lo importante. Que no hace falta ser franquista, ni pepero, ni falangista para estar en contra de esas 2 esencias del nacionalismo catalán y eso os lo creais o no es lo que defendia C's. La falange el PP o los franquistas no se que defienden ni me interesa, pero C's defiende y sigue defendie eso y es algo en lo que yo estoy de acuerdo.

Luego bien, podemos poner una dosis de xenofobia, un poquito de complicidad con la iglesia no viene mal con el tema del aborto(cosa que ya me direis ¿cuando ha estado en contra del aborto c's?, lo filipo de verdad) y un poquito de por aquí y por allá para asemejar a unos con otros que es lo más fácil.

Digo y pienso que si realmente quereis saber que es C's o Upd o Podemos,etc... escuchar lo que dicen ellos, no lo que algunos hubiesen querido que dijeran o los que traducen de una forma mal intencionada, con C's pasó y sigue pasando pero que os sigais creyendo a estas alturas a esos portavoces, pues... A mi me cansó hace tiempo hablar de ello , pero por lo visto aquí seguimos.
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Gulus
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Gulus el Mar 10 Mar 2015 - 10:36

Pepebotika, espero que entiendas el matíz que menciono de... "Cuando Empezaron". Sinceramente, desconozco en profundidad quienes forman hoy día ciutadans.

pero sí se que cuando arrancó estaba cláramente posicionado a la derecha del pp.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por PepeBotika7 el Mar 10 Mar 2015 - 13:50

Gulus escribió:Pepebotika, espero que entiendas el matíz que menciono de... "Cuando Empezaron". Sinceramente, desconozco en profundidad quienes forman hoy día ciutadans.

pero sí se que cuando arrancó estaba cláramente posicionado a la derecha del pp.

Y yo te digo que C's no ha cambiado sus ideas, que han introducido cosas nuevas, pues claro como hacen todos los partidos, pero que lo que defendieron en un principio es lo mismo que defienden ahora.

Lo que ha cambiado es la percepción de los ciudadanos sobre C's, no al revés.
Y eso ha sido gracias a las televesiones, que antes les atacaban frontalmente y difamaban y ahora les dejan explicarse e incluso le dan la razón en algunos temas, cosa que antes era imposible.

Pero en cualquier caso esta bien, que tarde o temprano la gente se de cuenta que quien son, de que es es lo que hacen y que es lo que quieren.

Y si que después de hechar mierda y tener una percepción de ellos equivocada por la manipulación de la prensa interesada. Ahora algunos empiezan a darse cuenta y hasta les empiezan a gustar. Si para ello tienen que justificar su cambio de opinión en base a que ellos han cambiado sus ideas, pues mira felicidades, a fin de cuenda viene a ser lo mismo.

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Sertorio
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Mar 10 Mar 2015 - 14:42

PP y Ciudadanos han sido los únicos partidos que no han firmado la Declaración Institucional por la Universalidad del Derecho a la Salud impulsada por Médicos del Mundo. Doce partidos, junto a otras cincuenta organizaciones, han suscrito este documento y se han comprometido a llevar en sus programas electorales la restitución del modelo sanitario universal con el que acabó el Gobierno de Mariano Rajoy al aprobar el Real Decreto 16/2012, que ha provocado que más de 800.000 personas hayan perdido su tarjeta sanitaria.

http://www.elboletin.com/nacional/113348/pp-ciudadanos-declaracion-sanidad-universal.html
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Mar 10 Mar 2015 - 18:48

Sertorio escribió:PP y Ciudadanos han sido los únicos partidos que no han firmado la Declaración Institucional por la Universalidad del Derecho a la Salud impulsada por Médicos del Mundo. Doce partidos, junto a otras cincuenta organizaciones, han suscrito este documento y se han comprometido a llevar en sus programas electorales la restitución del modelo sanitario universal con el que acabó el Gobierno de Mariano Rajoy al aprobar el Real Decreto 16/2012, que ha provocado que más de 800.000 personas hayan perdido su tarjeta sanitaria.

http://www.elboletin.com/nacional/113348/pp-ciudadanos-declaracion-sanidad-universal.html


A mi me interesa, en el caso de Ciudadanos, como eligen a sus representantes.. Para mi que sus políticas son de derechas es una evidencia desde lo que pretenden hacer con la dación en pago de viviendas.. Pero me parece honrado ser de derechas, si estás en la nueva política y si tienes un partido transparente.. Luego, que consigan los votos..
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Mar 17 Mar 2015 - 9:52

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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Mar 2015 - 13:30


Yo no se quien duda que Ciudadanos es de derechas.. Es que no se porqué se reniega.. Es una ideología política con toda legitimidad..

Los que niegan que Ciudadanos son de derechas deberían explicar sus motivos o exponer sus argumentos.. No lo entiendo.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 13:53

Y que mas da que sea izquierda o derecha? Lo que importa son los actos y en como se beneficia a la población.

Mira mi país con el gobierno de izquierdas como le va......

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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Mar 17 Mar 2015 - 13:57

TITO escribió:Y que mas da que sea izquierda o derecha? Lo que importa son los actos y en como se beneficia a la población.
Mira mi país con el gobierno de izquierdas como le va......

Totalmente de acuerdo.. Pero no es del todo lo mismo, ni los métodos, ni los modelos, ni los más beneficiados..
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Re: Ciudadanos

Mensaje por TITO el Mar 17 Mar 2015 - 15:15

Claro que no es lo mismo. Me lo vas a contar a mi?
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Acabose el Sáb 21 Mar 2015 - 8:22

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Re: Ciudadanos

Mensaje por Acabose el Sáb 21 Mar 2015 - 8:28

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Re: Ciudadanos

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 21 Mar 2015 - 19:45

Sertorio escribió:

Esto mismo que haces no lo ves bien cuando se critica a miembros de Podemos por sus manifestaciones sobre Venezuela y el Chavismo.
Este tampoco estaba en politica,como bien argumentas en el caso de Monedero e Iglesias.......
Un poquito de por favor.
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Metropolitano
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Mar 2015 - 20:14

deyvid_atletico escribió:
Sertorio escribió:

Esto mismo que haces no lo ves bien cuando se critica a miembros de Podemos por sus manifestaciones sobre Venezuela y el Chavismo.
Este tampoco estaba en politica,como bien argumentas en el caso de Monedero e Iglesias.......
Un poquito de por favor.

 Vamos a ver.. Esto no tiene que ver.. Es que en este post se ha puesto en duda que Ciudadanos es de derechas.. Y supongo que Sertorio querría constatar que lo son..
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Re: Ciudadanos

Mensaje por PepeBotika7 el Sáb 21 Mar 2015 - 20:21

Metropolitano escribió:
 Yo no se quien duda que Ciudadanos es de derechas.. Es que no se porqué se reniega.. Es una ideología política con toda legitimidad..

 Los que niegan que Ciudadanos son de derechas deberían explicar sus motivos o exponer sus argumentos.. No lo entiendo.

Y yo no se porque la gente se empeñe en etiquetar a unos o otros.
A estas alturas ni siquiera se lo que es ser de izquierdas ni de derechas. Es que es algo absurdo lo de izquierda/derecha en los tiempos que vivimos.
Cuando estamos dentro de un sistema capitalista, globalizado. ¿Que sentido tiene?

¿Es ser de izquierdas aumentar la presión fiscal a la clase media para invertir en servicios?
¿O es más de izquierdas disminuir la presión fiscal para que la clase media disponga de más ingresos para su vida cotidiana?

¿Es más de izquierdas un estado intervencionista?
¿O es más de izquierdas un estado más liberal?

Y un montón de cuestiones más...

Ciudadanos tendrá políticas que algunos consideren cercanas a su pensamiento y otras que esten alejadas.
Se trata de aplicar el sentido común.

Eso de que la derecha protejen los intereses de los ricos y la izquierda los intereses de los ricos, porfavor!!
El problema esta en que los políticos en este país únicamente defendien sus intereses.

Derecha/Izquierda es un discurso obsoleto y esta fuera de tiempo.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Sáb 21 Mar 2015 - 20:29

deyvid_atletico escribió:Esto mismo que haces no lo ves bien cuando se critica a miembros de Podemos por sus manifestaciones sobre Venezuela y el Chavismo.
Este tampoco estaba en politica,como bien argumentas en el caso de Monedero e Iglesias.......
Un poquito de por favor.
Lo siento si te molestan mis contradicciones pero no puedo ser aséptico y olvidar el contexto para analizar los hechos aisladamente y con ecuanimidad. Las declaraciones del tipo de CEOEdadanos son una anécdota que no pasa de Twitter o de un post en el foro mientras que las de los otros ocupan portadas y centran los debates mediáticos. No hago más que hacer contrapeso.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 21 Mar 2015 - 20:37

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:

Esto mismo que haces no lo ves bien cuando se critica a miembros de Podemos por sus manifestaciones sobre Venezuela y el Chavismo.
Este tampoco estaba en politica,como bien argumentas en el caso de Monedero e Iglesias.......
Un poquito de por favor.

 Vamos a ver.. Esto no tiene que ver.. Es que en este post se ha puesto en duda que Ciudadanos es de derechas.. Y supongo que Sertorio querría constatar que lo son..

Exactamente lo mismo que cuando la gente habla de Podemos como Chavistas y las declaraciones de Monedero e Iglesias al respecto podrian constatar que lo son.
A otro perro con ese hueso Metro.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 21 Mar 2015 - 20:39

Sertorio escribió:
deyvid_atletico escribió:Esto mismo que haces no lo ves bien cuando se critica a miembros de Podemos por sus manifestaciones sobre Venezuela y el Chavismo.
Este tampoco estaba en politica,como bien argumentas en el caso de Monedero e Iglesias.......
Un poquito de por favor.
Lo siento si te molestan mis contradicciones pero no puedo ser aséptico y olvidar el contexto para analizar los hechos aisladamente y con ecuanimidad. Las declaraciones del tipo de CEOEdadanos son una anécdota que no pasa de Twitter o de un post en el foro mientras que las de los otros ocupan portadas y centran los debates mediáticos. No hago más que hacer contrapeso.

Me parece bien que hagas contrapeso.
Y que reconozcas tu doble rasero o contradicción más aún.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por pacense el Sáb 21 Mar 2015 - 20:45

Ciudadanos con la campaña en contra que tiene Podemos y no les vota ni dios.


Pero hay que vender que son la cara amable de los partidos alternativos. Que es una opcion viable mientras los antisistema de la coleta no lo son. 

Quieren que el voto anti PPSOE pase a Ciudadanos. Que me expliquen las diferencias en su programa con el del PP.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Mar 2015 - 20:47

PepeBotika7 escribió:
Metropolitano escribió:
 Yo no se quien duda que Ciudadanos es de derechas.. Es que no se porqué se reniega.. Es una ideología política con toda legitimidad..

 Los que niegan que Ciudadanos son de derechas deberían explicar sus motivos o exponer sus argumentos.. No lo entiendo.

Y yo no se porque la gente se empeñe en etiquetar a unos o otros.
A estas alturas ni siquiera se lo que es ser de izquierdas ni de derechas. Es que es algo absurdo lo de izquierda/derecha en los tiempos que vivimos.
Cuando estamos dentro de un sistema capitalista, globalizado. ¿Que sentido tiene?

¿Es ser de izquierdas aumentar la presión fiscal a la clase media para invertir en servicios?
¿O es más de izquierdas disminuir la presión fiscal para que la clase media disponga de más ingresos para su vida cotidiana?

¿Es más de izquierdas un estado intervencionista?
¿O es más de izquierdas un estado más liberal?

Y un montón de cuestiones más...

Ciudadanos tendrá políticas que algunos consideren cercanas a su pensamiento y otras que esten alejadas.
Se trata de aplicar el sentido común.

Eso de que la derecha protejen los intereses de los ricos y la izquierda los intereses de los ricos, porfavor!!
El problema esta en que los políticos en este país únicamente defendien sus intereses.

Derecha/Izquierda es un discurso obsoleto y esta fuera de tiempo.

No es un discurso obsoleto.. lo es INTERESADAMENTE, porque las políticas de derechas SE HAN IMPUESTO definitivamente y cualquier otro discurso es peligroso, anticuado y obsoleto... El sentido común tiene muchas aristas.. Lo que tu consideras sentido común a mi me puede parecer disparatado y viceversa..

Izquierda y derecha no va de ricos y pobres.. NO.. Va de modelos de estado.. Quieres un estado liberal, lo más pequeño posible, con pocos servicios pero pocos impuestos? Eres de derechas... Quieres un estado poderosos, con buenos servicios públicos, pero más impuestos? Eres de izquierdas.. Lo demás son baratijas políticas asociadas a diferentes discursos o historia (Como el disparate de considerar de izquierdas la república o de derechas la monarquía.. o como que el aborto sea de izquierdas.. Tonterías).. Quieres Educación, Sanidad y Pensiones PUBLICAS? Eres de Izquierdas.. Quieres que todo eso sea pagando y eligiendo? Eres de derechas..

Francamente creo que tanto los de izquierdas como los de derechas, (salvo extremistas) están de acuerdo en que los que más ingresos tienen, deben pagar más que los que menos ingresan.. Y, en general, todos están de acuerdo en que solo se deben cobrar impuestos del dinero que se gana, y no del que se tiene.. El problema es que el mundo no es ideal.. Y hay mucha (muchísima) gente que oculta lo que gana.. En un mundo ideal las empresas no pagarían impuestos por el dinero que ganan.. Pagarían los accionistas por el dinero que reciben de la empresa.. Pero ese es un mundo ideal, que es irreal..

En resumen.. Derecha e izquierda son maneras de pensar legítimas.. El debate NO ESTÁ OBSOLETO.. Eso pretenden algunos.. El debate lo que está en España es superado por un sistema.. Pero una vez corregido este disparate sistemático corrupto.. Por supuesto que las diferentes formas de pensar empezarán a recrear el debate político..
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Sáb 21 Mar 2015 - 20:54

pacense escribió:Ciudadanos con la campaña en contra que tiene Podemos y no les vota ni dios.


Pero hay que vender que son la cara amable de los partidos alternativos. Que es una opcion viable mientras los antisistema de la coleta no lo son. 

Quieren que el voto anti PPSOE pase a Ciudadanos. Que me expliquen las diferencias en su programa con el del PP.
Los mismos medios que linchan diariamente a Podemos y a sus miembros y que han conseguido con éxito reducir absolutamente todo debate relacionado con ellos a Venezuela, son los que están poniendo rosas en el camino a CEOEdadanos, con comidas de polla diarias. El interés que hay en esto está claro. La única duda que me queda es si seguirán así en el caso de que crezcan a niveles "peligrosos". Supongo que sí, porque en realidad no suponen ninguna amenaza para ellos.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 21 Mar 2015 - 21:00

pacense escribió:Ciudadanos con la campaña en contra que tiene Podemos y no les vota ni dios.


Pero hay que vender que son la cara amable de los partidos alternativos. Que es una opcion viable mientras los antisistema de la coleta no lo son. 

Quieren que el voto anti PPSOE pase a Ciudadanos. Que me expliquen las diferencias en su programa con el del PP.

Estas en lo cierto.
Y yo creo que Ciudadanos es una buena noticia junto a Podemos para nuestra democracia.
Y para largar el bipartidismo a tomar por el culo de una vez.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por PepeBotika7 el Sáb 21 Mar 2015 - 21:44

pacense escribió:Ciudadanos con la campaña en contra que tiene Podemos y no les vota ni dios.


Pero hay que vender que son la cara amable de los partidos alternativos. Que es una opcion viable mientras los antisistema de la coleta no lo son. 

Quieren que el voto anti PPSOE pase a Ciudadanos. Que me expliquen las diferencias en su programa con el del PP.

Cierto Podemos acaparó el voto de la mala leche, pero cuando empiecas a rascar es un discurso de buenas intenciones, pero con contenido vacio.
Nos cuentan lo que ya sabemos, la mierda que hay, pero la solución a esa mierda ¿Qué és? Algo muy parecido a lo que decía Zapatero.

Problema en Catalunya... Les daremos diálogo, intentaremos convencerlos para que sigan aquí.
El Paro, pues nos reuniremos con las patronales, sindicados y dialogaremos escuchando a todos, para tomar decisiones.

Luego mensajes ilusionantes, muchos de ellos irrealizables, insinuan que romperán el sistema si hace falta(cosa que no se creen ni ellos) pero a mi me huele a que se hecharán para atrás, pero de nuevo la clase media sufrirá las consecuencias subiendo la presión fiscal, más zapatero.

Alguien que no solo habla bien de los políticos de Venezuela si no que algunos de sus ideologos los han llegado a poner de ejemplo y se han llegado a identificar con sus políticas. Si esta gente por mínima que sea tiene una cierta simpatía por la gente del ex-propiesé, nada lejos muy lejos!

Ciutadanos es otra cosa muy distinta, cambiar el sistema con propuestas lógicas, no con fuegos artificiales.
Medidas concretas y lógicas desde un punto de vista racional, si algunas coinciden con el PP pues de acuerdo, habrá otras que no, mientras las medidas sean coherentes y no sacrifiquen los votos solo con el fin de ocupar un sillón cosa que ya veremos lo que sucede, a mi me parece bien.

Aunque yo votaré a Upyd, me dan más confianza que ellos.
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Re: Ciudadanos

Mensaje por Sertorio el Miér 25 Mar 2015 - 12:05

"El peligro es Ciudadanos": el PP cambia su estrategia para frenar al partido de Albert Rivera

http://vozpopuli.com/actualidad/59624-el-peligro-es-ciudadanos-el-pp-cambia-su-estrategia-para-frenar-al-partido-de-albert-rivera

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