¿Cuál es tu ideología política?

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por reals el Lun 19 Ene 2015 - 21:08

Yo diria que soy de izquierdas. Aunque no lo puedo saber. Como todos, no he vivido un regimen de izquierdas.

Sobre el cambio climatico. Yo no tengo datos suficientes. A mi la lógica y la mera observación me dicen que lo que la accion continuada del ser humano sobre la naturaleza buena no puede ser. Pero no puedo más que leer y callarme cuando escribis cosas.

Lo que tengo claro es una cosa, alguien en un lujoso despacho de nueva york ha hecho un trabajo de 10 con respecto a esto. Ha creado un concepto lo suficientemente fuerte como para poder tumbar cualquier argumento que insinue que el cambio climatico es una realidad potenciada por el hombre. El concepto de la duda razonable. Se han filtrado documentos que sugieren que se han amañado datos, que se han encargado tesis que favorezcan al lobby ambientalista. No se cuanto de verdad hay ahi y cuanto de mentira. Pero la duda razonable es suficientemente fuerte como para que, nos enseñen lo que nos enseñen pensemos muchos "si, bueno, a ver si es verdad"

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Breil
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Lun 19 Ene 2015 - 21:19

BlackPawn escribió:
Respeto a las termitas, el articulo dice que la deforestacion (causada por el hombre) ha contribuido a un incremento de la contaminacion causada por estas. De todas maneras, tambien subraya que mientras la polucion de los insectos es probable que no aumente, la de la combustion causada por el hombre ira a mas cada anyo. Por cierto, que la polucion del ganado en granjas es de 85 millones de toneladas de metano frente a las 150 de las termitas. Anyade esos 85 millones de toneladas de metano al resto de la contaminacion generada por el hombre y no se yo si las termitas nos ganan de tanto.

La deforestacion es perjudicial a todos los efectos.
El Co2 es causante del cambio climatico? Evidentemente si.
El Co2 emitido por la industria tiene influencia sobre el cambio climatico? No o despreciable.
Deforestar contrubuye al cambio climatico? Evidentemente si.

Si eliminas biomasa eliminas no solo una mecanica del planeta para el ciclo del Co2, sino tambien una reserva pasiva del mismo. Carbono hay el que hay y si no esta elevando el tronco y las ramas de un abeto, esta flotando en los mares, o en los organos de alguna ardilla o reflejando radiacion en la atmosfera.

De hecho nosotros no "creamos" Co2, lo liberamos de una reserva en la que se mantiene pasivo, no interactua con nada. La mejor solucion al aumento del Co2 (que no al cambio climatico) es mas biomasa. Esto el planeta lo sabe, por eso en el atlantico norte el placton esta creciendo como si no hubiera mañana.

Esa es mi opinion, como cada uno tendra la suya propia. En este tema no hay consenso, pese a lo que se pretenda hacer creer a la gente.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por BlackPawn el Lun 19 Ene 2015 - 22:48

Breil escribió:
BlackPawn escribió:
Respeto a las termitas, el articulo dice que la deforestacion (causada por el hombre) ha contribuido a un incremento de la contaminacion causada por estas. De todas maneras, tambien subraya que mientras la polucion de los insectos es probable que no aumente, la de la combustion causada por el hombre ira a mas cada anyo. Por cierto, que la polucion del ganado en granjas es de 85 millones de toneladas de metano frente a las 150 de las termitas. Anyade esos 85 millones de toneladas de metano al resto de la contaminacion generada por el hombre y no se yo si las termitas nos ganan de tanto.

La deforestacion es perjudicial a todos los efectos.
El Co2 es causante del cambio climatico? Evidentemente si.
El Co2 emitido por la industria tiene influencia sobre el cambio climatico? No o despreciable.
Deforestar contrubuye al cambio climatico? Evidentemente si.

Si eliminas biomasa eliminas no solo una mecanica del planeta para el ciclo del Co2, sino tambien una reserva pasiva del mismo. Carbono hay el que hay y si no esta elevando el tronco y las ramas de un abeto, esta flotando en los mares, o en los organos de alguna ardilla o reflejando radiacion en la atmosfera.

De hecho nosotros no "creamos" Co2, lo liberamos de una reserva en la que se mantiene pasivo, no interactua con nada. La mejor solucion al aumento del Co2 (que no al cambio climatico) es mas biomasa. Esto el planeta lo sabe, por eso en el atlantico norte el placton esta creciendo como si no hubiera mañana.

Esa es mi opinion, como cada uno tendra la suya propia. En este tema no hay consenso, pese a lo que se pretenda hacer creer a la gente.

Ahi estoy completamente deacuerdo. Ni los propios expertos se ponen de acuerdo. Luego te respondo, pero gracias por subir los links Wink.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Handwerker el Lun 19 Ene 2015 - 23:59

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 20 Ene 2015 - 0:17

Veo que mayoritariamente no sabemos definirnos políticamente. Ni tan siquiera sabemos si estamos a la derecha o a la izquierda. Ni tampoco sabemos dónde tenemos la izquierda o la derecha. Quizás es que el mundo es cada vez más ambidiestro. Y no nos enteramos. Quizás sea eso, que disimulamos.  Y todo lo que pasa es una pura simulacion de lo que verdaderamente sucede. Y de lo que somos. O quizás de lo que no somos pero nadie se atreve a confesar. Es igual. Elijamos, votemos, disimulemos, hagamos ver que sabemos. Máxima discreción, máxima elegancia: esa es la consigna.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Mar 20 Ene 2015 - 0:43

¿En serio algunos estáis intentando convencer a los demás de que la acción del hombre sobre el cambio climático es una patraña ideada por unos pocos para sembrar el miedo y/o sacar pasta con ello? Este mundo...NO, este planeta se va a la mierda. Definitivamente. Sin vuelta atrás.


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Handwerker el Mar 20 Ene 2015 - 0:54

Drackoon escribió:¿En serio algunos estáis intentando convencer a los demás de que la acción del hombre sobre el cambio climático es una patraña ideada por unos pocos para sembrar el miedo y/o sacar pasta con ello? Este mundo...NO, este planeta se va a la mierda. Definitivamente. Sin vuelta atrás.
Esto no va de pasta, ni de miedo, bueno, no de dichas cuestiones por dichas cuestiones, esto va de control, control sobre lo general y sobre lo específico.

Lo general puede verse en las economías emergentes, lo específico puede verse en la aceleración de la incursión de los carros eléctricos en masa al mercado.
Lo verdaderamente preocupante es que se sigue teniendo el mismo grado de depredación forestal, se le da poca y nula relevancia a la tecnología realmente útil y honestamente barata y se dice que el cambio está en uno, que hay que desconectar aparatos, apagar luces, en fin, cuando desde cero se pueden fabricar los electrodomésticos para que no actúen como vampiros, pero no, esos son ligeramente más caros porque son más guays y tal.

Y el que se tiene que ir al médico por intolerante eres tú.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Mar 20 Ene 2015 - 1:05

O sea, ¿yo soy intolerante por pensar que todos los que no creéis que el hombre tiene culpa y media de la aceleración del cambio climático estáis mal de la cabeza? Laughing


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Mar 20 Ene 2015 - 1:11

Intolerante. Así que yo soy intolerante. ¿Intolerante ante qué? ¿Intolerante ante que tú creas que el cambio climático es una historieta de científicos pajilleros y publicistas ingeniosos? Sí, desde luego prefiero ser intolerante, como tú dices, a pensar como tú.

Intolerante, dice. ¿Es que hay algo que tolerar aquí? ¿Hay algo que discutir o debatir? Yo desde luego no lo voy a hacer. Lo dicho, cada uno puede vivir en su mundo de yupi si quiere. Yo paso, es un tema del que estoy bastante quemado. Es una verdad tan absoluta que el que no la quiera ver es porque prefiere autoengañarse para mantener su conciencia tranquila, aunque no tendría por qué.

El cuñaísmo en su máxima exponencia.

Nah, no pienso ni entrar a debatir sobre esto, que cada cual crea lo que quiera. Este mundo está montado así.


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Mar 20 Ene 2015 - 1:47

Pero Drackoon, ¿por que te indignas? nose

¿Has valorado otras posturas o solo te has creido los graficos del IPCC a pies juntillas?

http://www.libertaddigital.com/ciencia/que-es-el-watergate-climatico-1276378131/

Han destruido datos, han ocultado y manipulado pruebas, han silenciado a cientificos independientes, las temperaturas han bajado y se han callado como putas. Y el IPCC ha fallado en todas sus predicciones desde el año 2000, ha reconocido que la ciencia en la que habia basado varios de sus modelos no era correcta, ha reconocido que la cago en el himalaya, que sus predicciones eran exageradas...

No te encierres en la version oficial hombre.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Handwerker el Mar 20 Ene 2015 - 3:17

Drackoon escribió:O sea, ¿yo soy intolerante por pensar que todos los que no creéis que el hombre tiene culpa y media de la aceleración del cambio climático estáis mal de la cabeza?  
nono
Por cerrao.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Ene 2015 - 7:38

Breil escribió:Pero Drackoon, ¿por que te indignas? nose

¿Has valorado otras posturas o solo te has creido los graficos del IPCC a pies juntillas?
http://www.libertaddigital.com/ciencia/que-es-el-watergate-climatico-1276378131/

Han destruido datos, han ocultado y manipulado pruebas, han silenciado a cientificos independientes, las temperaturas han bajado y se han callado como putas. Y el IPCC ha fallado en todas sus predicciones desde el año 2000, ha reconocido que la ciencia en la que habia basado varios de sus modelos no era correcta, ha reconocido que la cago en el himalaya, que sus predicciones eran exageradas...

No te encierres en la version oficial hombre.

Que versión oficial?


Vuelvo a decir la realidad.. La realidad es que no sabemos casi nada de los efectos que estamos provocando.. Pero eso no implica que no estemos provocando efectos dañinos al planeta.. Solo QUE NO LO SABEMOS... Manipular pruebas LO HACEN TODOS.. Las temperaturas han bajado en algunas zonas y han subido en otras.. Lo que si sabemos:

1º.- El Co2 y otros gases que emitimos son dañinos para el sistema respiratorio de los animales. En las ciudades son responsables de problemas respiratorios, circulatorios y cancerígenos.. ESTO ES UN HECHO.. Y ESTO ES CULPA DEL SER HUMANO.
2º.- El hielo en los polos está desapareciendo. Lo que puede suponer en definitiva un cambio en las corrientes submarinas y los ciclos termales oceánicos. Desconocemos a ciencia cierta los efectos que esto producirá, pero pueden ser perfectamente catastróficos..
3º.- El número de efectos climáticos inestables (Huracanes, tornados, etc..) está creciendo de manera notable y probada.. Con circunstancias tan grabes como la del huracán Katrina o el Sandy que mataron y anegaron a millones de personas..

Todas estas cosas y otras menores son hechos probados.. Somos responsables? Desde luego lo estamos facilitando.. Pero un detalle.. Si el debate es si somos responsables o no la verdad, es ridículo.. Porque lo que parece obvio es que el planeta se va a la mierda.. y nos estamos planteando quien tiene la culpa.. Caemos de un rascacielos mientras discutimos quien nos ha empujado... muy razonable...
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Handwerker el Mar 20 Ene 2015 - 7:42

Del primer punto no hay alegato posible, pues es cierto en cuanto a lo de las ciudades, porque en cuanto a lo de los animales faltaría decir que el CO2 es responsable de mucha de la fotosíntesis en plantas en tierra firme, ergo, mucha de la alimentación de los animales radica indirectamente en el CO2.

También decir que los niveles de CO2 pueden en un momento dado ayudar a que el mar, se acidifique y disuelva corales y fitoplancton, dos de las clases de organismos más importantes en cuanto a producción de oxígeno. Así es que sí, se precisa de un equilibrio.

¿Que estamos provocando ese desequilibrio?, no me queda tan claro, cuando menos no a los niveles en que un día se planteo de manera seria que lo estábamos haciendo, porque lo de hoy es cachondeo.

Del segundo y tercero, no me parece que sea una cuestión tan clara como en lo primero sobre las ciudades.

Que el Sahara alguna vez fue una selva interminable así como también los polos. Y a eso es a lo que quiero referirme.

Existe cada cierto tiempo un cambio en la localización de los polos, ese cambio se traduce en más calor para algunas zonas y más frío para otras, de ahí que los desiertos tanto fríos como cálidos hayan sido alguna vez selvas enormes. El cambio se produce por la fluctuación en la forma de la órbita de la tierra con respecto al sol, pudiendo ser casi completamente circular (cuando hay nieve mayormente en los puntos más altos de la superficie de la tierra) o de una elipse muy cerrada (glaciaciones que no pueden dejar de ser porque el tiempo en que se aproxima más al sol no es suficiente para "descongelarla") perihelio, afelio y tal.

En este momento estamos pasando de una órbita de una elipse cerrada hacia una casi completamente circular por lo que a mi me parece natural el deshielo de los polos y el calentamiento global.

Y es un hecho que el cambio en los niveles de dióxido de carbono está presente en cada cambio climático mayor, pero como una consecuencia de éste no como una causa, análisis.

Por cierto, en qué quedamos????

http://wattsupwiththat.com/2015/01/05/hottest-year-ever-giant-clam-reveals-middle-ages-were-warmer-than-today/

Más calor que lo de hoy habiendo menos CO2...  scratch scratch scratch

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Marchena el Mar 20 Ene 2015 - 10:54

Pues yo estoy en término medio.

El planeta tiene sus ciclos y puede que ahora toque uno más caluroso. Pero esta claro que toda la mierda que generamos, aparición de enfermedades como las alergias, algo tiene que contar en todo.

Y no creo que poco.

Y en política pienso que el Estado debe de ser quien trate de equilibrar las desigualdades entre los que más y menos tienen, por lo que diría que soy de izquierdas.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Mar 20 Ene 2015 - 12:57

Pero vamos a ver chavales. Porque es que yo no sé si el intolerante soy yo o es que vosotros os pasáis de tolerancia.

Una cosa es que, como casi todo en la ciencia, no podamos afirmar con el 100% de seguridad los efectos que el hombre provoca en la naturaleza porque los modelos de predicción de índices de carbono, temperatura, nivel de albedo, radiación absorbida y mil variantes más que se usan para este tipo de estudios todavía están en fase de evolución, dado que esta rama de la ciencia es muy nueva, a penas 30-35 años. Y otra cosa es decir que como no sabemos predecir a ciencia cierta qué va a pasar, pues esto es jauja y aquí no pasa nada y venga que siga la fiesta.

La duda es HASTA DONDE el hombre está jodiendo el planeta, no si lo está jodiendo o no. A ver si así se me entiende.

Que en apenas 200 años el planeta haya visto reducida en un 50% su corteza cubierta de vegetación, se hayan visto disparados los índices de CO2 y CFCs entre otros en la atmósfera y estemos siendo testigos de la séptima gran extinción de especies a lo largo de la historia del planeta no creo que sea porque simplemente nos ha tocado un ciclo jodido.

Es que el daño al planeta no se limita al calentamiento del planeta. Hay muchas cosas más. Pero sí, como no sabemos bien predecir qué va a pasar, pues palante con las carretas.


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Mar 20 Ene 2015 - 14:02

Metropolitano escribió:
Breil escribió:Pero Drackoon, ¿por que te indignas? nose

¿Has valorado otras posturas o solo te has creido los graficos del IPCC a pies juntillas?
http://www.libertaddigital.com/ciencia/que-es-el-watergate-climatico-1276378131/

Han destruido datos, han ocultado y manipulado pruebas, han silenciado a cientificos independientes, las temperaturas han bajado y se han callado como putas. Y el IPCC ha fallado en todas sus predicciones desde el año 2000, ha reconocido que la ciencia en la que habia basado varios de sus modelos no era correcta, ha reconocido que la cago en el himalaya, que sus predicciones eran exageradas...

No te encierres en la version oficial hombre.

 Que versión oficial?


 Vuelvo a decir la realidad.. La realidad es que no sabemos casi nada de los efectos que estamos provocando.. Pero eso no implica que no estemos provocando efectos dañinos al planeta.. Solo QUE NO LO SABEMOS... Manipular pruebas LO HACEN TODOS.. Las temperaturas han bajado en algunas zonas y han subido en otras.. Lo que si sabemos:

 1º.- El Co2 y otros gases que emitimos son dañinos para el sistema respiratorio de los animales. En las ciudades son responsables de problemas respiratorios, circulatorios y cancerígenos.. ESTO ES UN HECHO.. Y ESTO ES CULPA DEL SER HUMANO.
 2º.- El hielo en los polos está desapareciendo. Lo que puede suponer en definitiva un cambio en las corrientes submarinas y los ciclos termales oceánicos. Desconocemos a ciencia cierta los efectos que esto producirá, pero pueden ser perfectamente catastróficos..
 3º.- El número de efectos climáticos inestables (Huracanes, tornados, etc..) está creciendo de manera notable y probada.. Con circunstancias tan grabes como la del huracán Katrina o el Sandy que mataron y anegaron a millones de personas..

 Todas estas cosas y otras menores son hechos probados.. Somos responsables? Desde luego lo estamos facilitando.. Pero un detalle.. Si el debate es si somos responsables o no la verdad, es ridículo.. Porque lo que parece obvio es que el planeta se va a la mierda.. y nos estamos planteando quien tiene la culpa.. Caemos de un rascacielos mientras discutimos quien nos ha empujado... muy razonable...

A ver Metro yo no voy a discutir que vivir en ciudades como Madrid provoca cancer, pero no se puede extrapolar las condiciones de una gran ciudad a todo el globo. Con "version oficial" que evidentemente no es la expresion, me refiero a las teorias, datos y modelos del IPCC y demas grupos pro calentamiento global que se comen casi todo el pastel. Que todo el mundo puede manipular un estudio? Si, pero aqui se ha hablado de "algo tan empiricamente probado" que habia que volver a la escuela o medicarse si se dudaba de ello.

Lo que digo es que si dejaramos de emitir Co2 ahora y la temperatura del planeta esta en un ciclo de ascenso, ascendera, independientemente de lo que nosotros hagamos. El planeta dinamico en el que vivimos crea y destruye ecosistemas en largos ciclos, ha extinguido mas especies él que nosotros, de echo, nosotros tenemos pulgares y los sabemos utilizar por culpa de un cambio climatico que nos forzo a readaptarnos.

Coincido contigo en que sabemos muy poco sofre la magnitud de nuestras acciones sobre el clima, pero uno: no nos creamos aptos de luchar con fuerzas que no podemos comprender y dos: no caigamos en la histeria que se ha formado con el Co2, que hubo gente que llego a pintar la tierra como un desierto de aqui a 50 años.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Mar 20 Ene 2015 - 14:15

Y aun así tened claro que el planeta nos sobrevivira a todos y la vida en él tambien, el entorno que podemos estar creando puede ser negativo para nuestra supervivencia, pero favorecera el florecimiento o desarrollo de otras especies, sin duda.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por BlackPawn el Mar 20 Ene 2015 - 14:19

Estoy con Drack al 100%. Creo que negar el efecto negativo del hombre en estos dos ultimos siglos es de necios. Que ha habido años mas calurosos que el 2014? Si. Que ha habido glaciaciones en epocas en que el impacto humano fue nulo? Tambien. Y si me apurais, cuando se extinguieron los dinosaurios la Tierra paso por unas condiciones equiventrs a un invierno nuclear y aqui estamos. El tema es que, cono dice Drack, nosotros no somos mas que un factor de la destruccion ambiental. Pero estamos sumando a ella. Destruyendo el amazonas, tirando todo tipo de residuos al mar (la famosa isla de plastico en el pacifico es alucinante), etc. Debemos justamente remar en la direccion contraria y ayudar al planeta. Nosotros no nos cargaremos al planeta por nosotros mismos, pero si que contribuiremos a ello si no hacemos algo. Y pronto. Quizas cuando vuestros hijos hereden un mundo de mierda despertareis.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Mar 20 Ene 2015 - 14:20

Breil escribió:Y aun así tened claro que el planeta nos sobrevivira a todos y la vida en él tambien, el entorno que podemos estar creando puede ser negativo para nuestra supervivencia, pero favorecera el florecimiento o desarrollo de otras especies, sin duda.
Tócate el nabo. Pues claro. El planeta nos lo cargaremos tal y como lo conocemos y con él se irá a la mierda casi toda la fauna y flora que conocemos, nosotros incluidos. Muertos nosotros, muerta la rabia. Y cuando la salud del planeta florezca, florecerán nuevas especies que cubrirán el planeta por completo.

¿Es eso a lo que tenemos que aspirar, o es solo una excusa para tranquilizar nuestras conciencias?


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Ene 2015 - 14:50

Breil escribió:Y aun así tened claro que el planeta nos sobrevivira a todos y la vida en él tambien, el entorno que podemos estar creando puede ser negativo para nuestra supervivencia, pero favorecera el florecimiento o desarrollo de otras especies, sin duda.

El planeta nos sobrevive seguro.. Pero coño.. lo que quiero es que sobrevivamos nosotros y procurar que el planeta siga manteniendo condiciones adecuadas para nuestra permanencia en él...

Lo cierto es que no me vale con decir que el ciclo climático no es responsabilidad del ser humano mientras nos quedamos mirando con cara de gilipollas a nuestra propia extinción.. Se supone que somos seres inteligentes.. aunque es una atrevida suposición..
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Mar 20 Ene 2015 - 14:56

Drackoon escribió:
Breil escribió:Y aun así tened claro que el planeta nos sobrevivira a todos y la vida en él tambien, el entorno que podemos estar creando puede ser negativo para nuestra supervivencia, pero favorecera el florecimiento o desarrollo de otras especies, sin duda.
Tócate el nabo. Pues claro. El planeta nos lo cargaremos tal y como lo conocemos y con él se irá a la mierda casi toda la fauna y flora que conocemos, nosotros incluidos. Muertos nosotros, muerta la rabia. Y cuando la salud del planeta florezca, florecerán nuevas especies que cubrirán el planeta por completo.

¿Es eso a lo que tenemos que aspirar, o es solo una excusa para tranquilizar nuestras conciencias?

Laughing

A ver no creo que lleguemos al punto resaltado en negrita, cuando ocurrio el problema de la capa de ozono y los CFC´s actuamos rapidamente, por que ese si era un problema serio que podia dejar el planeta baldio y hoy en dia, aunque con altibajos y a duras penas, la capa se recupera.

La deforestacion si es un problema grave, particularmente si sigue aumentando, y los niveles de Co2 tienen una relacion directa con la deforestación mas que con nuestras emisiones, que aun asi, no son significativas en mi opinion. Se le ha puesto la etiqueta al dioxido de carbono de gas contaminante y comemos gracias a el (ya, ya se lo que me vais a decir que todo en exceso bla bla)

Yo soy el primero al que le gustaria que se invirtiera en tecnologia punta de reciclado de residuos, basicamente por que todo se "acaba" y los vertederos de hoy seran las minas del mañana. El problema drackoon es que hemos puesto en marcha una maquina que no se puede parar, el capitalismo devora y es insaciable y lo que X industria vierte aqui, otra lo esta extrayendo del subsuelo alli, es un problema politico y economico mas que medioambiental...

Por que queremos cuidar el planeta, pero tambien queremos un movil nuevo cada año y asi... no se puede.

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Ene 2015 - 15:02

Breil escribió:
Drackoon escribió:
Tócate el nabo. Pues claro. El planeta nos lo cargaremos tal y como lo conocemos y con él se irá a la mierda casi toda la fauna y flora que conocemos, nosotros incluidos. Muertos nosotros, muerta la rabia. Y cuando la salud del planeta florezca, florecerán nuevas especies que cubrirán el planeta por completo.

¿Es eso a lo que tenemos que aspirar, o es solo una excusa para tranquilizar nuestras conciencias?

Laughing

A ver no creo que lleguemos al punto resaltado en negrita, cuando ocurrio el problema de la capa de ozono y los CFC´s actuamos rapidamente, por que ese si era un problema serio que podia dejar el planeta baldio y hoy en dia, aunque con altibajos y a duras penas, la capa se recupera.

La deforestacion si es un problema grave, particularmente si sigue aumentando, y los niveles de Co2 tienen una relacion directa con la deforestación mas que con nuestras emisiones, que aun asi, no son significativas en mi opinion. Se le ha puesto la etiqueta al dioxido de carbono de gas contaminante y comemos gracias a el (ya, ya se lo que me vais a decir que todo en exceso bla bla)

Yo soy el primero al que le gustaria que se invirtiera en tecnologia punta de reciclado de residuos, basicamente por que todo se "acaba" y los vertederos de hoy seran las minas del mañana. El problema drackoon es que hemos puesto en marcha una maquina que no se puede parar, el capitalismo devora y es insaciable y lo que X industria vierte aqui, otra lo esta extrayendo del subsuelo alli, es un problema politico y economico mas que medioambiental...

Por que queremos cuidar el planeta, pero tambien queremos un movil nuevo cada año y asi... no se puede.

Hombre.. no.. Ese no es un argumento...

Por querer, yo quiero muchas cosas.. y los estados limitan mis deseos supuestamente por el bien de todos.. Como bien dices es un problema político, pero no tanto del capitalismo, más bien de el poder político vendido a las grandes empresas que son las explotadoras del planeta..

Como ejemplo gráfico tenemos España.. Donde la energía solar, está, ha efectos prácticos (Ojo con lo que voy a decir) PROHIBIDA.. Las eléctricas empezaron a perder dinero con las parcelas solares y se quitaron subvenciones, se prohibió la venta de electricidad generada por energía solar a minoristas (Y los mayoristas son ellos).. Eso es como prohibir la energía solar.. EN ESPAÑA.. Ojo.. EN ESPAÑA.. donde podríamos vivir casi en un 80% de ella..
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Nocularios++ el Mar 20 Ene 2015 - 15:14

BlackPawn escribió:Estoy con Drack al 100%. Creo que negar el efecto negativo del hombre en estos dos ultimos siglos es de necios. Que ha habido años mas calurosos que el 2014? Si. Que ha habido glaciaciones en epocas en que el impacto humano fue nulo? Tambien. Y si me apurais, cuando se extinguieron los dinosaurios la Tierra paso por unas condiciones equiventrs a un invierno nuclear y aqui estamos. El tema es que, cono dice Drack, nosotros no somos mas que un factor de la destruccion ambiental. Pero estamos sumando a ella. Destruyendo el amazonas, tirando todo tipo de residuos al mar (la famosa isla de plastico en el pacifico es alucinante), etc. Debemos justamente remar en la direccion contraria y ayudar al planeta. Nosotros no nos cargaremos al planeta por nosotros mismos, pero si que contribuiremos a ello si no hacemos algo. Y pronto. Quizas cuando vuestros hijos hereden un mundo de mierda despertareis.

BlackPawn escribió:Capitalista anticomunista.

A ver si convences a los tuyos primero.
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Breil
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Mar 20 Ene 2015 - 15:15

Metropolitano escribió:
Breil escribió:

Laughing

A ver no creo que lleguemos al punto resaltado en negrita, cuando ocurrio el problema de la capa de ozono y los CFC´s actuamos rapidamente, por que ese si era un problema serio que podia dejar el planeta baldio y hoy en dia, aunque con altibajos y a duras penas, la capa se recupera.

La deforestacion si es un problema grave, particularmente si sigue aumentando, y los niveles de Co2 tienen una relacion directa con la deforestación mas que con nuestras emisiones, que aun asi, no son significativas en mi opinion. Se le ha puesto la etiqueta al dioxido de carbono de gas contaminante y comemos gracias a el (ya, ya se lo que me vais a decir que todo en exceso bla bla)

Yo soy el primero al que le gustaria que se invirtiera en tecnologia punta de reciclado de residuos, basicamente por que todo se "acaba" y los vertederos de hoy seran las minas del mañana. El problema drackoon es que hemos puesto en marcha una maquina que no se puede parar, el capitalismo devora y es insaciable y lo que X industria vierte aqui, otra lo esta extrayendo del subsuelo alli, es un problema politico y economico mas que medioambiental...

Por que queremos cuidar el planeta, pero tambien queremos un movil nuevo cada año y asi... no se puede.

Hombre.. no.. Ese no es un argumento...

Por querer, yo quiero muchas cosas.. y los estados limitan mis deseos supuestamente por el bien de todos.. Como bien dices es un problema político, pero no tanto del capitalismo, más bien de el poder político vendido a las grandes empresas que son las explotadoras del planeta..

Como ejemplo gráfico tenemos España.. Donde la energía solar, está, ha efectos prácticos (Ojo con lo que voy a decir) PROHIBIDA.. Las eléctricas empezaron a perder dinero con las parcelas solares y se quitaron subvenciones, se prohibió la venta de electricidad generada por energía solar a minoristas (Y los mayoristas son ellos).. Eso es como prohibir la energía solar.. EN ESPAÑA.. Ojo.. EN ESPAÑA.. donde podríamos vivir casi en un 80% de ella..

Pues eso, ¿si se puede ganar dinero hoy, a quien le importa el planeta de mañana?

De ello somos responsables todos en mayor o menor medida, pero es que es un circulo vicioso, por que sin este sistema de expansion salvaje, tecnologias como el coche electrico o la energia fotovoltaica no verian la luz hasta dentro de 200 años.

La energia solar podria ser una realidad hoy, pero no lo sera mientras haya petroleo y acotando las emisiones (que no digo que este mal hacerlo) mas durara lo poco que queda (aunque en realidad Kyoto es una soberana chorrada para cualquier pais industrializado)
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BlackPawn
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por BlackPawn el Mar 20 Ene 2015 - 15:48

Nocularios++ escribió:
BlackPawn escribió:Estoy con Drack al 100%. Creo que negar el efecto negativo del hombre en estos dos ultimos siglos es de necios. Que ha habido años mas calurosos que el 2014? Si. Que ha habido glaciaciones en epocas en que el impacto humano fue nulo? Tambien. Y si me apurais, cuando se extinguieron los dinosaurios la Tierra paso por unas condiciones equiventrs a un invierno nuclear y aqui estamos. El tema es que, cono dice Drack, nosotros no somos mas que un factor de la destruccion ambiental. Pero estamos sumando a ella. Destruyendo el amazonas, tirando todo tipo de residuos al mar (la famosa isla de plastico en el pacifico es alucinante), etc. Debemos justamente remar en la direccion contraria y ayudar al planeta. Nosotros no nos cargaremos al planeta por nosotros mismos, pero si que contribuiremos a ello si no hacemos algo. Y pronto. Quizas cuando vuestros hijos hereden un mundo de mierda despertareis.

BlackPawn escribió:Capitalista anticomunista.

A ver si convences a los tuyos primero.

Se puede ser capitalista y querer tu planeta. Una cosa no quita la otra.

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