¿Cuál es tu ideología política?

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Nawell
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Nawell el Lun 19 Ene 2015 - 13:38

Coño digo yo que si en unos 50 años se ha desforestado medio planeta y se ha soltado una importante cantidad de mierda en el mar, subsuelo, aire y espacio... pues el planeta lo nota.

Se han casi extinguido la tira de especies que sin nuestros destrozos aún estarían felices y contentas. Destrozamos el equilibrio, es un hecho.
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Guahilovic
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Guahilovic el Lun 19 Ene 2015 - 13:47

Pues nada, dejémonos de poner catalizadores en los escapes de los coches ni filtros para la polución total es irrelevante lo que hagamos.
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Breil
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Lun 19 Ene 2015 - 14:03

Ojo yo no he dicho nada de deforestación, ni del plomo en el agua, ni de gasear aluminio sobre la poblacion civil. Yo hablo del CO2 emitido por el ser humano y su impacto en el cambio climatico a efectos de temperatura.

Deforestar es eliminar una de las herramientas que tiene el planeta para equlibrarse, pero en muchos sentidos, no solo en el relativo al CO2, evidentemente si a una jungla le quitas los arboles la estas matando, empezando por el hecho de que son la base de la cadena trofica.

Por otro lado junglas ha habido siempre e incendios tambien, con la salvedad de que en el pasado no habia bomberos para apagarlos. La madera contiene carbono y quemarla genera Co2.

Se puede hacer una comparativa de emisiones de oceanos, vegetacion, procesos volcanicos e incendios forestales y todas ellas son superiores a las generadas por el hombre. De hecho se considera que el 10% del Co2 generado por el ser humano corresponde a la respiracion y el proceso de digestion.

Habra que dejar de respirar y cagar, o mejor, matar a unos cuantos millones de personas, que sin ningun lugar a duda, tendria un mejor efecto sobre la ecologia que poner catalizadores.




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Blanco Nuclear
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 19 Ene 2015 - 14:13

Qué grande eres, Breil. Siempre sabiendo poner al hombre en su sitio. Ni más arriba, ni más abajo. Donde le corresponde. Esta es, entre otras como no llamarse Charlie Hebdo así porque sí, una medida que ayuda mucho a la convivencia razonable entre los seres humanos entre sí y con su entorno natural.
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BlackPawn
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por BlackPawn el Lun 19 Ene 2015 - 15:03

Entro, leo que el cambio climatico es una farsa, me rio del "cientifico" del foro, y me largo.
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pacense
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por pacense el Lun 19 Ene 2015 - 15:20

Mas allá del cambio climático hay dos temas. Usar energías renovables, como el sol, nos sale rentable a la larga pues no tenemos petróleo. Y dos, la contaminación en ciudades como Madrid donde el aire que se respira es una mierda, aumentando las enfermedades respiratorias.

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por TheJoker77 el Lun 19 Ene 2015 - 15:22

Juro que había leído 'patología' en el título del hilo.
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Metropolitano
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Ene 2015 - 16:23


El Co2 emitido por el ser humano es significativo e efectos de temperatura.. decir que afecta menos que los volcanes es un disparate.. Les emisiones volcánicas pueden ser muy altas, pero sufren picos de emisiones y, casi siempre, están muy por debajo de las emisiones humanas.... Las emisiones humanas son constantes y, a pesar de protocolos, en continuo crecimiento...


No confundamos.. hay muchos intereses entorno a la ecología, tanto por parte de las asociaciones ecologistas en forma de subvenciones y aportaciones, como por parte de la industria en forma de emisiones descontroladas y baratas.. Pero decir que el planeta no se está viendo afectado CLARAMENTE por la acción del hombre es un disparate...

Es muy posible que el ciclo en el que está el planeta sea al calentamiento.. pero desde luego el ser humano lo acelera dramáticamente
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Lun 19 Ene 2015 - 16:36

Metropolitano escribió:  El Co2 emitido por el ser humano es significativo e efectos de temperatura.. decir que afecta menos que los volcanes es un disparate.. Les emisiones volcánicas pueden ser muy altas, pero sufren picos de emisiones y, casi siempre, están muy por debajo de las emisiones humanas.... Las emisiones humanas son constantes y, a pesar de protocolos, en continuo crecimiento...


 No confundamos.. hay muchos intereses entorno a la ecología, tanto por parte de las asociaciones ecologistas en forma de subvenciones y aportaciones, como por parte de la industria en forma de emisiones descontroladas y baratas.. Pero decir que el planeta no se está viendo afectado CLARAMENTE por la acción del hombre es un disparate...

 Es muy posible que el ciclo en el que está el planeta sea al calentamiento.. pero desde luego el ser humano lo acelera dramáticamente
Mira que ibas bien, pero hablar de que las asociaciones ecologistas ganan dinero con el circo del cambio climático...será de las millonadas que el gobierno y las entidades continentales gastan en cuidar el planeta.


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Breil
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Lun 19 Ene 2015 - 18:56

Como os gusta postear sin tener nada que decir.

El efecto invernadero es esencial para la vida en este planeta, mas del 90% de este se produce de forma natural y de ese porcentaje, tres cuartas partes esta atribuido al vapor de agua. El Co2 contribuye (junto a otros muchos gases) en la cuarta parte restante, por lo que necesariamente representa menos de un 25% del efecto.

El Co2 tambien es esencial para la vida y un potente fertilizante (y me refiero al Co2 atmosferico) aumentando el nivel y la calidad de las cosechas cuando esta en altas concentraciones. En toda la historia de este planeta, el momento de mayor desarrollo y expansion de la vida fue durante la explosion cambrica, momento en el cual la concentracion de Co2 era de 6000ppm frente a las 400ppm actuales.

Por cierto es curioso que se utilice la unidad ppm para este tema, sera que decir que el Co2 preindustrial era un 0.02% de la atmosfera y que ahora es un 0.04% sonaria poco alarmante.

http://www.nytimes.com/1982/10/31/us/termite-gas-exceeds-smokestack-pollution.html

Que sorpresa, las termitas nos ganan en esto de la contaminacion.


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Breil
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Lun 19 Ene 2015 - 18:59

Drackoon escribió:
Metropolitano escribió:  El Co2 emitido por el ser humano es significativo e efectos de temperatura.. decir que afecta menos que los volcanes es un disparate.. Les emisiones volcánicas pueden ser muy altas, pero sufren picos de emisiones y, casi siempre, están muy por debajo de las emisiones humanas.... Las emisiones humanas son constantes y, a pesar de protocolos, en continuo crecimiento...


 No confundamos.. hay muchos intereses entorno a la ecología, tanto por parte de las asociaciones ecologistas en forma de subvenciones y aportaciones, como por parte de la industria en forma de emisiones descontroladas y baratas.. Pero decir que el planeta no se está viendo afectado CLARAMENTE por la acción del hombre es un disparate...

 Es muy posible que el ciclo en el que está el planeta sea al calentamiento.. pero desde luego el ser humano lo acelera dramáticamente
Mira que ibas bien, pero hablar de que las asociaciones ecologistas ganan dinero con el circo del cambio climático...será de las millonadas que el gobierno y las entidades continentales gastan en cuidar el planeta.

Para no estar logrando nada se gastan bastante.

http://www.telegraph.co.uk/news/earth/environment/climatechange/10469434/Britains-bill-for-climate-aid-rises-to-4.5-billion.html
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Metropolitano
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Ene 2015 - 19:16

Drackoon escribió:
Metropolitano escribió:  El Co2 emitido por el ser humano es significativo e efectos de temperatura.. decir que afecta menos que los volcanes es un disparate.. Les emisiones volcánicas pueden ser muy altas, pero sufren picos de emisiones y, casi siempre, están muy por debajo de las emisiones humanas.... Las emisiones humanas son constantes y, a pesar de protocolos, en continuo crecimiento...


 No confundamos.. hay muchos intereses entorno a la ecología, tanto por parte de las asociaciones ecologistas en forma de subvenciones y aportaciones, como por parte de la industria en forma de emisiones descontroladas y baratas.. Pero decir que el planeta no se está viendo afectado CLARAMENTE por la acción del hombre es un disparate...

 Es muy posible que el ciclo en el que está el planeta sea al calentamiento.. pero desde luego el ser humano lo acelera dramáticamente
Mira que ibas bien, pero hablar de que las asociaciones ecologistas ganan dinero con el circo del cambio climático...será de las millonadas que el gobierno y las entidades continentales gastan en cuidar el planeta.

Te parecerán milongadas.. Pero que te les den a ti solo verás... Y no solo eso, están las aportaciones de particulares, el uso ecologista para competencia entre empresas.. Esto es más complejo de lo que creemos.. Ignorar eso es un error.. Esto sucede.. Claro, que la industria tiene más fuerza, es infinitamente más dañina y destructiva.. Y si hay que elegir bando yo lo tengo claro.. porque el mundo empresarial no le importa el mundo en el que viva NADA.. CERO.. Solo se preocupa si le sancionan por encima del beneficio que saca de contaminar.. Así, si las sanciones son pequeñas, siguen contaminando... Es un hecho... No me mal interpretes.. El cambio climático es algo dañino, lo provocamos los hombre en su mayor parte, eso está claro.. lo malo es que es lo único que está claro..

La realidad es QUE NO SABEMOS LA REALIDAD.. Suena difícil de creer, pero el planeta es mucho más complejo de lo que queremos admitir y no se ha demostrado nada definitivo... Eso les sirve a muchos para agarrarse a un clavo ardiendo... porque aunque no hay nada definitivo si se sabe a ciencia cierta el efecto invernadero del Co2, el perjuicio para animales y plantas, los efectos de la capa de ozono.. Hay muchas certezas.. pero no conclusiones... Emitimos mucho Co2 y otros gases contaminantes, sabemos que son dañinos, que nos perjudican la salud, que perjudican al planeta.. pero no sabemos con certeza como ni porqué, ni cuanto ni cuando... Hay que ser menos guerreros y más competentes.. Hay que exigir informes independientes.. pero el mundo universitario está multifinanciado y todo se paga.. Y antes de emitir un informe dañino sin total certeza, un científico mide mucho las consecuencias para su vida..


En resumen eso es lo que pienso.. Leer "Estado de Miedo" de Michael Crichton.. Me molesté en verificar lo que decía el libro.. me quedé con los ojos como platos.. Que ciegos estamos a veces..
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Nocularios++ el Lun 19 Ene 2015 - 19:17

Ni de izquierdas ni de derechas. Como Podemos, UPyD o Ciutadans.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por miguelón el Lun 19 Ene 2015 - 19:33

yo no tengo ideología
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por BlackPawn el Lun 19 Ene 2015 - 19:42

Breil escribió:Como os gusta postear sin tener nada que decir.

El efecto invernadero es esencial para la vida en este planeta, mas del 90% de este se produce de forma natural y de ese porcentaje, tres cuartas partes esta atribuido al vapor de agua. El Co2 contribuye (junto a otros muchos gases) en la cuarta parte restante, por lo que necesariamente representa menos de un 25% del efecto.

El Co2 tambien es esencial para la vida y un potente fertilizante (y me refiero al Co2 atmosferico) aumentando el nivel y la calidad de las cosechas cuando esta en altas concentraciones. En toda la historia de este planeta, el momento de mayor desarrollo y expansion de la vida fue durante la explosion cambrica, momento en el cual la concentracion de Co2 era de 6000ppm frente a las 400ppm actuales.


Por cierto es curioso que se utilice la unidad ppm para este tema, sera que decir que el Co2 preindustrial era un 0.02% de la atmosfera y que ahora es un 0.04% sonaria poco alarmante.

http://www.nytimes.com/1982/10/31/us/termite-gas-exceeds-smokestack-pollution.html

Que sorpresa, las termitas nos ganan en esto de la contaminacion.



Sin acritud Breil, cuando postees datos cientificos haz el favor de adjuntar un link re prueba o le dare la misma credibilidad que si lo hubiera escrito Arwell.

Respeto a las termitas, el articulo dice que la deforestacion (causada por el hombre) ha contribuido a un incremento de la contaminacion causada por estas. De todas maneras, tambien subraya que mientras la polucion de los insectos es probable que no aumente, la de la combustion causada por el hombre ira a mas cada anyo. Por cierto, que la polucion del ganado en granjas es de 85 millones de toneladas de metano frente a las 150 de las termitas. Anyade esos 85 millones de toneladas de metano al resto de la contaminacion generada por el hombre y no se yo si las termitas nos ganan de tanto.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Lun 19 Ene 2015 - 20:04

El cambio climático es provocado por el hombre, o adelantado por el hombre, solo hay que ver als cifras de las temperaturas anuales desde que comenzó la industrialización.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por miguelón el Lun 19 Ene 2015 - 20:12

a lo largo de la historia ha habido importantes cambios climáticos y no eran x la acción del hombre
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Lun 19 Ene 2015 - 20:32

miguelón escribió:a lo largo de la historia ha habido importantes cambios climáticos y no eran x la acción del hombre
Fiesta.


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por miguelón el Lun 19 Ene 2015 - 20:34

Drackoon escribió:
miguelón escribió:a lo largo de la historia ha habido importantes cambios climáticos y no eran x la acción del hombre
Fiesta.

acaso he dicho una mentira?
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Lun 19 Ene 2015 - 20:40

Metropolitano escribió:Te parecerán milongadas.. Pero que te les den a ti solo verás... Y no solo eso, están las aportaciones de particulares, el uso ecologista para competencia entre empresas.. Esto es más complejo de lo que creemos.. Ignorar eso es un error.. Esto sucede.. Claro, que la industria tiene más fuerza, es infinitamente más dañina y destructiva.. Y si hay que elegir bando yo lo tengo claro.. porque el mundo empresarial no le importa el mundo en el que viva NADA.. CERO.. Solo se preocupa si le sancionan por encima del beneficio que saca de contaminar.. Así, si las sanciones son pequeñas, siguen contaminando... Es un hecho... No me mal interpretes.. El cambio climático es algo dañino, lo provocamos los hombre en su mayor parte, eso está claro.. lo malo es que es lo único que está claro..

La realidad es QUE NO SABEMOS LA REALIDAD.. Suena difícil de creer, pero el planeta es mucho más complejo de lo que queremos admitir y no se ha demostrado nada definitivo... Eso les sirve a muchos para agarrarse a un clavo ardiendo... porque aunque no hay nada definitivo si se sabe a ciencia cierta el efecto invernadero del Co2, el perjuicio para animales y plantas, los efectos de la capa de ozono.. Hay muchas certezas.. pero no conclusiones... Emitimos mucho Co2 y otros gases contaminantes, sabemos que son dañinos, que nos perjudican la salud, que perjudican al planeta.. pero no sabemos con certeza como ni porqué, ni cuanto ni cuando... Hay que ser menos guerreros y más competentes.. Hay que exigir informes independientes.. pero el mundo universitario está multifinanciado y todo se paga.. Y antes de emitir un informe dañino sin total certeza, un científico mide mucho las consecuencias para su vida..


En resumen eso es lo que pienso.. Leer "Estado de Miedo" de Michael Crichton.. Me molesté en verificar lo que decía el libro.. me quedé con los ojos como platos.. Que ciegos estamos a veces.
¿Que no sabemos nada? Pero qué dices, hombre.

Y sí, a mí qué me vas a contar de la utilización del ecologismo con fines propagandísticos en el terreno empresarial. La industria pone un granito de arena y nos lo venden como si estuvieran poniendo el Everest.

¿Te parece mucho dinero eso? £1.5B para que los negritos de África no la líen en exceso y £2.9B para proyectos propios que no se especifica en qué consisten.


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Drackoon el Lun 19 Ene 2015 - 20:41

miguelón escribió:
Drackoon escribió:
Fiesta.
acaso he dicho una mentira?
No es mentira, pero creo saber por dónde vas.


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Lun 19 Ene 2015 - 20:51

http://www.realclimate.org/index.php?p=142

The overlaps complicate things, but it’s clear that water vapour is the single most important absorber (between 36% and 66% of the greenhouse effect), and together with clouds makes up between 66% and 85%. CO2 alone makes up between 9 and 26%

http://www.fao.org/docrep/w5183e/w5183e06.htm

The consensus of many studies of the effects of elevated CO2 on plants is that the CO2 fertilization effect is real

https://books.google.es/books?id=nVnFBAAAQBAJ&pg=PA25&lpg=PA25&dq=cambrian+co2+concentration+ppm&source=bl&ots=doD43W5GEw&sig=AUCpOMsbQfYRVdWvGon6SjHmVmw&hl=es&sa=X&ei=fF69VNasGYGqU4vqgFA&ved=0CF8Q6AEwBw#v=onepage&q=cambrian%20co2%20concentration%20ppm&f=false

Cambrian Co2 levels were as high as 2000-4000 ppm
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por miguelón el Lun 19 Ene 2015 - 20:53

Drackoon escribió:
miguelón escribió:
acaso he dicho una mentira?
No es mentira, pero creo saber por dónde vas.

pues dimelo tu porke yo no lo se, simplemente aporto un dato importantísimo ke todo el mundo tiende a olvidar y no comprendo por ke
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por ovrzito el Lun 19 Ene 2015 - 20:53

Cuando ha evolucionado el debate de ideologías a defender el "cambio climático", la mayor mentira de la historia de la humanidad?

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Lun 19 Ene 2015 - 21:05

Drackoon escribió:
Metropolitano escribió:Te parecerán milongadas.. Pero que te les den a ti solo verás... Y no solo eso, están las aportaciones de particulares, el uso ecologista para competencia entre empresas.. Esto es más complejo de lo que creemos.. Ignorar eso es un error.. Esto sucede.. Claro, que la industria tiene más fuerza, es infinitamente más dañina y destructiva.. Y si hay que elegir bando yo lo tengo claro.. porque el mundo empresarial no le importa el mundo en el que viva NADA.. CERO.. Solo se preocupa si le sancionan por encima del beneficio que saca de contaminar.. Así, si las sanciones son pequeñas, siguen contaminando... Es un hecho... No me mal interpretes.. El cambio climático es algo dañino, lo provocamos los hombre en su mayor parte, eso está claro.. lo malo es que es lo único que está claro..

La realidad es QUE NO SABEMOS LA REALIDAD.. Suena difícil de creer, pero el planeta es mucho más complejo de lo que queremos admitir y no se ha demostrado nada definitivo... Eso les sirve a muchos para agarrarse a un clavo ardiendo... porque aunque no hay nada definitivo si se sabe a ciencia cierta el efecto invernadero del Co2, el perjuicio para animales y plantas, los efectos de la capa de ozono.. Hay muchas certezas.. pero no conclusiones... Emitimos mucho Co2 y otros gases contaminantes, sabemos que son dañinos, que nos perjudican la salud, que perjudican al planeta.. pero no sabemos con certeza como ni porqué, ni cuanto ni cuando... Hay que ser menos guerreros y más competentes.. Hay que exigir informes independientes.. pero el mundo universitario está multifinanciado y todo se paga.. Y antes de emitir un informe dañino sin total certeza, un científico mide mucho las consecuencias para su vida..


En resumen eso es lo que pienso.. Leer "Estado de Miedo" de Michael Crichton.. Me molesté en verificar lo que decía el libro.. me quedé con los ojos como platos.. Que ciegos estamos a veces.
¿Que no sabemos nada? Pero qué dices, hombre.

Y sí, a mí qué me vas a contar de la utilización del ecologismo con fines propagandísticos en el terreno empresarial. La industria pone un granito de arena y nos lo venden como si estuvieran poniendo el Everest.

¿Te parece mucho dinero eso? £1.5B para que los negritos de África no la líen en exceso y £2.9B para proyectos propios que no se especifica en qué consisten.

6000 millones de euros, 6 veces mas de lo que UK se gasta en investigar el cancer. Calderilla.

Sube mas rapido el presupuesto que el Co2 atmosferico Very Happy

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