¿Cuál es tu ideología política?

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Charlie Sheen
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 21 Ene 2015 - 19:01

Hleb21 escribió:
Charlie Sheen escribió:

Por ejemplo, hay gente que piensa que, que haya cámaras en la calle, es una forma de tener controlada a la gente. A mi eso no me parece mal, para en casos como robos, violaciones, asesinatos, etc. Puede suponer una medida de evitamiento esas cámaras para los delincuentes. Lo que falla muchas veces no son las medidas si no la información que se da al respecto y las tergiversaciones que se hacen por algunos bandos para llevarse el aplauso fácil.
No vas a evitar violaciones y asesinatos con cámaras, eso es mucho más complejo y multicausal. En cuanto a los robos tiene más incidencia, de todos modos hay que mantener un equilibrio entre restricción de derechos o libertad y seguridad, pero dar carta blanca es un suicidio del individuo y supone renunciar a todo lo que se presupone que se quiere garantizar con nuestra "seguridad".


Estoy de acuerdo, por ejemplo la ley Mordaza, para mi es un claro ejemplo de lo que dices que se incumple.
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Hleb21
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Hleb21 el Miér 21 Ene 2015 - 19:02

Charlie Sheen escribió:
Hleb21 escribió:
No vas a evitar violaciones y asesinatos con cámaras, eso es mucho más complejo y multicausal. En cuanto a los robos tiene más incidencia, de todos modos hay que mantener un equilibrio entre restricción de derechos o libertad y seguridad, pero dar carta blanca es un suicidio del individuo y supone renunciar a todo lo que se presupone que se quiere garantizar con nuestra "seguridad".


Estoy de acuerdo, por ejemplo la ley Mordaza, para mi es un claro ejemplo de lo que dices que se incumple.
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Hleb21
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Hleb21 el Miér 21 Ene 2015 - 19:03

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Charlie Sheen
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 21 Ene 2015 - 19:04

Hleb21 escribió:
Charlie Sheen escribió:


Estoy de acuerdo, por ejemplo la ley Mordaza, para mi es un claro ejemplo de lo que dices que se incumple.
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¿Por qué pones esa cara? Esa ley está hecha para cohartar el derecho del ciudadano a manifestarse.
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Breil
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Miér 21 Ene 2015 - 19:25

O para proteger al estado de los ciudadanos delincuentes que quieren manifestarse. Segun como lo mires.


Última edición por Breil el Miér 21 Ene 2015 - 19:27, editado 2 veces
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Charlie Sheen
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 21 Ene 2015 - 19:26

Breil escribió:
Charlie Sheen escribió:


¿Por qué pones esa cara? Esa ley está hecha para cohartar el derecho del ciudadano a manifestarse.

O para proteger al estado de los ciudadanos delincuentes que quieren manifestarse. Segun como lo mires.
Cool
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Breil
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Breil el Miér 21 Ene 2015 - 19:27

De hecho mordaza es el mote, el nombre de verdad es mas gracioso.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Trancos el Miér 21 Ene 2015 - 19:29

Y Bárcenas casi seguro que mañana estará en la calle.

Joder, ojalá se fugue...
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Handwerker el Miér 21 Ene 2015 - 19:35

Charlie Sheen escribió:
Hleb21 escribió:
¿Qué tiene que ver la seguridad con los debates que estás introduciendo?
Son dos debates distintos, sobre dos ideas del test político.
Creo que se puede entender claramente.

Breil escribió:Bueno yo por intercambiar seguridad y libertad me refiero a cosas como la ley Patriot...
Cierto, pero existe algo que es intermedio en ese sentido, ese algo es el registro de actividad en internet casi que por humano y si no es por humano por lo menos por host.

Ese registro es inmoral a todos los efectos pero ya se lleva a cabo, y desde antes que la NSA promocionase lo que mencionas, más o menos desde principios de los 90's.

Todo underground y tal mediante empresas de gestión de información que supervisan todo, números frecuentes de líneas residenciales, contactos telefónicos de móvil, contactos en redes sociales, preferencias comerciales, inclinaciones sexuales y un largo etcétera.

Que el paso ha sido legalizarlo no poner en marcha el plan.

Cornecho
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Cornecho el Miér 21 Ene 2015 - 20:25

Ley mordaza: sanción del 2% de la facturación media del último trimestre al periódico que publicó esta viñeta: http://www.lanacion.com.ar/1660554-ecuador-impone-su-primera-sancion-por-la-polemica-ley-mordaza
O abrir cuatro expedientes sancionadores a otros tantos periódicos por no haber informado de un viaje de Correa a no sé dónde.
La Ley mordaza o Correa no es un mecanismo para proteger la información, es uno para dirigir la información.

La libertad de expresión (información, opinión), como el derecho a la intimidad, no dejan de ser menores comparados con el derecho a la vida, a la integridad física, a la seguridad al fin y al cabo. Creo que nadie durará si tiene que elegir entre que le escuchen una llamada telefónica, que lo pongan verde mintiendo en un artículo periodístico o que le perforen el ojete cuatro pirados a punta de navaja.

Me parece un contrasentido estar de acuerdo con la Ley mordaza para limitar las opiniones y no estarlo con perder intimidad para salvaguardar derechos más importantes.

A mi personalmente me importa un carajo lo que diga un periodista, lo puedo contrastar en otros medios, el perjudicado puede replicar por numerosos cauces o acudir a los tribunales para reponer su honor (en caso de infundio el medio de comunicación tiene que rectificar); pero estaría dispuesto a que me grabaran en cualquier rincón de mi ciudad para reducir al mínimo robos, agresiones, etc. Es más, estaría dispuesto a renunciar al secreto de mis comunicaciones, a que las autoridades pudieran escuchar mis conversaciones, leer mis correos electrónicos y mis juasaps, sin autorización judicial; estoy convencido de que se dificultaría tanto la mecánica delictiva que se reduciría al mínimo. Hablo de tráfico de drogas, tramas de corrupción, blanqueo de capitales, tráfico de mujeres y un largo etc de delitos graves.

He tirado un poco de demagogia para darle peso al razonamiento, la verdad es que creo que en este país están las cosas bien reguladas en los aspectos que tratamos, información, intimidad, vida, etc. Lo que quería decir es que si tuviera que renunciar o limitar más algún derecho prefiero que sea para salvaguardar otros más importantes, y la información no me lo parece.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 21 Ene 2015 - 20:43

Trancos escribió:Y Bárcenas casi seguro que mañana estará en la calle.

Joder, ojalá se fugue...

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 21 Ene 2015 - 20:51

Breil escribió:De hecho mordaza es el mote, el nombre de verdad es mas gracioso.
Ley de seguridad ciudadana no? Eso de los eufemismos mola. Ya ni eufemismo, es un cachondeo, ese es su calificativo.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charrúa el Miér 21 Ene 2015 - 20:54

Es un insulto a la inteligencia que alguien que defienda las "libertades personales" al máximo sea catalogado de izquierda.


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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 21 Ene 2015 - 20:54

Cornecho escribió:Ley mordaza: sanción del 2% de la facturación media del último trimestre al periódico que publicó esta viñeta: http://www.lanacion.com.ar/1660554-ecuador-impone-su-primera-sancion-por-la-polemica-ley-mordaza
O abrir cuatro expedientes sancionadores a otros tantos periódicos por no haber informado de un viaje de Correa a no sé dónde.
La Ley mordaza o Correa no es un mecanismo para proteger la información, es uno para dirigir la información.

La libertad de expresión (información, opinión), como el derecho a la intimidad, no dejan de ser menores comparados con el derecho a la vida, a la integridad física, a la seguridad al fin y al cabo. Creo que nadie durará si tiene que elegir entre que le escuchen una llamada telefónica, que lo pongan verde mintiendo en un artículo periodístico o que le perforen el ojete cuatro pirados a punta de navaja.

Me parece un contrasentido estar de acuerdo con la Ley mordaza para limitar las opiniones y no estarlo con perder intimidad para salvaguardar derechos más importantes.

A mi personalmente me importa un carajo lo que diga un periodista, lo puedo contrastar en otros medios, el perjudicado puede replicar por numerosos cauces o acudir a los tribunales para reponer su honor (en caso de infundio el medio de comunicación tiene que rectificar); pero estaría dispuesto a que me grabaran en cualquier rincón de mi ciudad para reducir al mínimo robos, agresiones, etc. Es más, estaría dispuesto a renunciar al secreto de mis comunicaciones, a que las autoridades pudieran escuchar mis conversaciones, leer mis correos electrónicos y mis juasaps, sin autorización judicial; estoy convencido de que se dificultaría tanto la mecánica delictiva que se reduciría al mínimo. Hablo de tráfico de drogas, tramas de corrupción, blanqueo de capitales, tráfico de mujeres y un largo etc de delitos graves.

He tirado un poco de demagogia para darle peso al razonamiento, la verdad es que creo que en este país están las cosas bien reguladas en los aspectos que tratamos, información, intimidad, vida, etc. Lo que quería decir es que si tuviera que renunciar o limitar más algún derecho prefiero que sea para salvaguardar otros más importantes, y la información no me lo parece.

Si un tio cómo tú dirigiese al PP, yo les votaba. Cool

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 21 Ene 2015 - 20:55

Charrúa escribió:Es un insulto a la inteligencia que alguien que defienda las "libertades personales" al máximo sea catalogado de izquierda.


Te refieres al test?
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charrúa el Miér 21 Ene 2015 - 20:56

Charlie Sheen escribió:
Charrúa escribió:Es un insulto a la inteligencia que alguien que defienda las "libertades personales" al máximo sea catalogado de izquierda.
Te refieres al test?

Afirmativo.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 21 Ene 2015 - 20:59

Charrúa escribió:
Charlie Sheen escribió:
Te refieres al test?

Afirmativo.
Si, es un pelín tendencioso.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Handwerker el Miér 21 Ene 2015 - 21:04

Charlie Sheen escribió:
Charrúa escribió:

Afirmativo.
Si, es un pelín tendencioso.
Es que como es algo no conservador ajo y agua, dad gracias a Nolan y a los que agarrados de algo de hace casi 50 años les da igual "orientar" como sea a la gente.

Porque los partidos no son un despropósito desde su concepción hasta su ejecución, sí, seguro.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por pacense el Miér 21 Ene 2015 - 21:13

Charrúa escribió:Es un insulto a la inteligencia que alguien que defienda las "libertades personales" al máximo sea catalogado de izquierda.


No es la libertad personal al maximo anarquismo? no lo encuadran en la izquierdas? Razz
Sin embargo la mayoria de estados liberales economicos, implantan grandes leyes de control social.

Es dificil encasillar a la gente en izquierda-derecha.

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 21 Ene 2015 - 21:25

Yo suelo estar en ciertas cosas más a la izquierda de lo que me gustaría y en otras más a la derecha de lo que sería conveniente. Y encima las cosas cambian con el tiempo más de lo que sería prudente.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por reals el Miér 21 Ene 2015 - 21:30

Yo creo que en el fondo lo de izquierda y derecha ya está superado. Economicamente vivimos, por mucho que nos joda, en un mundo globalizado capitalista. Las cartas de la baraja están todas marcadas y no te puedes salir de ese guión. La economia domina el mundo, asi que no se puede hacer mucho más.

Queda solo el terreno social para definir lo que es izquierda y lo que es derecha. Y si, en ese caso, la izquierda europea tiene mucho mas en cuenta las libertades individuales que la derecha. Para mi libertad no es solo que te dejen hacer lo que te de la gana, por decirlo mal y pronto, sino que te den las herramientas para hacerlo. En este sentido las politicas sociales de integración son un pilar basico. Y de eso la derecha, por lo menos la latinoeuropea, no tiene nada.

Pero lo dicho, izquierda... derecha... bah, paparruchas. Yo creo que vivimos en la epoca del progresista vs el conservador.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por pacense el Miér 21 Ene 2015 - 21:38

reals escribió:Yo creo que en el fondo lo de izquierda y derecha ya está superado. Economicamente vivimos, por mucho que nos joda, en un mundo globalizado capitalista. Las cartas de la baraja están todas marcadas y no te puedes salir de ese guión. La economia domina el mundo, asi que no se puede hacer mucho más.

Queda solo el terreno social para definir lo que es izquierda y lo que es derecha. Y si, en ese caso, la izquierda europea tiene mucho mas en cuenta las libertades individuales que la derecha. Para mi libertad no es solo que te dejen hacer lo que te de la gana, por decirlo mal y pronto, sino que te den las herramientas para hacerlo. En este sentido las politicas sociales de integración son un pilar basico. Y de eso la derecha, por lo menos la latinoeuropea, no tiene nada.

Pero lo dicho, izquierda... derecha... bah, paparruchas. Yo creo que vivimos en la epoca del progresista vs el conservador.

Tambien vivimos en la epoca del ¿corruptismo? Que ideologia tiene Barcenas? Laughing

Y Bush? haciendo negocios con el petroleo aprovechando una invasion aqui y alla...
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 21 Ene 2015 - 21:42

reals escribió:Yo creo que en el fondo lo de izquierda y derecha ya está superado. Economicamente vivimos, por mucho que nos joda, en un mundo globalizado capitalista. Las cartas de la baraja están todas marcadas y no te puedes salir de ese guión. La economia domina el mundo, asi que no se puede hacer mucho más.

Queda solo el terreno social para definir lo que es izquierda y lo que es derecha. Y si, en ese caso, la izquierda europea tiene mucho mas en cuenta las libertades individuales que la derecha. Para mi libertad no es solo que te dejen hacer lo que te de la gana, por decirlo mal y pronto, sino que te den las herramientas para hacerlo. En este sentido las politicas sociales de integración son un pilar basico. Y de eso la derecha, por lo menos la latinoeuropea, no tiene nada.

Pero lo dicho, izquierda... derecha... bah, paparruchas. Yo creo que vivimos en la epoca del progresista vs el conservador.


Progresista es tipico de izquierda y conservador de derechas, desde tiempos inmemoriables.

Más bien, hoy vívimos tiempos que recuerdan a antaño, dónde la clase alta cada vez es más rica y la clase media y baja están cada vez más empobrecidos, dónde se hacen leyes para beneficiar a cuatro personas y donde el resto de la población a la que se le ha estado bombardeando desde hace 20 años, con programas tipo salvame diariamente no sabe ni quien es Barcenas o por lo menos no se han enterado de que va a salir de la carcel, conozco muchos casos y no dos ni tres.

Ahora interesa y ponen canales hablando sobre política, pero a veces toca ver en la TVE, como me pasó a mi el otro día, ver hablar sobre Chavelita creo que se llama la hija de la Pantoja, o de como de bien se está adaptando la todanillera a la carcel. Ese es nuestro país, no hay izquierdas ni derechas, no. Hay un pueblo, que se echa a los que estudian y son criticos, y aquí se quedan los del salvame o los que por alguna razón aún siguen aguantando sin poder hacer otra cosa, ya sea por miedo o por escasa preparación.
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por Trancos el Miér 21 Ene 2015 - 22:17

Charrúa escribió:Es un insulto a la inteligencia que alguien que defienda las "libertades personales" al máximo sea catalogado de izquierda.



¿Crees que la defensa de las libertades y la defensa de la justicia social son incompatibles?
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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

Mensaje por miguelón el Miér 21 Ene 2015 - 22:28

Charrúa escribió:Es un insulto a la inteligencia que alguien que defienda las "libertades personales" al máximo sea catalogado de izquierda.



me viene a la mente el franquismo, Pinochet, Videla y muchos más ke no eran de izquierdas precisamente y ke yo sepa no defendian las libertades personales

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Re: ¿Cuál es tu ideología política?

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