12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Comparte
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9963
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Jue 8 Ene 2015 - 17:51

Bueno, al menos yo prefiero los condicionamientos que me impongo a mí mismo antes que los condicionamientos que me imponen otros. Puedo soportar ser esclavo de mí mismo mientras no lo sea de alguien ajeno a mí.
avatar
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 32
Debut oficial : 29/10/2008

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Hleb21 el Jue 8 Ene 2015 - 17:56

Handwerker escribió:
Hleb21 escribió:
La ley del Talión es pura venganza, aunque procure proporcionalidad (que no se conseguía) y no tiene fin, por cierto. Sobre lo de que las leyes justifican que se ha llegado a los golpes, no te lo crees ni tú.
A ti sí Hlebo te digo...


Porque es precisamente a lo que me refería, tú como conocedor de los diversos comportamientos humanos siendo criminólogo sabes que el común denominador tiene la capacidad de comportarse o reaccionar desequilibradamente ante un estímulo por mínimo que sea y esto es así desde los albores de la humanidad como especie "civilizada".

Trancos estaba planteando una postura rígida cuya existencia se basa en el escenario ideal, estarás de acuerdo en que no hay escenario ideal alguno en la actualidad ni a nivel social ni mucho menos a nivel moral, por las cuantiosas diferencias en la formación académica y socio-cultural entre cada persona; si de un vecino a otro hay a veces un mundo, ahora imaginad lo que es entre una cultura u otra o un país y otro.

Si dicho escenario fuera real tu profesión no existiría.

Que además no he mentido sobre el cometido de la ley, la cuestión -aplicando otra ley, la de Murphy- es que si algo puede salir mal, va a salir mal.

De lo segundo, ha habido casos en los que la defensa de un homicidio se basa en un mensaje de odio que fue emitido en un programa de televisión, o en la radio y en general en los medios como un conjunto, creando una clara inestabilidad emocional -según la defensa- que ha llevado al sujeto objeto de la acusación a un punto de quiebre que finalmente le ha llevado a comportarse de tal manera.

Estás obviando convenientemente algo en lo que he sido claro, yo no justifico la violencia, estoy en contra de ella, y tan armas son las de fuego como las palabras emitidas de forma que puedan herir suceptibilidades que todo el mundo tiene derecho a poseer, lo que hago es denotar es que el mundo como tal es un hervidero de posibilidades que no siempre serán gratas ni buenas y se debe pensar y actuar en consonancia.

El que Francia considere a los muertos y heridos como héroes nacionales ya demuestra que están a la altura de ISIS, condecorando a los violentos.

Caso muy particular el de las personas ajenas a la publicación, como los pobres policías que mataron.

No al downtalk twitero de menos de nosecuantos caracteres.
¿Qué me estás contando de la Ley de Murphy macho? No des tantos rodeos con las palabras y ves al grano.

Yo me he pronunciado en dos cosas:
1- La ley del Talión no sirve de nada, no consigue el propósito de ser proporcional al daño inicial, no tiene fin y no soluciona ningún conflicto.
2-La ley no respalda el llegar a los golpes por haber recibido una ofensa verbal o moral ni en nuestro Código Penal ni en los de países desarrollados de características similares, la legítima defensa debe cumplir estrictamente unas condiciones que el caso que comentas no cumpliría, ni sería proporcional al daño ni racional el medio empleado, ni la "defensa" puede ser posterior, etc... Por mucho que un abogado defensor pueda alegar lo que le salga del pepino...

Referente al resto de cosas que comentas dándole vueltas innecesarias, mi postura es la siguiente:
El ser humano se socializa, no es bueno por naturaleza y en cada sociedad y cultura el propio concepto de bondad puede ser relativo y sí, según la predisposición biológica y el contexto social los seres humanos son capaces de comportarse de modo "desequilibrado" como tú dices, pero eso no significa que haya que resignarse ante ello, ni que no pueda parecerte incorrecto el que alguien responda matando a quien ha hecho una tira cómica sobre sus creencias religiosas.Y creer en un escenario ideal, no significa pensar que estás en él, significa marcar unos objetivos y caminar hacia a ellos. Yo también creo que la libertad de expresión no tiene porque ser infinita y que no haya otros derechos o intereses colectivos que puedan prevalecer sobre ella, pero no tengo claro que sea el caso ahora mismo. Tu mensaje es como decirle a las mujeres que se tapen si no quieren ser violadas, a alguien que no pase por un barrio "X" si no quiere que le roben, ese rollo. No veo la diferencia entre los dibujantes y los policías que tu defiendes a los ojos de un radical islámico dispuesto a matar, al fin y al cabo los segundos son los defensores de los primeros y por tanto de la civilización occidental a la que pretenden atacar. En ese caso, también los policías deberían estar prevenidos ante ese mundo hostil y que aunque pudiera o debiera ser de otra forma, no lo es. Tienen lo que merecen o lo que saben que podrían encontrarse.

Las reglas éticas y morales no van atadas necesariamente a ninguna religión, ni además creo que personalmente deba ser así, aunque en determinados casos y contextos puedan ayudar, por supuesto. En definitiva que según tú los dibujantes están al mismo nivel que los asesinos, a mi eso me parece de risa, GENIUS.
avatar
Hleb21
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18120
Edad : 32
Debut oficial : 29/10/2008

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Hleb21 el Jue 8 Ene 2015 - 18:03

Freud apesta, por cierto.

Mozart
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4673
Debut oficial : 11/12/2007

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Mozart el Jue 8 Ene 2015 - 18:29

Hleb21 escribió:
¿Qué me estás contando de la Ley de Murphy macho? No des tantos rodeos con las palabras y ves al grano.

Yo me he pronunciado en dos cosas:
1- La ley del Talión no sirve de nada, no consigue el propósito de ser proporcional al daño inicial, no tiene fin y no soluciona ningún conflicto.
2-La ley no respalda el llegar a los golpes por haber recibido una ofensa verbal o moral ni en nuestro Código Penal ni en los de países desarrollados de características similares, la legítima defensa debe cumplir estrictamente unas condiciones que el caso que comentas no cumpliría, ni sería proporcional al daño ni racional el medio empleado, ni la "defensa" puede ser posterior, etc... Por mucho que un abogado defensor pueda alegar lo que le salga del pepino...

Referente al resto de cosas que comentas dándole vueltas innecesarias, mi postura es la siguiente:
El ser humano se socializa, no es bueno por naturaleza y en cada sociedad y cultura el propio concepto de bondad puede ser relativo y sí, según la predisposición biológica y el contexto social los seres humanos son capaces de comportarse de modo "desequilibrado" como tú dices, pero eso no significa que haya que resignarse ante ello, ni que no pueda parecerte incorrecto el que alguien responda matando a quien ha hecho una tira cómica sobre sus creencias religiosas.Y creer en un escenario ideal, no significa pensar que estás en él, significa marcar unos objetivos y caminar hacia a ellos. Yo también creo que la libertad de expresión no tiene porque ser infinita y que no haya otros derechos o intereses colectivos que puedan prevalecer sobre ella, pero no tengo claro que sea el caso ahora mismo. Tu mensaje es como decirle a las mujeres que se tapen si no quieren ser violadas, a alguien que no pase por un barrio "X" si no quiere que le roben, ese rollo. No veo la diferencia entre los dibujantes y los policías que tu defiendes a los ojos de un radical islámico dispuesto a matar, al fin y al cabo los segundos son los defensores de los primeros y por tanto de la civilización occidental a la que pretenden atacar. En ese caso, también los policías deberían estar prevenidos ante ese mundo hostil y que aunque pudiera o debiera ser de otra forma, no lo es. Tienen lo que merecen o lo que saben que podrían encontrarse.

Las reglas éticas y morales no van atadas necesariamente a ninguna religión, ni además creo que personalmente deba ser así, aunque en determinados casos y contextos puedan ayudar, por supuesto. En definitiva que según tú los dibujantes están al mismo nivel que los asesinos, a mi eso me parece de risa, GENIUS.
Cuidado con las risas, amigo Hleb Very Happy

Brillante exposición, por cierto Wink


avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7319
Debut oficial : 22/10/2012

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por BlackPawn el Jue 8 Ene 2015 - 18:35

Handwerker escribió:
Hleb21 escribió:
La ley del Talión es pura venganza, aunque procure proporcionalidad (que no se conseguía) y no tiene fin, por cierto. Sobre lo de que las leyes justifican que se ha llegado a los golpes, no te lo crees ni tú.
A ti sí Hlebo te digo...


Porque es precisamente a lo que me refería, tú como conocedor de los diversos comportamientos humanos siendo criminólogo sabes que el común denominador tiene la capacidad de comportarse o reaccionar desequilibradamente ante un estímulo por mínimo que sea y esto es así desde los albores de la humanidad como especie "civilizada".

Trancos estaba planteando una postura rígida cuya existencia se basa en el escenario ideal, estarás de acuerdo en que no hay escenario ideal alguno en la actualidad ni a nivel social ni mucho menos a nivel moral, por las cuantiosas diferencias en la formación académica y socio-cultural entre cada persona; si de un vecino a otro hay a veces un mundo, ahora imaginad lo que es entre una cultura u otra o un país y otro.

Si dicho escenario fuera real tu profesión no existiría.

Que además no he mentido sobre el cometido de la ley, la cuestión -aplicando otra ley, la de Murphy- es que si algo puede salir mal, va a salir mal.

De lo segundo, ha habido casos en los que la defensa de un homicidio se basa en un mensaje de odio que fue emitido en un programa de televisión, o en la radio y en general en los medios como un conjunto, creando una clara inestabilidad emocional -según la defensa- que ha llevado al sujeto objeto de la acusación a un punto de quiebre que finalmente le ha llevado a comportarse de tal manera.

Estás obviando convenientemente algo en lo que he sido claro, yo no justifico la violencia, estoy en contra de ella, y tan armas son las de fuego como las palabras emitidas de forma que puedan herir suceptibilidades que todo el mundo tiene derecho a poseer, lo que hago es denotar es que el mundo como tal es un hervidero de posibilidades que no siempre serán gratas ni buenas y se debe pensar y actuar en consonancia.

El que Francia considere a los muertos y heridos como héroes nacionales ya demuestra que están a la altura de ISIS, condecorando a los violentos.

Caso muy particular el de las personas ajenas a la publicación, como los pobres policías que mataron.

No al downtalk twitero de menos de nosecuantos caracteres.

Acabo de leer esto. Me parece muy fuerte lo que dices. Tu estas mal de la cabeza, sin acritud.

Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 18:52

Trancos escribió:Bueno, al menos yo prefiero los condicionamientos que me impongo a mí mismo antes que los condicionamientos que me imponen otros. Puedo soportar ser esclavo de mí mismo mientras no lo sea de alguien ajeno a mí.
Seguro que no estás condicionado a pensar como piensas?


"Escapa de la trampa"

:diablo:


Última edición por Asmodeo el Jue 8 Ene 2015 - 18:54, editado 1 vez
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por TITO el Jue 8 Ene 2015 - 18:53

Recordad que esta barbarie es el resultado de que una revista se "mofó"......

avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9963
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Jue 8 Ene 2015 - 18:59

Asmodeo escribió:
Trancos escribió:Bueno, al menos yo prefiero los condicionamientos que me impongo a mí mismo antes que los condicionamientos que me imponen otros. Puedo soportar ser esclavo de mí mismo mientras no lo sea de alguien ajeno a mí.
Seguro que no estas condicionado a pensar como piensas?

:diablo:

Al menos intento que cuando me condiciona otro sea con mi consentimiento y mediante razonamientos, no en contra de mi voluntad y mediante coacción. Si se me convence de algo puedo modificar yo mismo mis propios autocondicionantes.

Y siempre hay condicionantes, incluso el intentar eludirlos es también un pensamiento condicionante.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9963
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Jue 8 Ene 2015 - 19:01

TITO escribió:Recordad que esta barbarie es el resultado de que una revista se "mofó"......


¿Entonces ya no podemos mofarnos de Maduro y sus pajaritos?
avatar
TITO
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 26566
Edad : 28
Debut oficial : 29/06/2009

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por TITO el Jue 8 Ene 2015 - 19:02

Trancos escribió:
TITO escribió:Recordad que esta barbarie es el resultado de que una revista se "mofó"......


¿Entonces ya no podemos mofarnos de Maduro y sus pajaritos?
Diariamente por favor!!!

Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 19:16

Trancos escribió:
Asmodeo escribió:
Seguro que no estas condicionado a pensar como piensas?

:diablo:

Al menos intento que cuando me condiciona otro sea con mi consentimiento y mediante razonamientos, no en contra de mi voluntad y mediante coacción. Si se me convence de algo puedo modificar yo mismo mis propios autocondicionantes.

Y siempre hay condicionantes, incluso el intentar eludirlos es también un pensamiento condicionante.
Pero estas condicionado a aceptar tales razonamientos si son aceptables a tu criterio.
Cultura-pais,religión, ideologia,, futbol, sexo, genética, etc.

Todo condicionamiento es veneno. Me da igual que me vengas a decir que lo mio es menos que la del vecino. Estoy menos condicionaoo colegaaa.
OK No me hables de libertad ni de respeto, ni de pollas.

Si vemos la debilidad del condicionamiento por nacer de una manera y lugar...
Por que esa moral mejor que la otra? Muerte?

eres español? Tu pais no mató en su momento para que tuvieras electricidad? No vende armas?
Votaste a alguien para que hiciera algo así? Participas en Democracia?.

llegaste a hacerlo?

Bueno da igual. LO HARÁS INDIRECTAMENTE. Algún dia.

Estamos en el mundo. Actuamos en el mundo. Somos el mundo.

Esconded la piedra.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9963
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Jue 8 Ene 2015 - 19:31

Sí, actúo e influyo en el mundo. Y asumo mi responsabilidad en ello. Y procuro hacerlo de la mejor manera posible y según mi humilde criterio.

Sólo los muertos no tienen condicionantes, y el tenerlos no tiene por qué ser negativo. Quizás la libertad absoluta no exista, en cuanto a ser libre de uno mismo, pero los condicionamientos no anulan totalmente al libre albedrío.

Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 19:37

Trancos escribió:Sí, actúo e influyo en el mundo. Y asumo mi responsabilidad en ello. Y procuro hacerlo de la mejor manera posible y según mi humilde criterio.

Sólo los muertos no tienen condicionantes, y el tenerlos no tiene por qué ser negativo. Quizás la libertad absoluta no exista, en cuanto a ser libre de uno mismo, pero los condicionamientos no anulan totalmente al libre albedrío.
Es que es imposible no tenerlos Trancos.

zejio escribió:
Totalmente legitimo, no hay NADA mas importante que hacer en la vida, pero nada de nada. No es un juego o un entretenimiento, es mas importante que el comer y el beber. Es ser humano y si no eres humano estas haciendo el NADA hagas lo que hagas.


https://nosce.wordpress.com/2015/01/07/el-viaje-prohibido-al-nosce-te-ipsum-lo-que-no-sale-en-los-libros-de-autoayuda/

Por eso te dije, desde que nacemos hacemos sufrir.

avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9963
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Jue 8 Ene 2015 - 19:45

Y sufrimos.

Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 19:48

Sacto.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19827
Edad : 45
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Metropolitano el Jue 8 Ene 2015 - 20:06

Asmodeo escribió:
Trancos escribió:Sí, actúo e influyo en el mundo. Y asumo mi responsabilidad en ello. Y procuro hacerlo de la mejor manera posible y según mi humilde criterio.

Sólo los muertos no tienen condicionantes, y el tenerlos no tiene por qué ser negativo. Quizás la libertad absoluta no exista, en cuanto a ser libre de uno mismo, pero los condicionamientos no anulan totalmente al libre albedrío.
Es que es imposible no tenerlos Trancos.

zejio escribió:
Totalmente legitimo, no hay NADA mas importante que hacer en la vida, pero nada de nada. No es un juego o un entretenimiento, es mas importante que el comer y el beber. Es ser humano y si no eres humano estas haciendo el NADA hagas lo que hagas.


https://nosce.wordpress.com/2015/01/07/el-viaje-prohibido-al-nosce-te-ipsum-lo-que-no-sale-en-los-libros-de-autoayuda/

Por eso te dije, desde que nacemos hacemos sufrir.


 No me interesa ni me importa el concepto de libertad, respeto, moral etc.. Por supuesto que es relativo pero eso no tiene trascendencia.. Convivimos en una sociedad y eso exige compartir reglas que debemos cumplir.. lo demás es un debate bastante vacío porque como has dicho son conceptos relativos... y no están dentro del debate sobre este atentado..

 No me importan los condicionantes, cada uno tiene los suyos.. No me importa si soy o no soy libre, porque eso no es lo que aquí se debate.. Estás filosofando (muy interesante, pero ajeno al tema que nos ocupa) y yo estoy hablando de como convivimos y que objetivo tiene la sociedad como sociedad razonable y civilizada.. Los conceptos que tenga cada cual de su libertad o su moral son irrelevantes cuando hablamos de una sociedad, porque pueden ser hasta incompatibles y permitir la convivencia entre ellos...

Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 20:13

Asmodeo escribió:
Trancos escribió:

Al menos intento que cuando me condiciona otro sea con mi consentimiento y mediante razonamientos, no en contra de mi voluntad y mediante coacción. Si se me convence de algo puedo modificar yo mismo mis propios autocondicionantes.

Y siempre hay condicionantes, incluso el intentar eludirlos es también un pensamiento condicionante.


Todo condicionamiento es veneno.




"Todo angel es un demonio que asciende"
"un angel caido es un angel que desciende"


V
De ello nacerá el Camaleón, o sea nuestro Caos, donde están ocultos todos los secretos no en acto, sino en potencia. Este es el niño Hermafrodita, que ha sido envenenado desde la cuna por la mordedura del rabioso Perro de Jorasán, por lo cual una Hidrofobia perpetua o miedo al agua lo ha vuelto necio e insano. Aunque el agua es el elemento natural que está más cerca de él, le tiene horror y huye de ella. ¡Oh Destinos!

VI
Con todo eso, se encuentran en el bosque de Diana dos palomas que suavizan su rabia insensata (si son aplicadas con el arte de la Ninfa Venus). Entonces para impedir que vuelva a padecer esta hidrofobia, sumérgelo en las aguas donde perecerá. Entonces el Perro Negruzco Enrabiado, incapaz de soportar las aguas, subirá sofocado hasta la superficie; apártalo lejos, provocando su fuga mediante lluvia y golpes: así desaparecerán las tinieblas.

http://www.13t.org/decondicionamiento/forum/viewtopic.php?t=1230
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9963
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Jue 8 Ene 2015 - 20:17

Hoy han asesinado, también en París, a una agente de la Policía municipal, en lo que parece ser otro ataque terrorista. Ahora mismo París es una ciudad aterrorizada.

Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 20:19

Metropolitano escribió:
Asmodeo escribió:
Es que es imposible no tenerlos Trancos.

zejio escribió:
Totalmente legitimo, no hay NADA mas importante que hacer en la vida, pero nada de nada. No es un juego o un entretenimiento, es mas importante que el comer y el beber. Es ser humano y si no eres humano estas haciendo el NADA hagas lo que hagas.


https://nosce.wordpress.com/2015/01/07/el-viaje-prohibido-al-nosce-te-ipsum-lo-que-no-sale-en-los-libros-de-autoayuda/

Por eso te dije, desde que nacemos hacemos sufrir.


 No me interesa ni me importa el concepto de libertad, respeto, moral etc.. Por supuesto que es relativo pero eso no tiene trascendencia.. Convivimos en una sociedad y eso exige compartir reglas que debemos cumplir.. lo demás es un debate bastante vacío porque como has dicho son conceptos relativos... y no están dentro del debate sobre este atentado..

 No me importan los condicionantes, cada uno tiene los suyos.. No me importa si soy o no soy libre, porque eso no es lo que aquí se debate.. Estás filosofando (muy interesante, pero ajeno al tema que nos ocupa) y yo estoy hablando de como convivimos y que objetivo tiene la sociedad como sociedad razonable y civilizada.. Los conceptos que tenga cada cual de su libertad o su moral son irrelevantes cuando hablamos de una sociedad, porque pueden ser hasta incompatibles y permitir la convivencia entre ellos...
La sociedad en si está envenenada.

Soy libre (esclavo) como un pajarito para piar como más me plazca.



pio, pio.


Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 20:23

"Nada es verdad. Todo está permitido"

https://www.facebook.com/pages/Actuamos-en-las-Sombras-para-servir-a-la-Luz-Somos-Asesinos/155661264607177

Mozart
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4673
Debut oficial : 11/12/2007

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Mozart el Jue 8 Ene 2015 - 20:52

El error del "todos somos culpables" es que al diluir la culpa resulta paradójicamente en que...nadie es culpable. Y eso, como lúcidamente dijo Hannah Arendt, se debe a que hay que distinguir "culpa" de "responsabilidad" a la hora imputar actos en los que alguna colectividad o comunidad está directa o indirectamente implicada. ¿Somos todos los varones culpables de la violencia doméstica contra las mujeres? No. Culpable es el maltratador con nombre y apellidos. Los restantes varones podemos ser responsables por nuestra condición de varones y el peso ancestral de siglos de dominación masculina; eso nos hace sentir una vaga e indefinible vergüenza cuando aparece algún caso, pero de ningún modo nos convierte en culpables. ¿Somos culpables los españoles de los actos realizados por nuestros antepasados? Jamás. Somos responsables en tanto que miembros de esa misma comunidad política denominada España y por tanto legatarios de su pasado, para bien y para mal, mientras no renunciemos a ser miembros de esa comunidad. Pero las culpas corresponden a quienes realizaron actos ominosos contra otros pueblos, con sus nombres y apellidos.

En el caso que nos ocupa, el Estado francés es responsable de lo ocurrido por su posición geoestratégica y su apoyo a determinadas políticas en Oriente Medio actuales, pasadas y las que están por venir; y también son responsables de ser una democracia y por tanto ser potencial objeto de odio por parte de los terroristas, como nosotros, como cualquiera. Y los viñetistas de esa revista son responsables en tanto que ejercitaban el derecho a la libertad de expresión que les otorgan las leyes francesas, al que pueden acogerse también para reirse de la religión por ocupar ésta una prominente posición en el espacio público, es decir, la política; son responsables, por tanto, de haber satirizado a una religión a sabiendas de que se exponían a morir. De eso son responsables y de nada más. Pero culpables de su muerte lo son exclusivamente sus asesinos porque la culpa se refiere a ACTOS, jamás a los movimientos del espíritu, jamás a los deseos, jamás a los sentimientos, jamás a adscripciones comunitarias o étnicas.

Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 20:58

Hleb21 escribió:Freud apesta, por cierto.
Anda mira, puej claro!.
Porque está muerto, no te jode.

Invitado
Invitado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Jue 8 Ene 2015 - 21:13

Mozart escribió:El error del "todos somos culpables" es que al diluir la culpa resulta paradójicamente en que...nadie es culpable. Y eso, como lúcidamente dijo Hannah Arendt, se debe a que hay que distinguir "culpa" de "responsabilidad" a la hora imputar actos en los que alguna colectividad o comunidad está directa o indirectamente implicada. ¿Somos todos los varones culpables de la violencia doméstica contra las mujeres? No. Culpable es el maltratador con nombre y apellidos. Los restantes varones podemos ser responsables por nuestra condición de varones y el peso ancestral de siglos de dominación masculina; eso nos hace sentir una vaga e indefinible vergüenza cuando aparece algún caso, pero de ningún modo nos convierte en culpables. ¿Somos culpables los españoles de los actos realizados por nuestros antepasados? Jamás. Somos responsables en tanto que miembros de esa misma comunidad política denominada España y por tanto legatarios de su pasado, para bien y para mal, mientras no renunciemos a ser miembros de esa comunidad. Pero las culpas corresponden a quienes realizaron actos ominosos contra otros pueblos, con sus nombres y apellidos.

En el caso que nos ocupa, el Estado francés es responsable de lo ocurrido por su posición geoestratégica y su apoyo a determinadas políticas en Oriente Medio actuales, pasadas y las que están por venir; y también son responsables de ser una democracia y por tanto ser potencial objeto de odio por parte de los terroristas, como nosotros, como cualquiera. Y los viñetistas de esa revista son responsables en tanto que ejercitaban el derecho a la libertad de expresión que les otorgan las leyes francesas, al que pueden acogerse también para reirse de la religión por ocupar ésta una prominente posición en el espacio público, es decir, la política; son responsables, por tanto, de haber satirizado a una religión a sabiendas de que se exponían a morir. De eso son responsables y de nada más. Pero culpables de su muerte lo son exclusivamente sus asesinos porque la culpa se refiere a ACTOS, jamás a los movimientos del espíritu, jamás a los deseos, jamás a los sentimientos, jamás a adscripciones comunitarias o étnicas.
Bueno, si hay algo que si somos culpables, es de vivir en la Ignorancia. Embarassed

Con I mayúscula. Hay que ser muy ignorantes para dividirnos, las 24 horas del dia, los 365/6 dias del  año. Y me incluyo.

Todos somos culpables. Todos a follar!!!

:diablo:



Última edición por Asmodeo el Jue 8 Ene 2015 - 21:17, editado 1 vez
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9963
Edad : 44
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Jue 8 Ene 2015 - 21:15

Mozart escribió:El error del "todos somos culpables" es que al diluir la culpa resulta paradójicamente en que...nadie es culpable. Y eso, como lúcidamente dijo Hannah Arendt, se debe a que hay que distinguir "culpa" de "responsabilidad" a la hora imputar actos en los que alguna colectividad o comunidad está directa o indirectamente implicada. ¿Somos todos los varones culpables de la violencia doméstica contra las mujeres? No. Culpable es el maltratador con nombre y apellidos. Los restantes varones podemos ser responsables por nuestra condición de varones y el peso ancestral de siglos de dominación masculina; eso nos hace sentir una vaga e indefinible vergüenza cuando aparece algún caso, pero de ningún modo nos convierte en culpables. ¿Somos culpables los españoles de los actos realizados por nuestros antepasados? Jamás. Somos responsables en tanto que miembros de esa misma comunidad política denominada España y por tanto legatarios de su pasado, para bien y para mal, mientras no renunciemos a ser miembros de esa comunidad. Pero las culpas corresponden a quienes realizaron actos ominosos contra otros pueblos, con sus nombres y apellidos.

En el caso que nos ocupa, el Estado francés es responsable de lo ocurrido por su posición geoestratégica y su apoyo a determinadas políticas en Oriente Medio actuales, pasadas y las que están por venir; y también son responsables de ser una democracia y por tanto ser potencial objeto de odio por parte de los terroristas, como nosotros, como cualquiera. Y los viñetistas de esa revista son responsables en tanto que ejercitaban el derecho a la libertad de expresión que les otorgan las leyes francesas, al que pueden acogerse también para reirse de la religión por ocupar ésta una prominente posición en el espacio público, es decir, la política; son responsables, por tanto, de haber satirizado a una religión a sabiendas de que se exponían a morir. De eso son responsables y de nada más. Pero culpables de su muerte lo son exclusivamente sus asesinos porque la culpa se refiere a ACTOS, jamás a los movimientos del espíritu, jamás a los deseos, jamás a los sentimientos, jamás a adscripciones comunitarias o étnicas.

Completamente de acuerdo. Sólo un pequeño matiz. En mi opinión la culpa también se puede referir a OMISIONES. También hay culpa en quien, pudiendo hacer algo bueno, no lo hace.
avatar
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11727
Debut oficial : 04/10/2013

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Hakaishin el Jue 8 Ene 2015 - 22:36

Es interesante ver a qué es a lo que llega un conjunto de personas sin tener la mínima intención de entender sin la mínima intervención del interlocutor, y digo interesante por no decir triste.

Me esperé un rato a ver si teníais alguna otra cosa que decir, porque así puedo tomar un parámetro de como abordaros.

¿Es que acaso no tenéis la obligación de leer algo en su totalidad para hacerse un juicio?. Que vanidad más grande la suya...
Hleb21 escribió:¿Qué me estás contando de la Ley de Murphy macho? No des tantos rodeos con las palabras y ves al grano.

Yo me he pronunciado en dos cosas:
1- La ley del Talión no sirve de nada, no consigue el propósito de ser proporcional al daño inicial, no tiene fin y no soluciona ningún conflicto.
2-La ley no respalda el llegar a los golpes por haber recibido una ofensa verbal o moral ni en nuestro Código Penal ni en los de países desarrollados de características similares, la legítima defensa debe cumplir estrictamente unas condiciones que el caso que comentas no cumpliría, ni sería proporcional al daño ni racional el medio empleado, ni la "defensa" puede ser posterior, etc... Por mucho que un abogado defensor pueda alegar lo que le salga del pepino...

Referente al resto de cosas que comentas dándole vueltas innecesarias, mi postura es la siguiente:
El ser humano se socializa, no es bueno por naturaleza y en cada sociedad y cultura el propio concepto de bondad puede ser relativo y sí, según la predisposición biológica y el contexto social los seres humanos son capaces de comportarse de modo "desequilibrado" como tú dices, pero eso no significa que haya que resignarse ante ello, ni que no pueda parecerte incorrecto el que alguien responda matando a quien ha hecho una tira cómica sobre sus creencias religiosas.Y creer en un escenario ideal, no significa pensar que estás en él, significa marcar unos objetivos y caminar hacia a ellos. Yo también creo que la libertad de expresión no tiene porque ser infinita y que no haya otros derechos o intereses colectivos que puedan prevalecer sobre ella, pero no tengo claro que sea el caso ahora mismo. Tu mensaje es como decirle a las mujeres que se tapen si no quieren ser violadas, a alguien que no pase por un barrio "X" si no quiere que le roben, ese rollo. No veo la diferencia entre los dibujantes y los policías que tu defiendes a los ojos de un radical islámico dispuesto a matar, al fin y al cabo los segundos son los defensores de los primeros y por tanto de la civilización occidental a la que pretenden atacar. En ese caso, también los policías deberían estar prevenidos ante ese mundo hostil y que aunque pudiera o debiera ser de otra forma, no lo es. Tienen lo que merecen o lo que saben que podrían encontrarse.

Las reglas éticas y morales no van atadas necesariamente a ninguna religión, ni además creo que personalmente deba ser así, aunque en determinados casos y contextos puedan ayudar, por supuesto. En definitiva que según tú los dibujantes están al mismo nivel que los asesinos, a mi eso me parece de risa, GENIUS.
Y sigues obviando el porqué lo he dicho, es increíble.

1. Que la Ley del Talión no sirve para nada, es cierto, como no sirve para nada pretender que todos tengan el mismo conjunto de reglas morales en donde una cosa debe ser ofendida mientras que otras tantas deben ser respetadas por todos y cada uno de los componentes de una sociedad globalizada en la misma medida. 

2. La libertad es un derecho inalienable, las consecuencias son de lo que hablo no de una justificación para lo que expongo porque no estoy defendiendo lo que ha causado la muerte a ya 13 personas y tampoco estoy satanizando lo que "causó" eso que ha ocurrido.

3. La ley no estipula nada sobre justificar las acciones violentas por un intercambio de palabras ni por un mensaje de odio, no de manera implícita, la ley da cabida a la defensa de gente violenta a través de ello y no estoy inventando nada, que es muy fácil seguir sofismas para desacreditar.

4. Ni son vueltas innecesarias, ni son una manera de justificar la violencia por la violencia, lee bien.

5. Creo en la bondad, creo que puede llegar a existir un escenario ideal, creo en unos objetivos -si no fuera así de verdad, qué sentido tendría mi vida- y que se pueden caminar hacia ellos, lo que estoy es mencionando las motivaciones que pudieron haber tenido porque a toda acción corresponde una reacción.

6. Yo no paso por ciertas calles precisamente para que no me roben e igual se respetar a una chica por despampanante y hermosa que sea así esté desnuda, es un sesgo que le estas dando al planteamiento.

7. Los policías como primera línea de defensa en la justicia de cualquier país son personas que en cierto modo saben que un día pueden llegar a su casa y al otro ya no esa es una cruda realidad, por otra parte a los ojos de los terroristas es tal cual lo has dicho, tienen lo que se merecen.

8. No ves diferencia entre una y otra persona de las que han sido asesinadas, sorpresa, yo tampoco, pero para saber como abordar una situación debes poner de tu parte para tratar de conocer la visión de quienes son los artífices de dicha situación.

9. Según yo los dibujantes están al nivel de asesinos, una mierda, según los terroristas y ya. Todos aquellos que hayan puesto un poco de su parte así lo sabrán porque por eso precisamente es que le he dado "tantas vueltas" para ser claro una y otra vez en que yo no defiendo ningún tipo de violencia.

10. La profesión de los muertos ha sido un mero pretexto de TERRORISTAS para cometer un crimen, sí, eso no está a discusión, porque antes o después se hallarían ofendidos de alguna otra manera e igualmente llevarían a cabo su labor continua de destrucción, pero la burla sigue siendo violencia.

Que la cuestión aquí es que ha sido en la ciudad luz y no en Kurdistán. El problema es la violencia en todas sus formas.

Con respecto a esto:
BlackPawn escribió:
Handwerker escribió:El que Francia considere a los muertos y heridos como héroes nacionales ya demuestra que están a la altura de ISIS, condecorando a los violentos.
Acabo de leer esto. Me parece muy fuerte lo que dices. Tu estas mal de la cabeza, sin acritud.

Nada más aclarar que así de fuerte es lo que están dispuestos a asumir el terrorismo como una forma de vida.

Lo que planteo sobre la violencia no obsta para considerar lo siguiente, que me parece muy bien:
Mozart escribió:El error del "todos somos culpables" es que al diluir la culpa resulta paradójicamente en que...nadie es culpable. Y eso, como lúcidamente dijo Hannah Arendt, se debe a que hay que distinguir "culpa" de "responsabilidad" a la hora imputar actos en los que alguna colectividad o comunidad está directa o indirectamente implicada. ¿Somos todos los varones culpables de la violencia doméstica contra las mujeres? No. Culpable es el maltratador con nombre y apellidos. Los restantes varones podemos ser responsables por nuestra condición de varones y el peso ancestral de siglos de dominación masculina; eso nos hace sentir una vaga e indefinible vergüenza cuando aparece algún caso, pero de ningún modo nos convierte en culpables. ¿Somos culpables los españoles de los actos realizados por nuestros antepasados? Jamás. Somos responsables en tanto que miembros de esa misma comunidad política denominada España y por tanto legatarios de su pasado, para bien y para mal, mientras no renunciemos a ser miembros de esa comunidad. Pero las culpas corresponden a quienes realizaron actos ominosos contra otros pueblos, con sus nombres y apellidos. 

En el caso que nos ocupa, el Estado francés es responsable de lo ocurrido por su posición geoestratégica y su apoyo a determinadas políticas en Oriente Medio actuales, pasadas y las que están por venir; y también son responsables de ser una democracia y por tanto ser potencial objeto de odio por parte de los terroristas, como nosotros, como cualquiera. Y los viñetistas de esa revista son responsables en tanto que ejercitaban el derecho a la libertad de expresión que les otorgan las leyes francesas, al que pueden acogerse también para reirse de la religión por ocupar ésta una prominente posición en el espacio público, es decir, la política; son responsables, por tanto, de haber satirizado a una religión a sabiendas de que se exponían a morir. De eso son responsables y de nada más. Pero culpables de su muerte lo son exclusivamente sus asesinos porque la culpa se refiere a ACTOS, jamás a los movimientos del espíritu, jamás a los deseos, jamás a los sentimientos, jamás a adscripciones comunitarias o étnicas.


Sentido común Diplomacia.

Un recurso que por desgracia no están dispuestas a tener todas las partes involucradas.

Contenido patrocinado

Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Vie 14 Dic 2018 - 0:04