12 muertos en un atentado terrorista en Paris

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Dom 11 Ene 2015 - 1:29

Blanco Nuclear escribió:
Asmodeo escribió:
Ay! Yo también soy ponzoña! Me dejarIAis entrar en VUESTRO club de YOSOYS?

Cómo que si te dejamos entrar? Tu eres el dueño del club. Laughing

Me expulsé.

Marianne Costa ya se la ha traginao . Es más, en una entrevista con Jesús quintero, este le pregunta que es lo que mas le gusta hacer en la vida.
Y el responde - Acariciar las nalgas de Marianne.
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 11 Ene 2015 - 1:31

Me acabo de dar cuenta que la polilla se ha comido mis mejores pantalones de franela. Ya no hay respeto por nada. Ni por la lana inglesa de primera calidad. El lunes me compro un chándal en el primer Carrefour que encuentre a mano y que le den por el culo al mundo. Aunque sé que me arrepentiré en cuanto me lo haya comprado.
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 11 Ene 2015 - 1:33

Asmodeo escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Cómo que si te dejamos entrar? Tu eres el dueño del club. Laughing

Me expulsé.

Marianne Costa ya se la ha traginao . Es más, en una entrevista con Jesús quintero, este le pregunta que es lo que mas le gusta hacer en la vida.
Y el responde - Acariciar las nalgas de Marianne.

Lo ves? Eso ya lo sabía yo sin necesidad de que me lo digese un perro verde.

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Dom 11 Ene 2015 - 1:35

Blanco Nuclear escribió:
Asmodeo escribió:
Me expulsé.

Marianne Costa ya se la ha traginao . Es más, en una entrevista con Jesús quintero, este le pregunta que es lo que mas le gusta hacer en la vida.
Y el responde - Acariciar las nalgas de Marianne.

Lo ves? Eso ya lo sabía yo sin necesidad de que me lo digese un perro verde.
No, esa entrevista es de mucho antes de las charlas del libro Metagenealogía.
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Handwerker el Dom 11 Ene 2015 - 1:51

No vamos a ser muchos, pero seremos libres Blanco, como decía un señor que ha citado hace poco Asmo, reconociendo nuestras propias limitaciones, señor que ha parafraseado las enseñanzas canónicas antiguas para soltar lo que ha dicho, vamos, que ha sido valioso rescatar el tema por ese lado pero que de ninguna forma se constituye como un pionero en cuanto a tratar el paradigma conceptual.

¿Acaso no sería el deseo ya su propia carencia, el vacío mismo que lo haría infinito, carencia sin carencia? -Blanchot, un accidental emisario de la teoría del caos y por ende de la física cuántica.

Y esto puede tener una gran cantidad de interpretaciones, pero en cristiano dice:
Si careces de deseos todavía careces de algo, el tema es ¿deseas dejar de carecer?, muere entonces.

Siempre tendremos a cuestas las limitaciones y las cosas que nos significan algo aquí nos dejarán de significar allá, no por superfluas sino por no percibirse del mismo modo, por eso Dios es eterno y por eso el tiempo es una condición de la que se goza únicamente en este plano de existencia.

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Dom 11 Ene 2015 - 2:48

Handwerker escribió:No vamos a ser muchos, pero seremos libres Blanco, como decía un señor que ha citado hace poco Asmo, reconociendo nuestras propias limitaciones, señor que ha parafraseado las enseñanzas canónicas antiguas para soltar lo que ha dicho, vamos, que ha sido valioso rescatar el tema por ese lado pero que de ninguna forma se constituye como un pionero en cuanto a tratar el paradigma conceptual.

¿Acaso no sería el deseo ya su propia carencia, el vacío mismo que lo haría infinito, carencia sin carencia? -Blanchot, un accidental emisario de la teoría del caos y por ende de la física cuántica.

Y esto puede tener una gran cantidad de interpretaciones, pero en cristiano dice:
Si careces de deseos todavía careces de algo, el tema es ¿deseas dejar de carecer?, muere entonces.

Siempre tendremos a cuestas las limitaciones y las cosas que nos significan algo aquí nos dejarán de significar allá, no por superfluas sino por no percibirse del mismo modo, por eso Dios es eterno y por eso el tiempo es una condición de la que se goza únicamente en este plano de existencia.
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Metropolitano el Dom 11 Ene 2015 - 3:23

Breil escribió:Yo no he dicho nada de la libertad de expresion Metro, pero si yo dijera:

"Opino que los atentados terroristas de Paris son necesarios y justificados y lamento que no hayan sido de mayor magnitud"

¿Estoy haciendo uso de mi derecho a la libertad de expresion o estoy cometiendo un delito de apologia al terrorismo? ¿Que responderia un Yihadista? ¿Es matar lo que le quita la razon?

Muertos hay en ambos bandos, y los musulmanes se cuentan por miles. Lo unico que pretendia con mi mensaje era resaltar la obviedad de que si acosas sin descanso ni medida a un pueblo... y te cito textualmente:

Metro escribió:Aceptar que pasa y que pasará.. Acepto que pasa y que pasará, pero no me voy a quedar mirando y aceptando que pasa...

... pase lo que ha pasado.

Pero que dices hombre.. Que crees que es algún tipo de venganza por la muerte de alguien? Que de verdad luchan por la libertad de su pueblo oprimido? SON FRANCESES JODER!!! No tienen ni puta idea de lo que sucede.. Han ido allí a entrenarse para matar.. Les importa una mierda lo de más.. No son menos hipócritas que nosotros.. No son los débiles ni han estado nunca oprimidos, no han asesinado a sus hermanos o primos.. No sienten el más mínimo apego o respeto por los asesinados en Palestina, en Siria o donde sea.. Les importa una mierda..


No se porqué va a estar más legitimado que ellos maten a que maten otros... Los ideales son pacíficos.. Es la HUMANIDAD la que es violenta.. No te confundas...


PD: La frase que me citas implica un razonamiento para obtener un objetivo.. No me voy a quedar sentado aceptando que pasa... pero para luchar por lo que sea no me pongo a matar gente.. Eso es más inútil que quedarse sentado, a parte de más estúpido.. El único objetivo que consigues es complicar el objetivo que supuestamente dices tener.. Los musulmanes de bien, están mejor o están peor después de estos atentados?
Los que han hecho esto simplemente odian y matan, no tiene ningún objetivo... Otros lo tienen, los que les han comido la olla.. El terror les genera financiación y dinero.. Eso es todo lo que has presenciado estos días...
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Handwerker el Dom 11 Ene 2015 - 3:37

Si vas a poner en tela de juicio mi renuencia a hacer lo que me invitas a hacer, hazlo que igual deberé saber aguantarlo, pero no centres tus argumentos en un buda al que no le has cortado la cabeza, porque ni es un buda ni tiene pies o cabeza.

Primero ha sido el insulto y te la pasé, ahora no me quieras venir a dar clases de tolerancia cuando no has hecho mas que retarme y esperar a que el vanidoso ego se sienta deseoso de algo que no le hace falta y sí mucho daño, no al ego sino al ser.

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Dom 11 Ene 2015 - 9:45

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Era tan humilde , pero tan humilde, que nadie notó su humildad.



http://www.puntodelectura.com/uploads/ficheros/libro/primeras-paginas/200610/primeras-paginas-contenido-felicidad.pdf

De modo que al ver un prójimo agobiado por zozobras demasiado familiares aquella noche en la estación de Chamartín, quizá tuve que prestarle ayuda para -por tal vía compasiva- tonificar mi alma dolorida, mi yo maltrecho.

Hablo del yo y digo que ni en la compasión logro verlo anulado o disminuido, como se nos prometía. ¿No será en último término el culto a ese yo la verdadera y sólo superficialmente paradójica razón de mi rasgo de desprendimiento? Probablemente he hecho el gesto que gloso por vanidad.

Esta pasión es demasiado detestada, se la desprecia o aborrece con exceso si reparamos en los comparativamente escasos males que puede causar, contrapesados por muchos bienes públicos ; pero la culpa de este denigramiento tan abultado la tiene ella misma, como bien señaló uno de sus mejores analistas, el caballero Mandeville:

el vanidoso es universalmente detestado -y desde luego, ridiculizado, es decir, rebajado- porque su explicitud hiere la vanidad LATENTE de los demás .

La sociedad es un pacto mutuo de vanidades controladas, disimuladas, y cuando alguien rompe la reserva impuesta es perseguido sin misericordia.
La desmesura del rechazo está en relación directa con el esfuerzo propio por mitigar socialmente la auto-exaltación.

Por lo demás, nadie está totalmente libre de ella: las personas inteligentes nunca son verdaderamente modestas, sólo discretas… en el mejor de los casos.

La vanidad está íntimamente ligada a los aspectos de representación que configuran cualquier vida humana: esto es algo que vieron perfectamente los moralistas y psicólogos franceses del siglo XVII, expertos máximos en la cuestión, con La Rochefoucauld a la cabeza.

Hay que entender “representación” en su doble uso teatral y político, desde luego. Que este mundo es una especie de drama o comedia en el que cada cual debe asumir con mejor o peor arte su papel y a la vez ser espectador de la interpretación de los demás es un lugar común desde nuestros padres griegos ; que cada uno de nosotros encierra una frecuentemente alterada asamblea de impulsos y urgencias contrapuestas, siendo la identidad que exhibimos o en la que nos atrincheramos nada más que la delegada por compromiso del conjunto , siempre con fuerte oposición, es cosa que el endemoniado de Gadara -cuyo nombre era Poseído por Legión- y el doctor Sigmund Freud, de Viena, difícilmente hubieran intentado negar.

Ambos juegos exigen una cierta flexibilidad inventiva y notable convicción; a esta última es a la que suele denominarse amor propio , y es tanto más imprescindible cuanto más original e inconformista sea el papel que se pretende representar.

Salvo que consideremos la virtud solamente como una forma excelsa de adaptación al medio -noción por cierto deprimente y creo que reductiva, pero a la que no falta fundamento-, deberemos reconocer que la vanidad es, si no la recompensa, por lo menos un requisito para la creación de una identidad propia no meramente mimética .

Es LA MÁS CALUMNIADA y la más estimulante de nuestras garantías de independencia.

Quizá querer ser admirada y admirablemente bueno (aunque el sujeto de tal admiración no fuese más que “el hombre que siempre va conmigo” , es decir, yo mismo, y de momento nadie más) resultó motivo suficiente para mi gesto, que tan adecuadamente representó la generosidad sin cálculo.


Spoiler:

La modestia es un cebo seguro para el que busca alabanzas.- Lord Chesterfield


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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Dom 11 Ene 2015 - 10:10













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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Invitado el Dom 11 Ene 2015 - 10:12

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Dom 11 Ene 2015 - 11:45

Os habéis desviado muchísimo del tema original del hilo. Os pido que abráis un hilo en Tema Libre para dialogar sobre estos temas místico-filosóficos que tanto os interesan, y dejéis que en este hilo se hable del tema para el que fue creado. Gracias.
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Dom 11 Ene 2015 - 12:54

En Hamburgo han incendiado la sede de un periódico que publicó las viñetas de "Charlie Hebdo".
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por auchi el Dom 11 Ene 2015 - 13:04

Buff esta gente me esta empezando a preocupar...van a por todas...y veo a Ejpaña muy vulnerable en todos los aspectos...
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Dom 11 Ene 2015 - 13:07

auchi escribió:Buff esta gente me esta empezando a preocupar...van a por todas...y veo a Ejpaña muy vulnerable en todos los aspectos...
Somos "objetivo de conquista", para empezar. Sí, es muy preocupante nuestra situación.
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por auchi el Dom 11 Ene 2015 - 13:23

Es un hecho que por aquí abajo somos aún Al Andalus y eso no lo olvidan...solo hay que ver aquí en Jaén la cantidad que vienen para la época de la aceituna el trasiego es constante...la inmensa mayoría son gente honrada y trabajadora...pero claro con uno que haya...
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Metropolitano el Dom 11 Ene 2015 - 14:32

Trancos escribió:
auchi escribió:Buff esta gente me esta empezando a preocupar...van a por todas...y veo a Ejpaña muy vulnerable en todos los aspectos...
Somos "objetivo de conquista", para empezar. Sí, es muy preocupante nuestra situación.

Yo creo que en este caso estáis equivocados.. Si de algo podemos presumir en España es de eficacia policial contra el Terrorismo.. Probablemente somos el País más eficaz del mundo ahora mismo.. Por control de explosivos y armas, por confidentes, etc.. Encima estábamos en pañales en cuanto a traductores contra el terrorismo yihadista y desde el 11M nos pusimos las pilas..

Además todos los especialistas contra ETA han pasado a trabajar en este tipo de Terrorismo.. Que es distinto en algún sentido, pero al final, necesita armas y explosivos como ETA y ahí la policía Española es eficaz..

Mientras conservemos la cooperación con Marruecos, que es importante.. Mientras no se recorte en seguridad, etc.. España es un País suficientemente seguro...

Obviamente nadie es infalible.. Pero España en esto es bastante puntera..
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Dom 11 Ene 2015 - 15:51

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:
Somos "objetivo de conquista", para empezar. Sí, es muy preocupante nuestra situación.

 Yo creo que en este caso estáis equivocados.. Si de algo podemos presumir en España es de eficacia policial contra el Terrorismo.. Probablemente somos el País más eficaz del mundo ahora mismo.. Por control de explosivos y armas, por confidentes, etc.. Encima estábamos en pañales en cuanto a traductores contra el terrorismo yihadista y desde el 11M nos pusimos las pilas..

 Además todos los especialistas contra ETA han pasado a trabajar en este tipo de Terrorismo.. Que es distinto en algún sentido, pero al final, necesita armas y explosivos como ETA y ahí la policía Española es eficaz..

 Mientras conservemos la cooperación con Marruecos, que es importante.. Mientras no se recorte en seguridad, etc.. España es un País suficientemente seguro...

 Obviamente nadie es infalible.. Pero España en esto es bastante puntera..

Pues más nos vale que todo esto funcione bien porque, como ya he dicho, para ellos somos "objetivo a conquistar". No a agredir o a amedrentar. A conquistar. Somos Al-Andalus. Debemos estar alerta.
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 11 Ene 2015 - 16:50

Los ministros de Cultura europeos se han reunido con motivo de la manifestación para defender la "libertad artística y de expresión".

Estoy deseando que un periódico de caricaturistas musulmanes que se llamen Ahmed o Mustafá saquen sus viñetas satíricas poniéndole un bigote a Angela Merkel con un fondo de Auschwitz y a Hollande follándose a la Gallet a lo perro mientras al fondo se ve a la Trierweiler entrando en una peluquería para que le hagan una permanente a los cuernos que adornan su cabeza.

A ver lo que dura la libertad de expresión y artística de los ministros de cultura europeos que "son Charlie Hebdo".
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Dom 11 Ene 2015 - 17:49

Blanco Nuclear escribió:Los ministros de Cultura europeos se han reunido con motivo de la manifestación para defender la "libertad artística y de expresión".

Estoy deseando que un periódico de caricaturistas musulmanes que se llamen Ahmed o Mustafá saquen sus viñetas satíricas poniéndole un bigote a Angela Merkel con un fondo de Auschwitz y a Hollande follándose a la Gallet a lo perro mientras al fondo se ve a la Trierweiler entrando en una peluquería para que le hagan una permanente a los cuernos que adornan su cabeza.

A ver lo que dura la libertad de expresión y artística de los ministros de cultura europeos que "son Charlie Hebdo".

Caricaturas parecidas aparecen en las revistas satíricos europeas. ¿No salió una de Felipe tirándose a Leticia en El Jueves? Se armó cierto revuelo, e incluso se llegó a hablar de una demanda, pero nadie mató o encarceló a nadie. Si una revista musulmana satírica hiciese una caricatura como las que mencionas lo cierto es que creo que el hecho pasaría casi desapercibido aquí. Si aquí se caricaturiza hasta a Jesucristo. Nadie ha matado a Javier Krahe por cocinar a un Cristo.

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Mozart el Dom 11 Ene 2015 - 18:17

Blanco Nuclear escribió:
Metro, guárdate tus lamentos para tí y deja de decir simplezas.

Aquí nadie ha justificado a nadie. La película no va de buenos y malos. Va de desesperados. Y mientras no entendamos esto no entenderemos nada. Como te sucede a tí, que te escandalizas como una monja frente al mal del mundo cuando no hay nadie que haga el bien. Ni uno solo. El bien es amar a los demás como a tí mismo y no hacer a nadie lo que no te gusta que te hagan a ti. Es decir, ponerse en el lugar del otro y aceptarlo y amarlo así aunque te cueste la vida. Pero tú no entiendes nada de estas cosas porque conozco tu filosofía: sólo te amas a ti mismo (y a los que son como tú), que es donde crees que está el amor bien entendido. Pero no, el amor propio y sólo a los propios, sirve para poca cosa, y menos aún para construir un mundo más justo, más pacífico y más verdadero.

Te lo repito, en nombre de la democracia, la libertad y los derechos humanos de todos: "yo no soy Charly Hebdo". Porque no considero que tal libertad de expresión construya nada bueno, sino todo lo contrario. Como desgraciadamente hemos comprobado y no dejaremos de comprobar. Porque esto no ha hecho más que empezar a no ser que millones y millones de policías lo impidan. Que no es precisamente lo que yo considero civilizado o deseable.

Y en cuanto a lo que dices de que un barcelonista o un separatista loco me puede pegar un tiro por lo que he dicho en este foro, te confesaré que me dá más miedo que me lo pegue un atlético loco, porque os conozco. Laughing
La película no puede ir de desesperados. Han ido directamente contra Charlie Hebdo al grito de "Alá es grande", lo que indica que el crimen es producto exclusivo del fanatismo religioso y no de la desesperación (¿desesperación con respecto a qué, además?). Pero aun suponiendo que la peli fuera de desesperados, la violencia solo estaría justificada -es decir, sería racional- si todos los desesperados la ejercieran o la aprobaran por la misma causa. Entonces tendríamos que pensar que no tuvieron otra opción, que era inevitable. Uno de los criterios para justificar, entender y hasta aprobar el acto violento es si los actores tuvieron otra opción que no fuera matar, si tuvieron alternativas. Y en este caso, este criterio de verificación no se cumple en absoluto. Esos dos hermanos pudieron elegir no matar, nada les obligaba salvo una voz interior que ellos eligieron escuchar como pudieron elegir no hacerlo, al contrario que millones de personas que comparten su credo religioso y son perfectamente pacíficas. La racionalidad de este crimen, y de cualquier acto de violencia en realidad, no estriba en sus presuntos orígenes, sino en la naturaleza instrumental de la violencia que expuso crudamente Clausewitz cuando dijo que la guerra era la continuación de la diplomacia por otros medios; medios-fines, en este caso matar para silenciar inoculando miedo. Un crimen mafioso que aquí tratamos de comprender cuando antes nos rasgábamos las vestiduras con ETA, que también mató a periodistas díscolos a mayor gloria de su particular religión, en su caso la patria. Una peligrosa doble vara de medir, ¿no crees?

Crimen mafioso pero de naturaleza política. Y eso me lleva a descartar el bien y el amor al prójimo como actores del drama, porque no son categorías políticas. Los actos de bondad y amor al prójimo son auténticos y veraces cuando permanecen en la sombra de lo privado, lejos de la luz de lo público. Si se llevan al ágora de la política y quedan expuestos al público, pierden autenticidad y se degradan de inmediato, puesto que, convertidos en actos políticos, entonces requerirían que todos supìeran, requerirían publicidad y adquirirían un carácter tan instrumental como la misma violencia. El acto de bondad y el amor al prójimo empiezan y terminan en sí mismos y solo son en tanto que actos solo conocidos por el emisor y el receptor. Lo más parecido al amor al prójimo que se me ocurre en política es el reconocimiento del otro, cristalizado en la frase "no estoy de acuerdo con usted pero daría la vida para que pudiera decirlo", que ampara precisamente la libertad de expresión dentro del espacio público donde nos encontramos una pluralidad de hombres. Evidentemente, es una idealización (nadie da la vida por esa causa), pero puede traducirse en el caso que nos ocupa no por "Yo soy Charlie Hebdo", con el que están diciendo en realidad "Yo también puedo ofenderos" (como bien dices tú), sino por "Yo quiero ser caricaturizado por Charlie Hebdo". Bajo esta pancarta sí se subrayan las infinitas diferencias entre una democracia y los terroristas y sí hubiera desfilado yo.

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Trancos el Dom 11 Ene 2015 - 18:37

Tengo curiosidad por ver cuál será la portada de El Jueves esta semana. Recuerdo una que sacaron hace casi 9 años, cuando empezó toda esta historia de las caricaturas. Era ingeniosa, con el bufón-mascota de la revista borrando un dibujo bajo el título de: "Íbamos a publicar una caricatura de Mahoma, ¡pero nos hemos CAGAO!", o algo parecido.

Espero que esta vez no se caguen.
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Metropolitano el Dom 11 Ene 2015 - 18:42

Mozart escribió:
Blanco Nuclear escribió:
Metro, guárdate tus lamentos para tí y deja de decir simplezas.

Aquí nadie ha justificado a nadie. La película no va de buenos y malos. Va de desesperados. Y mientras no entendamos esto no entenderemos nada. Como te sucede a tí, que te escandalizas como una monja frente al mal del mundo cuando no hay nadie que haga el bien. Ni uno solo. El bien es amar a los demás como a tí mismo y no hacer a nadie lo que no te gusta que te hagan a ti. Es decir, ponerse en el lugar del otro y aceptarlo y amarlo así aunque te cueste la vida. Pero tú no entiendes nada de estas cosas porque conozco tu filosofía: sólo te amas a ti mismo (y a los que son como tú), que es donde crees que está el amor bien entendido. Pero no, el amor propio y sólo a los propios, sirve para poca cosa, y menos aún para construir un mundo más justo, más pacífico y más verdadero.

Te lo repito, en nombre de la democracia, la libertad y los derechos humanos de todos: "yo no soy Charly Hebdo". Porque no considero que tal libertad de expresión construya nada bueno, sino todo lo contrario. Como desgraciadamente hemos comprobado y no dejaremos de comprobar. Porque esto no ha hecho más que empezar a no ser que millones y millones de policías lo impidan. Que no es precisamente lo que yo considero civilizado o deseable.

Y en cuanto a lo que dices de que un barcelonista o un separatista loco me puede pegar un tiro por lo que he dicho en este foro, te confesaré que me dá más miedo que me lo pegue un atlético loco, porque os conozco. Laughing
La película no puede ir de desesperados. Han ido directamente contra Charlie Hebdo al grito de "Alá es grande", lo que indica que el crimen es producto exclusivo del fanatismo religioso y no de la desesperación (¿desesperación con respecto a qué, además?). Pero aun suponiendo que la peli fuera de desesperados, la violencia solo estaría justificada -es decir, sería racional- si todos los desesperados la ejercieran o la aprobaran por la misma causa. Entonces tendríamos que pensar que no tuvieron otra opción, que era inevitable. Uno de los criterios para justificar, entender y hasta aprobar el acto violento es si los actores tuvieron otra opción que no fuera matar, si tuvieron alternativas. Y en este caso, este criterio de verificación no se cumple en absoluto. Esos dos hermanos pudieron elegir no matar, nada les obligaba salvo una voz interior que ellos eligieron escuchar como pudieron elegir no hacerlo, al contrario que millones de personas que comparten su credo religioso y son perfectamente pacíficas. La racionalidad de este crimen, y de cualquier acto de violencia en realidad, no estriba en sus presuntos orígenes, sino en la naturaleza instrumental de la violencia que expuso crudamente Clausewitz cuando dijo que la guerra era la continuación de la diplomacia por otros medios; medios-fines, en este caso matar para silenciar inoculando miedo. Un crimen mafioso que aquí tratamos de comprender cuando antes nos rasgábamos las vestiduras con ETA, que también mató a periodistas díscolos a mayor gloria de su particular religión, en su caso la patria. Una peligrosa doble vara de medir, ¿no crees?

Crimen mafioso pero de naturaleza política. Y eso me lleva a descartar el bien y el amor al prójimo como actores del drama, porque no son categorías políticas. Los actos de bondad y amor al prójimo son auténticos y veraces cuando permanecen en la sombra de lo privado, lejos de la luz de lo público. Si se llevan al ágora de la política y quedan expuestos al público, pierden autenticidad y se degradan de inmediato, puesto que, convertidos en actos políticos, entonces requerirían que todos supìeran, requerirían publicidad y adquirirían un carácter tan instrumental como la misma violencia. El acto de bondad y el amor al prójimo empiezan y terminan en sí mismos y solo son en tanto que actos solo conocidos por el emisor y el receptor. Lo más parecido al amor al prójimo que se me ocurre en política es el reconocimiento del otro, cristalizado en la frase "no estoy de acuerdo con usted pero daría la vida para que pudiera decirlo", que ampara precisamente la libertad de expresión dentro del espacio público donde nos encontramos una pluralidad de hombres. Evidentemente, es una idealización (nadie da la vida por esa causa), pero puede traducirse en el caso que nos ocupa no por "Yo soy Charlie Hebdo", con el que están diciendo en realidad "Yo también puedo ofenderos" (como bien dices tú), sino por "Yo quiero ser caricaturizado por Charlie Hebdo". Bajo esta pancarta sí se subrayan las infinitas diferencias entre una democracia y los terroristas y sí hubiera desfilado yo.

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por miguelón el Dom 11 Ene 2015 - 19:31

Mozart escribió:
Blanco Nuclear escribió:
Metro, guárdate tus lamentos para tí y deja de decir simplezas.

Aquí nadie ha justificado a nadie. La película no va de buenos y malos. Va de desesperados. Y mientras no entendamos esto no entenderemos nada. Como te sucede a tí, que te escandalizas como una monja frente al mal del mundo cuando no hay nadie que haga el bien. Ni uno solo. El bien es amar a los demás como a tí mismo y no hacer a nadie lo que no te gusta que te hagan a ti. Es decir, ponerse en el lugar del otro y aceptarlo y amarlo así aunque te cueste la vida. Pero tú no entiendes nada de estas cosas porque conozco tu filosofía: sólo te amas a ti mismo (y a los que son como tú), que es donde crees que está el amor bien entendido. Pero no, el amor propio y sólo a los propios, sirve para poca cosa, y menos aún para construir un mundo más justo, más pacífico y más verdadero.

Te lo repito, en nombre de la democracia, la libertad y los derechos humanos de todos: "yo no soy Charly Hebdo". Porque no considero que tal libertad de expresión construya nada bueno, sino todo lo contrario. Como desgraciadamente hemos comprobado y no dejaremos de comprobar. Porque esto no ha hecho más que empezar a no ser que millones y millones de policías lo impidan. Que no es precisamente lo que yo considero civilizado o deseable.

Y en cuanto a lo que dices de que un barcelonista o un separatista loco me puede pegar un tiro por lo que he dicho en este foro, te confesaré que me dá más miedo que me lo pegue un atlético loco, porque os conozco. Laughing
La película no puede ir de desesperados. Han ido directamente contra Charlie Hebdo al grito de "Alá es grande", lo que indica que el crimen es producto exclusivo del fanatismo religioso y no de la desesperación (¿desesperación con respecto a qué, además?). Pero aun suponiendo que la peli fuera de desesperados, la violencia solo estaría justificada -es decir, sería racional- si todos los desesperados la ejercieran o la aprobaran por la misma causa. Entonces tendríamos que pensar que no tuvieron otra opción, que era inevitable. Uno de los criterios para justificar, entender y hasta aprobar el acto violento es si los actores tuvieron otra opción que no fuera matar, si tuvieron alternativas. Y en este caso, este criterio de verificación no se cumple en absoluto. Esos dos hermanos pudieron elegir no matar, nada les obligaba salvo una voz interior que ellos eligieron escuchar como pudieron elegir no hacerlo, al contrario que millones de personas que comparten su credo religioso y son perfectamente pacíficas. La racionalidad de este crimen, y de cualquier acto de violencia en realidad, no estriba en sus presuntos orígenes, sino en la naturaleza instrumental de la violencia que expuso crudamente Clausewitz cuando dijo que la guerra era la continuación de la diplomacia por otros medios; medios-fines, en este caso matar para silenciar inoculando miedo. Un crimen mafioso que aquí tratamos de comprender cuando antes nos rasgábamos las vestiduras con ETA, que también mató a periodistas díscolos a mayor gloria de su particular religión, en su caso la patria. Una peligrosa doble vara de medir, ¿no crees?

Crimen mafioso pero de naturaleza política. Y eso me lleva a descartar el bien y el amor al prójimo como actores del drama, porque no son categorías políticas. Los actos de bondad y amor al prójimo son auténticos y veraces cuando permanecen en la sombra de lo privado, lejos de la luz de lo público. Si se llevan al ágora de la política y quedan expuestos al público, pierden autenticidad y se degradan de inmediato, puesto que, convertidos en actos políticos, entonces requerirían que todos supìeran, requerirían publicidad y adquirirían un carácter tan instrumental como la misma violencia. El acto de bondad y el amor al prójimo empiezan y terminan en sí mismos y solo son en tanto que actos solo conocidos por el emisor y el receptor. Lo más parecido al amor al prójimo que se me ocurre en política es el reconocimiento del otro, cristalizado en la frase "no estoy de acuerdo con usted pero daría la vida para que pudiera decirlo", que ampara precisamente la libertad de expresión dentro del espacio público donde nos encontramos una pluralidad de hombres. Evidentemente, es una idealización (nadie da la vida por esa causa), pero puede traducirse en el caso que nos ocupa no por "Yo soy Charlie Hebdo", con el que están diciendo en realidad "Yo también puedo ofenderos" (como bien dices tú), sino por "Yo quiero ser caricaturizado por Charlie Hebdo". Bajo esta pancarta sí se subrayan las infinitas diferencias entre una democracia y los terroristas y sí hubiera desfilado yo.

¡Salud, brother!

Creo ke los dos teneis una parte de razón. Muchos de estos jóvenes ke matan en nombre de Alá son desesperados sin oficio ni beneficio a los ke captan, manipulan y hacen creer ke matan x Alá y el Islam cuando en realidad matan en nombre de sus lideres a los ke les importa Alá tanto como a otros Jesucristo, o sea nada
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Blanco Nuclear
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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 11 Ene 2015 - 23:45

Trancos escribió:
Blanco Nuclear escribió:Los ministros de Cultura europeos se han reunido con motivo de la manifestación para defender la "libertad artística y de expresión".

Estoy deseando que un periódico de caricaturistas musulmanes que se llamen Ahmed o Mustafá saquen sus viñetas satíricas poniéndole un bigote a Angela Merkel con un fondo de Auschwitz y a Hollande follándose a la Gallet a lo perro mientras al fondo se ve a la Trierweiler entrando en una peluquería para que le hagan una permanente a los cuernos que adornan su cabeza.

A ver lo que dura la libertad de expresión y artística de los ministros de cultura europeos que "son Charlie Hebdo".

Caricaturas parecidas aparecen en las revistas satíricos europeas. ¿No salió una de Felipe tirándose a Leticia en El Jueves? Se armó cierto revuelo, e incluso se llegó a hablar de una demanda, pero nadie mató o encarceló a nadie. Si una revista musulmana satírica hiciese una caricatura como las que mencionas lo cierto es que creo que el hecho pasaría casi desapercibido aquí. Si aquí se caricaturiza hasta a Jesucristo. Nadie ha matado a Javier Krahe por cocinar a un Cristo.

Que no, Trancos, que no. No me estoy refiriendo a las bromas que hacen los periodistas franceses de cualquier índole, Charlie Hebdo incluído, sobre lo que ellos quieran, por ejemplo, sobre los musulmanes. Me estoy refiriendo a la posibilidad que tienen los franceses nacidos en Francia y que son musulmanes y se llaman Dieudonné y no Charlie Hebdo a hacer bromas, también por ejemplo, sobre los judios. Porque Charlie Hebdo puede hacer las bromas que quiera sobre los sionistas, que todos los franceses le rien las gracias ya que ellos son la quintaesencia de la libre expresión francesa y europea. Pero al tal Dieudonné, que hacía en Francia las mismas bromas sobre los judios y los criticaba como un Charlie Hebdo cualquiera de la vida, le prohibieron su espectáculo, se lo cerraron, lo arruinaron, le impidieron expresarse libremente y burlarse o criticar lo que a él le parecía necesario y con la palabra. Pero para él, cómico francés musulmán, no hay libertad artística ni de expresión como afirman defender los ministros de cultura de toda Europa que "son Charlie Hebdo".

Por eso, entre otras cosas que ahora no se me ocurren pero que sin duda se me ocurrirán, yo no quiero participar de esta farsa: yo no soy Charlie Hebdo. Porque esta manifestación es una burla incluso contra el propio Charlie Hebdo, si en vez de llamarse Wolinski se llamase Dieudonné, aunque ambos sean franceses y europeos. Y por eso Le Pen les ha llamado a todos "payasos". Porque eso es lo que son, unos payasos. O es que alguien se cree que Le Pen no sabe lo que significaban para él los guionistas de sus discursos de payaso? Payaso Charlie Hebdo, Payaso Dieudonné, Payasos los de la manifestación y Payaso Le Pen. Eso es Europa: una pandilla de payasos que se llaman todos Charlie Hebdo.

Y las consecuencias de tanta hipocresía y tanta arrogancia simbólica (nada tengo contra los muertos ni contra sus asesinos, pobres payasos desesperados) se verán en Europa en los años venideros: ingobernabilidad, desconcierto, falta de confianza en las instituciones y los políticos, aumento del terrorismo y crisis enorme de identidad de los europeos, que se negarán a mirarse en su propio espejo con tal de no ver su cara de payaso.

Eso es lo que ha profetizado que un tema tan importante como la identidad de Europa y las razones históricas de su existencia milagrosa y de su permanencia en el futuro sea banalizado en una manifestación convocada bajo en lema tan estúpido como "yo soy Charlie Hebdo". Quién coño es Charlie Hebdo para atreverse a definir lo que es civilizado y lo que no! Es algo ridículo. Lo mismo que Europa.

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Re: 12 muertos en un atentado terrorista en Paris

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