Choriza

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Re: Choriza

Mensaje por Guahilovic el Mar 27 Ene 2015 - 23:36

Lo del salario mínimo ha sido más para marcar territorio que otra cosa, desde la UE no han parado de decir que deben de seguir con los recortes y la primera medida de Syriza es hacer todo lo contrario.

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Charrúa
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Re: Choriza

Mensaje por Charrúa el Mar 27 Ene 2015 - 23:47

Metropolitano escribió:
 O China también.. En fin.. Puestos a suponer..

 La UE no puede dejar tirada a Grecia, que es lo que ha estado haciendo.. Sus políticas la han llevado de una deuda del 115% del PIB a una deuda del 175% del PIB.. Por cierto.. lo mismo que nos viene pasando a nosotros.. Esto no se menciona.. Pero nuestra deuda crece como la espuma... Eso si.. estamos en recuperación...  Very Happy  Very Happy

Bueno, si pretendes analizar cómo ha impactado sobre la deuda el plan de austeridad de la Unión Europea, no puedes medirla en relación al PIB en medio de una contracción tan significativa. En términos limpios, la deuda pública ha dejado de crecer y además han disminuido notablemente los niveles de interés que paga la misma. La escalada de deuda e intereses es anterior a cualquier plan de rescate y austeridad.

Decir que la UE ha dejado tirada a Grecia es un absurdo.
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Metropolitano
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Re: Choriza

Mensaje por Metropolitano el Miér 28 Ene 2015 - 7:29

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:
 O China también.. En fin.. Puestos a suponer..

 La UE no puede dejar tirada a Grecia, que es lo que ha estado haciendo.. Sus políticas la han llevado de una deuda del 115% del PIB a una deuda del 175% del PIB.. Por cierto.. lo mismo que nos viene pasando a nosotros.. Esto no se menciona.. Pero nuestra deuda crece como la espuma... Eso si.. estamos en recuperación...  Very Happy  Very Happy

Bueno, si pretendes analizar cómo ha impactado sobre la deuda el plan de austeridad de la Unión Europea, no puedes medirla en relación al PIB en medio de una contracción tan significativa. En términos limpios, la deuda pública ha dejado de crecer y además han disminuido notablemente los niveles de interés que paga la misma. La escalada de deuda e intereses es anterior a cualquier plan de rescate y austeridad.

Decir que la UE ha dejado tirada a Grecia es un absurdo.

 Me tendrás que explicar que significa esto.. El dinero que te prestan es deuda.. VENGA DE DONDE VENGA.. No se porqués es una contradicción medir con el PIB.. ni a que te refieres con términos limpios.. No puedes decir en serio que si quitas el dinero que presta Europa la deuda no crece.. Manda huevos..

Si tu prestas dinero, a intereses abusivos además (la prima esta donde está), no ayudas demasiado.. Ayudas tanto como la mafia cuando presta dinero a una familia endeudada para pagar su deuda y luego esclaviza a esa familia y parte las piernas al que la pidió.. Es exactamente lo mismo... Que se metan sus ayudas, en esas condiciones, donde les quepan.
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Re: Choriza

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 28 Ene 2015 - 8:21

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Bueno, si pretendes analizar cómo ha impactado sobre la deuda el plan de austeridad de la Unión Europea, no puedes medirla en relación al PIB en medio de una contracción tan significativa. En términos limpios, la deuda pública ha dejado de crecer y además han disminuido notablemente los niveles de interés que paga la misma. La escalada de deuda e intereses es anterior a cualquier plan de rescate y austeridad.

Decir que la UE ha dejado tirada a Grecia es un absurdo.

 Me tendrás que explicar que significa esto.. El dinero que te prestan es deuda.. VENGA DE DONDE VENGA.. No se porqués es una contradicción medir con el PIB.. ni a que te refieres con términos limpios.. No puedes decir en serio que si quitas el dinero que presta Europa la deuda no crece.. Manda huevos..

Si tu prestas dinero, a intereses abusivos además (la prima esta donde está), no ayudas demasiado.. Ayudas tanto como la mafia cuando presta dinero a una familia endeudada para pagar su deuda y luego esclaviza a esa familia y parte las piernas al que la pidió.. Es exactamente lo mismo... Que se metan sus ayudas, en esas condiciones, donde les quepan.

No, no es así, Metro. Si a tí te prestan dinero , un montón de dinero, en una condiciones de interés superfavorable (al 0,50 por ciento, por ejemplo) para que lo apliques a determinados fines de recuperación económica, y tú coges ese dinero y lo vendes en los mercados al 7, al 8 o al 9 por ciento, por ejemplo, ganas mucho dinero con el que puedes devolver capital, pagar intereses y además hacer beneficio (eso, supondría reducir deuda). Lo que sucede es que ese dinero que te han prestado no lo destinas a los fines concretos para el que se te ha prestado a bajo interés, con lo que no resuelves los problemas económicos y sociales que eran el objetivo del préstamo. Para eso está la famosa TROIKA, para VIGILAR que no te gastes el dinero barato donde no debes y lo utilices para lo que debes. Lo que se te pide es que de momento pagues los intereses mínimos que se te exigen. Del capital, ya hablaremos a 20 o 30 años cuando hayas hecho las reformas necesarias y recuperado económicamente el país. Entonces estarás en condiciones de comenzar a devolver el capital. Así funciona este tema tan cacareado de la deuda griega: un auténtico chollo financiado por los contribuyentes de otros estados que son solidarios. Lo que parece que a algunos, muchos, os cuesta tanto entender. Y eso es lo grave, que cosas tan sencillas de comprender sean utilizadas como arma política por populistas y aventureros para ganar elecciones engañando a mucha gente, y que además, la gente se deje engañar.

Yo no niego las posibilidades de negociación de nadie. Pero en el caso de Grecia y de las condiciones tan favorables en las que ha recibido los miles de millones prestados, entiendo que tiene poco margen de maniobra. Se les exige lo mínimo que se les puede exigir, que devuelvan los mínimos intereses que le cuesta su deduda. Si ni esto quieren hacer, para no tener que hacer las reformas que necesitan y comenzar a cobrar impuestos en serio a sus ciudadanos, lo que resulta harto impopular, están fuera del euro, y tendrán que asumir las consecuencias:

Primera:- Hacer su propio dinero que no valdrá nada a nivel internacional.

Segunda.- Acudir al crédito exterior chino, ruso o privado, que nunca lo obtendrá en las ventajosísimas condiciones que lo hace en la UE.
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Re: Choriza

Mensaje por Marchena el Miér 28 Ene 2015 - 9:46

Primera polémica, no hay mujeres. Pues que no las haya. Como si fuera al revés

Yo quiero 15 cracks dirigiendo, no 8 cracks de un sexo y 7 patanes del otro, para parecer igualados.

Menuda gilipollez.
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Re: Choriza

Mensaje por Sertorio el Miér 28 Ene 2015 - 10:17

Marchena escribió:Primera polémica, no hay mujeres. Pues que no las haya. Como si fuera al revés

Yo quiero 15 cracks dirigiendo, no 8 cracks de un sexo y 7 patanes del otro, para parecer igualados.

Menuda gilipollez.
Yo no estoy de acuerdo con la paridad forzada pero es difícilmente justificable que haya diez ministros y ni una sola mujer. Si hay siete mujeres de viceministras será porque valen, no les costaba nada meter a dos o tres de ministras.
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Re: Choriza

Mensaje por TITO el Miér 28 Ene 2015 - 10:30

miguelón escribió:
TITO escribió:
Yo no se si les da igual o no. Lo que si se es que si los datos económicos van a mejor habrá mas cobertura para los que no tienen.

Esto no es un problema de lo que cree la gente o no, esto es un problema económico que no se va a arreglar rezando.

diles a los ke no tienen nada ke esperen, ke tengan paciencia, ke cuando se arregle la economía les ira mejor
No se a donde quieres llegar.

En las ecuaciones económicas actuales no entra lo que le importa a la gente, te guste o no.
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Re: Choriza

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 28 Ene 2015 - 12:24

Últimas noticias:

Tras la composición de su primer Gobierno, Alexis Tsipras, líder de Tsyriza y actual primer ministro elegido por la minoria xenófoba y ultranacionalista del país heleno ha anunciado la primera medida política que ha adoptado su ejecutivo: "a partir de hoy Grecia se llamará Grecio". Ha manifestado sin dar más explicaciones. Para qué?, opina este humilde reportero.

Seguiremos informando.
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Re: Choriza

Mensaje por Charrúa el Miér 28 Ene 2015 - 16:24

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Bueno, si pretendes analizar cómo ha impactado sobre la deuda el plan de austeridad de la Unión Europea, no puedes medirla en relación al PIB en medio de una contracción tan significativa. En términos limpios, la deuda pública ha dejado de crecer y además han disminuido notablemente los niveles de interés que paga la misma. La escalada de deuda e intereses es anterior a cualquier plan de rescate y austeridad.

Decir que la UE ha dejado tirada a Grecia es un absurdo.

 Me tendrás que explicar que significa esto.. El dinero que te prestan es deuda.. VENGA DE DONDE VENGA.. No se porqués es una contradicción medir con el PIB.. ni a que te refieres con términos limpios.. No puedes decir en serio que si quitas el dinero que presta Europa la deuda no crece.. Manda huevos..

Si tu prestas dinero, a intereses abusivos además (la prima esta donde está), no ayudas demasiado.. Ayudas tanto como la mafia cuando presta dinero a una familia endeudada para pagar su deuda y luego esclaviza a esa familia y parte las piernas al que la pidió.. Es exactamente lo mismo... Que se metan sus ayudas, en esas condiciones, donde les quepan.

No sé qué es lo que te tengo que explicar.

Es sencillo, la deuda griega ha dejado de crecer en los últimos años; no se ha disparado como tú pretendes hacernos creer.
El ratio Deuda/PBI puede ser muy útil en muchas circunstancias, pero no para evaluar la evolución de la deuda en un período donde el PBI ha caído vertiginosamente.

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Re: Choriza

Mensaje por TITO el Miér 28 Ene 2015 - 16:48

Siguen los datos negativos el día de hoy. La prima vuelve a estar a mas de 1000.

Joder, vaya castigo del mercado se están llevando.

Temen una quita?
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Re: Choriza

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 28 Ene 2015 - 17:47

La Bolsa griega pierde casi un 10 por ciento en un día (eso quiere decir que la inversión privada se pira que se las pela), la deuda a dos años se pone al 16 por ciento de interés (eso quiere decir lo que quiere decir), los cuatro principales bancos griegos han perdido un cuarto de su valor bursátil en una jornada, la prima de riesgo se ha puesto en 1.026 puntos (la española está en 106), las compañías eléctricas (esas que van a ser nacionalizadas) han perdido del orden del 15 por ciento de su valor bursátil, la deuda a largo plazo (diez años) ha subido su precio dos puntos porcentuales desde el dia antes de las elecciones hasta hoy (un 20 por ciento en total).

Esto es lo que pasa cuando se votan soflamas en vez de programas. Dice el dicho que de ilusión también se vive y los griegos se van a poner moraos de ilusiones con satziki, que pasan mejor. No les va a quedar más remedio si Europa antes no lo remedia. Qué poco dura la alegría en casa del pobre, dice otro dicho. Es que ni un dia dura, oiga.

Vayan tomando nota nacionalistas catalanes, podemistas y demás aventureros.
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Re: Choriza

Mensaje por TITO el Miér 28 Ene 2015 - 17:52

Blanco Nuclear escribió:La Bolsa griega pierde casi un 10 por ciento en un día (eso quiere decir que la inversión privada se pira que se las pela), la deuda a dos años se pone al 16 por ciento de interés (eso quiere decir lo que quiere decir), los cuatro principales bancos griegos han perdido un cuarto de su valor bursátil en una jornada, la prima de riesgo se ha puesto en 1.026 puntos (la española está en 106), las compañías eléctricas (esas que van a ser nacionalizadas) han perdido del orden del 15 por ciento de su valor bursátil, la deuda a largo plazo (diez años) ha subido su precio dos puntos porcentuales desde el dia antes de las elecciones hasta hoy (un 20 por ciento en total).

Esto es lo que pasa cuando se votan soflamas en vez de programas. Dice el dicho que de ilusión también se vive y los griegos se van a poner moraos de ilusiones con satziki, que pasan mejor. No les va a quedar más remedio si Europa antes no lo remedia. Qué poco dura la alegría en casa del pobre, dice otro dicho. Es que ni un dia dura, oiga.
Ayer oí en Radio Nacional de España que el pago del último trimestre de iva e irpf en muchos casos la gente había decidido no pagar ante el inminente triunfo de Siryza.

En Grecia, además de la brutal crisis, se suman muchos factores como la corrupción que esta en las puertas de cualquier edificio público.
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Re: Choriza

Mensaje por ovrzito el Miér 28 Ene 2015 - 19:20

Blanco Nuclear escribió:La Bolsa griega pierde casi un 10 por ciento en un día (eso quiere decir que la inversión privada se pira que se las pela), la deuda a dos años se pone al 16 por ciento de interés (eso quiere decir lo que quiere decir), los cuatro principales bancos griegos han perdido un cuarto de su valor bursátil en una jornada, la prima de riesgo se ha puesto en 1.026 puntos (la española está en 106), las compañías eléctricas (esas que van a ser nacionalizadas) han perdido del orden del 15 por ciento de su valor bursátil, la deuda a largo plazo (diez años) ha subido su precio dos puntos porcentuales desde el dia antes de las elecciones hasta hoy (un 20 por ciento en total).

Esto es lo que pasa cuando se votan soflamas en vez de programas. Dice el dicho que de ilusión también se vive y los griegos se van a poner moraos de ilusiones con satziki, que pasan mejor. No les va a quedar más remedio si Europa antes no lo remedia. Qué poco dura la alegría en casa del pobre, dice otro dicho. Es que ni un dia dura, oiga.

Está claro que a los griegos se la sopla que la prima esté en 800, 900 o 1000.

Además que caray, la deuda griega es impagable, da igual que suba la prima o baje la cuñada. Si Alemania se baja los pantalones y mete quitas espero que cuando gobierne Podemos hagan lo mismo, ya puestos.
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Re: Choriza

Mensaje por TITO el Miér 28 Ene 2015 - 19:28

ovrzito escribió:
Blanco Nuclear escribió:La Bolsa griega pierde casi un 10 por ciento en un día (eso quiere decir que la inversión privada se pira que se las pela), la deuda a dos años se pone al 16 por ciento de interés (eso quiere decir lo que quiere decir), los cuatro principales bancos griegos han perdido un cuarto de su valor bursátil en una jornada, la prima de riesgo se ha puesto en 1.026 puntos (la española está en 106), las compañías eléctricas (esas que van a ser nacionalizadas) han perdido del orden del 15 por ciento de su valor bursátil, la deuda a largo plazo (diez años) ha subido su precio dos puntos porcentuales desde el dia antes de las elecciones hasta hoy (un 20 por ciento en total).

Esto es lo que pasa cuando se votan soflamas en vez de programas. Dice el dicho que de ilusión también se vive y los griegos se van a poner moraos de ilusiones con satziki, que pasan mejor. No les va a quedar más remedio si Europa antes no lo remedia. Qué poco dura la alegría en casa del pobre, dice otro dicho. Es que ni un dia dura, oiga.

Está claro que a los griegos se la sopla que la prima esté en 800, 900 o 1000.

Además que caray, la deuda griega es impagable, da igual que suba la prima o baje la cuñada. Si Alemania se baja los pantalones y mete quitas espero que cuando gobierne Podemos hagan lo mismo, ya puestos.
El problema es que sin financiación no van a ningún lado y en eso la prima es muy importante.

Quita dudo que tengan, y si lo hacen saben que tendrán que hacer lo mismo con Irlanda, Portugal y España.
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Re: Choriza

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 28 Ene 2015 - 20:08

TITO escribió:
ovrzito escribió:

Está claro que a los griegos se la sopla que la prima esté en 800, 900 o 1000.

Además que caray, la deuda griega es impagable, da igual que suba la prima o baje la cuñada. Si Alemania se baja los pantalones y mete quitas espero que cuando gobierne Podemos hagan lo mismo, ya puestos.
El problema es que sin financiación no van a ningún lado y en eso la prima es muy importante.

Quita dudo que tengan, y si lo hacen saben que tendrán que hacer lo mismo con Irlanda, Portugal y España.

Seamos serios, tios. Es que algunos decís unas cosas que suliveyan a un escolar de primero de ESO.

Que la prima de riesgo se la suda a los griegos? Y tanto que van a sudar! En cuanto vean cerrar a montones de empresas de todos los tamaños por falta de financiación y quedarse sin trabajo por falta de efectivo para pagarles sus ya escasos puestos de trabajo, ya os digo yo que les va a sudar...pero va a ser la frente lo que les va a sudar, si no se ponen a trabajar como chinos, a pagar impuestos como alemanes y a producir cosas chulas como los italianos.

Es que aún no hemos entendido que el único dinero que se regala en este mundo es el dinero público? Porque si los griegos esperan dinero privado que se calcen el sirtaki, que nadie les va a dar un euro sin que hipotequen hasta la herencia de sus nietos. Y eso si se lo dan. Que no se lo darán.

Los únicos que pueden ayudar a Grecia son los de la TROIKA (UE, FMI y BCE), esos hijos de puta, y nadie más. Quién va a hacerlo, los rusos? Con la que está cayendo en Rusia y las sanciones que le han impuesto se va a arriesgar Putin a hacer inversiones ruinosas a bajo interés en Grecia? No se lo cree eso ni Santa Catalina de Siena (que mira que era una mujer de fé). Quién, los chinos? Van a arriesgar los chinos sus relaciones comerciales con uno de sus más importantes mercados para ayudar a Grecia a fin de que Grecia se niegue a pagar a la UE? Pero estamos locos o qué nos pasa? Cualquier cosa que pueda plantear Grecia en estos momentos en temas de financiación o pasa por Europa o no pasa. Nadie va a acudir en socorro de Grecia sin permiso de Europa porque se la juega. Y esto es así, digan lo que digan los de Chiripa o los de Pablemos.

Si Grecia quiere tener una oportunidad, una sola, de salir adelante en el marasmo financiero en que se encuentra, sólo lo puede hacer con Europa. Los tiempos en que se podía ir sólo por el mundo han pasado. No way out.

Y espero que los españoles nos enteremos de qué va este rollo de la deuda, de los socios que te ayudan a financiarte a bajo precio, que invierten en tu país para que crezca (aunque sea poco a poco), que no hay atajos que valgan, que se requiere generar confianza para funcionar en este mundo como se pueda, que no es lo mismo estar dentro que fuera, que si quieres follar, búscate a otra que no se llame Merkel, porque un segundo Zapatero con coleta no nos lo Podemos permitir.
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Re: Choriza

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 28 Ene 2015 - 20:17

"No puede ser que las cosas que no haga el Gobierno griego se desplacen a los vecinos y que al final sean los ciudadanos de otros países los que paguen la factura. No podría explicárselo a ningún trabajador alemán”, añadió."

Esto no lo ha dicho esta mañana ni Junker, ni Lagarde, ni la Merkel, ni nadie de la Troika esa de los cojones, lo ha dicho Sigmar Gabriel, político socialdemócrata alemán de toda la vida y actual Vicepresidente del Gobierno alemán en funciones. Y qué funciones, tios! Por lo menos pesa ciento sesenta kilos de salchichas de cerdo.

Y yo qué quereis que os diga si las cosas son así!
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Re: Choriza

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 28 Ene 2015 - 21:00

"Los datos no dejan lugar a dudas. En diciembre pasado, los ciudadanos griegos retiraron 3.000 millones de euros en depósitos, una cifra que se ha disparado hasta los 11.000 millones este mes, dato todavía provisional. Según Bloomberg, la retirada de fondos de los bancos entre el 19 y el 23 de enero “fue incluso mayor que la que sufrió el país en mayo de 2012”, cuando se especulaba con la salida de Grecia del euro. Ante situaciones similares, los Gobiernos de otros países han optado por implantar restricciones de movimientos de capital, lo que se conoce como un corralito financiero."

Madre mia, qué desastreeeeee...lo que tiene votar a Chiripa. Nos tenemos que enterar de estas cosas antes de que sea demasiado tarde.
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Re: Choriza

Mensaje por Sertorio el Miér 28 Ene 2015 - 21:01

Que dimitan y convoquen elecciones.
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Re: Choriza

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 28 Ene 2015 - 21:11

Los primeros en desmontar esta farsa llamada UE, van a ser los griegos. Ole por ellos por sus narices. Ahora es cuando se va a ver que esto que tienen montado es un chanchullo de unos pocos. Espero que salgan de la UE y que empiecen a crecer como la espuma. Los siguientes ojalá seamos nosotros.
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Re: Choriza

Mensaje por Metropolitano el Miér 28 Ene 2015 - 23:25

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Me tendrás que explicar que significa esto.. El dinero que te prestan es deuda.. VENGA DE DONDE VENGA.. No se porqués es una contradicción medir con el PIB.. ni a que te refieres con términos limpios.. No puedes decir en serio que si quitas el dinero que presta Europa la deuda no crece.. Manda huevos..

Si tu prestas dinero, a intereses abusivos además (la prima esta donde está), no ayudas demasiado.. Ayudas tanto como la mafia cuando presta dinero a una familia endeudada para pagar su deuda y luego esclaviza a esa familia y parte las piernas al que la pidió.. Es exactamente lo mismo... Que se metan sus ayudas, en esas condiciones, donde les quepan.

No sé qué es lo que te tengo que explicar.

Es sencillo, la deuda griega ha dejado de crecer en los últimos años; no se ha disparado como tú pretendes hacernos creer.
El ratio Deuda/PBI puede ser muy útil en muchas circunstancias, pero no para evaluar la evolución de la deuda en un período donde el PBI ha caído vertiginosamente.

Esta es la explicación que esperaba.. Que no te convence el Ratio PIB versus Deuda, porque el PIB ha bajado..

Los datos de la deuda, es verdad se han mantenido estables desde el rescate de 110.000 millones de mayo del 2010.. Supongo que porque no incluyen como deuda este rescate CUANDO LO ES.. Es un rescate que tiene que devolverse.. En mi pueblo y en el tuyo, ESO ES DEUDA.. Como se explica, si la hubiesen contabilizado, que la deuda de Grecia en el año 2010 es de poco más de 330.000 millones.. y después de inyectar 110.000, la deuda en el 2011 es de más de 355.000? Se me olvidaba el plazo.. Es a 3 años.. Supuestamente más de 36.000 millones cada año.. O sea.. Que como siempre.. Como pasa en España también (El rescate es para los bancos, lo tenemos que devolver/cubrir los ciudadanos, pero milagrosamente esa deuda no computa en ningún sitio). Lo mismo ha tenido que hacer Grecia.. Porque sino no me lo explico.. Porque en 3 años no han devuelto 110.000 millones, más los 11.000 que hay de diferencia entre la deuda del 2010, y la del 2013 (319.000 Millones de Euros).. Y no me lo explico.. porque vamos al PIB...

La ayuda y las recetas de la TROYCA, todas excelentes, todas muy buenas y todas muy positivas, han convertido el PIB Griego de 226.000 millones de Euros en el 2010, a 189.000 millones de Euros en el 2013.. Desde el rescate el PIB ha ido para abajo de forma constante.. e incluso drástica.. No creo que existan muchos países que pierdan más de un 7% de PIB como le ha pasado a Grecia en el año 2011 y en el año 2012.. Mi nueva pregunta es directamente.. La TROICA quería ayudar, o quería joder a los Griegos? Es muy difícil que una persona MALINTENCIONADA consiga bajar un PIB de una economía occidental más de un 7%..

Teniendo en cuenta estas cifras.. me puedes decir, en que medida, en que sentido, donde ha estado el "favor", la "ayuda" o como quieras llamarlo, que ha proporcionado la TROICA a Grecia? Que dato te parece positivo? Que te hace indicar que las medidas de la TROICA, tan estupendas, tan neoliberales, tan estrictas.. Han beneficiado a Grecia? Si tu fuese Griego y lees estas cifras.. Vuelves a pedir ayuda a la TROICA y vuelves a hacer todo lo que te dicen que hagas?

A todos aquellos que hablan de las "ayudas" de la TROICA.. Me pueden empezar por explicar DONDE ha estado el favor..

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Re: Choriza

Mensaje por Metropolitano el Miér 28 Ene 2015 - 23:40

Blanco Nuclear escribió:
No, no es así, Metro. Si a tí te prestan dinero , un montón de dinero, en una condiciones de interés superfavorable (al 0,50 por ciento, por ejemplo) para que lo apliques a determinados fines de recuperación económica, y tú coges ese dinero y lo vendes en los mercados al 7, al 8 o al 9 por ciento, por ejemplo, ganas mucho dinero con el que puedes devolver capital, pagar intereses y además hacer beneficio (eso, supondría reducir deuda). Lo que sucede es que ese dinero que te han prestado no lo destinas a los fines concretos para el que se te ha prestado a bajo interés, con lo que no resuelves los problemas económicos y sociales que eran el objetivo del préstamo. Para eso está la famosa TROIKA, para VIGILAR que no te gastes el dinero barato donde no debes y lo utilices para lo que debes. Lo que se te pide es que de momento pagues los intereses mínimos que se te exigen. Del capital, ya hablaremos a 20 o 30 años cuando hayas hecho las reformas necesarias y recuperado económicamente el país. Entonces estarás en condiciones de comenzar a devolver el capital. Así funciona este tema tan cacareado de la deuda griega: un auténtico chollo financiado por los contribuyentes de otros estados que son solidarios. Lo que parece que a algunos, muchos, os cuesta tanto entender. Y eso es lo grave, que cosas tan sencillas de comprender sean utilizadas como arma política por populistas y aventureros para ganar elecciones engañando a mucha gente, y que además, la gente se deje engañar.

Yo no niego las posibilidades de negociación de nadie. Pero en el caso de Grecia y de las condiciones tan favorables en las que ha recibido los miles de millones prestados, entiendo que tiene poco margen de maniobra. Se les exige lo mínimo que se les puede exigir, que devuelvan los mínimos intereses que le cuesta su deduda. Si ni esto quieren hacer, para no tener que hacer las reformas que necesitan y comenzar a cobrar impuestos en serio a sus ciudadanos, lo que resulta harto impopular, están fuera del euro, y tendrán que asumir las consecuencias:

Primera:- Hacer su propio dinero que no valdrá nada a nivel internacional.

Segunda.- Acudir al crédito exterior chino, ruso o privado, que nunca lo obtendrá en las ventajosísimas condiciones que lo hace en la UE.


 Donde está, amigo Blanco, ese dinero a interés tan favorable que dices que presta Europa? Europa, hasta hace poco (Y todavía no está funcionando lo que anunció el amigo del BCE), no presta NADA.. Lo prestan BANCOS PRIVADOS.. Bancos que lo prestan al interés que marca tu prima de Riesgo (No es precisamente muy buena la prima de riesgo Griega).. Esos BANCOS PRIVADOS (Valla por dios) si reciben el dinero del BCE a un interés del 0'50%.. Y SON LOS ÚNICOS QUE SE FORRAN...  

 Primero... El dinero Griego valdrá nada.. Pero los griegos lo usarán y pagarán con él... Y una moneda devaluada le sirve para recibir turistas a saco.. una de las industrias más rentables en Grecia..

Segundo... Si Grecia se va del Euro.. NO PAGA DEUDA.. Te lo vuelvo a repetir.. Tu le sacas de la OTAN, o incluso volatilizas Grecia con misiles nucleares.. Lo que te de la gana.. Pero que un País no pague ha pasado TODA LA VIDA..
 Te vuelvo a repetir: Si Grecia sale del EURO... NO PAGA LA DEUDA.. Ni los intereses... Y como el déficit de Grecia está entorno al 12% y como en el 2013 gastó el 19% de su PIB en pagar deuda e intereses.. Sorpréndete.. Pero si Grecia sale del Euro.. TIENE SUPERHABIT.. No necesita pedir dinero a nadie...  Eso si.. Más le vale apretarse los machos y no necesitarlo...
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Blanco Nuclear
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Re: Choriza

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 29 Ene 2015 - 0:15

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:
No, no es así, Metro. Si a tí te prestan dinero , un montón de dinero, en una condiciones de interés superfavorable (al 0,50 por ciento, por ejemplo) para que lo apliques a determinados fines de recuperación económica, y tú coges ese dinero y lo vendes en los mercados al 7, al 8 o al 9 por ciento, por ejemplo, ganas mucho dinero con el que puedes devolver capital, pagar intereses y además hacer beneficio (eso, supondría reducir deuda). Lo que sucede es que ese dinero que te han prestado no lo destinas a los fines concretos para el que se te ha prestado a bajo interés, con lo que no resuelves los problemas económicos y sociales que eran el objetivo del préstamo. Para eso está la famosa TROIKA, para VIGILAR que no te gastes el dinero barato donde no debes y lo utilices para lo que debes. Lo que se te pide es que de momento pagues los intereses mínimos que se te exigen. Del capital, ya hablaremos a 20 o 30 años cuando hayas hecho las reformas necesarias y recuperado económicamente el país. Entonces estarás en condiciones de comenzar a devolver el capital. Así funciona este tema tan cacareado de la deuda griega: un auténtico chollo financiado por los contribuyentes de otros estados que son solidarios. Lo que parece que a algunos, muchos, os cuesta tanto entender. Y eso es lo grave, que cosas tan sencillas de comprender sean utilizadas como arma política por populistas y aventureros para ganar elecciones engañando a mucha gente, y que además, la gente se deje engañar.

Yo no niego las posibilidades de negociación de nadie. Pero en el caso de Grecia y de las condiciones tan favorables en las que ha recibido los miles de millones prestados, entiendo que tiene poco margen de maniobra. Se les exige lo mínimo que se les puede exigir, que devuelvan los mínimos intereses que le cuesta su deduda. Si ni esto quieren hacer, para no tener que hacer las reformas que necesitan y comenzar a cobrar impuestos en serio a sus ciudadanos, lo que resulta harto impopular, están fuera del euro, y tendrán que asumir las consecuencias:

Primera:- Hacer su propio dinero que no valdrá nada a nivel internacional.

Segunda.- Acudir al crédito exterior chino, ruso o privado, que nunca lo obtendrá en las ventajosísimas condiciones que lo hace en la UE.


 Donde está, amigo Blanco, ese dinero a interés tan favorable que dices que presta Europa? Europa, hasta hace poco (Y todavía no está funcionando lo que anunció el amigo del BCE), no presta NADA.. Lo prestan BANCOS PRIVADOS.. Bancos que lo prestan al interés que marca tu prima de Riesgo (No es precisamente muy buena la prima de riesgo Griega).. Esos BANCOS PRIVADOS (Valla por dios) si reciben el dinero del BCE a un interés del 0'50%.. Y SON LOS ÚNICOS QUE SE FORRAN...  

 Primero... El dinero Griego valdrá nada.. Pero los griegos lo usarán y pagarán con él... Y una moneda devaluada le sirve para recibir turistas a saco.. una de las industrias más rentables en Grecia..

Segundo... Si Grecia se va del Euro.. NO PAGA DEUDA.. Te lo vuelvo a repetir.. Tu le sacas de la OTAN, o incluso volatilizas Grecia con misiles nucleares.. Lo que te de la gana.. Pero que un País no pague ha pasado TODA LA VIDA..
 Te vuelvo a repetir: Si Grecia sale del EURO... NO PAGA LA DEUDA.. Ni los intereses... Y como el déficit de Grecia está entorno al 12% y como en el 2013 gastó el 19% de su PIB en pagar deuda e intereses.. Sorpréndete.. Pero si Grecia sale del Euro.. TIENE SUPERHABIT.. No necesita pedir dinero a nadie...  Eso si.. Más le vale apretarse los machos y no necesitarlo...

Si quieres negar la evidencia, estás en tu derecho. Pero eso no evitará que la gente saque todo su dinero de Grecia a toda velocidad.

Grecia podrá hacer lo que quiera, como si quiere fabricar billones y billones de dracmas por su cuenta para pagar toneladas de satziki de consumo interior. Pero el dinero no es más que un instrumento de cambio. Te cambio un frigorifico por tu dinero. Pero si tú me quieres comprar un frigorífico alemán en dracmas, y yo sé que el dracma que cobro hoy, mañana me puede valer menos de la mitad que el precio en euros del frigorífico, te diré que o me pagas el frigorífico en euros contantes y sonantes con tus dracmas malolientes o te puedes meter el frigorífico por donde tú ya sabes. Con lo cual el problema, si quieres mi frigorífico, es tuyo:

Primero- O tú cambias tus dracmas en euros a tu costa y eso si te los cambian. Es tu problema.

Segundo.- O te fabricas tú solito el frigorífico si puedes. Y si no puedes, pues te conformas con una barra de hielo, que también refresca lo suyo.

Comprendes? Es una cuestión de frigoríficos o de barras de hielo. O sea, de dinero.

Y esto lo puedes aplicar a cualquier producto que se te pase por tu dura cabeza. Ni se te ocurra pensar en comprar medicinas de última generación, bienes de equipo o productos de alta tecnología con tu moneda, porque entonces ya estarías en cualquier país de Africa y alrededores.

Lo de no pagar la deuda y que aquí no pasa nada "como se ha hecho siempre", no te lo contesto, porque, te lo juro, aunque tú no te lo creas, estamos en el siglo XXI.
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Re: Choriza

Mensaje por Metropolitano el Jue 29 Ene 2015 - 0:24

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:


 Donde está, amigo Blanco, ese dinero a interés tan favorable que dices que presta Europa? Europa, hasta hace poco (Y todavía no está funcionando lo que anunció el amigo del BCE), no presta NADA.. Lo prestan BANCOS PRIVADOS.. Bancos que lo prestan al interés que marca tu prima de Riesgo (No es precisamente muy buena la prima de riesgo Griega).. Esos BANCOS PRIVADOS (Valla por dios) si reciben el dinero del BCE a un interés del 0'50%.. Y SON LOS ÚNICOS QUE SE FORRAN...  

 Primero... El dinero Griego valdrá nada.. Pero los griegos lo usarán y pagarán con él... Y una moneda devaluada le sirve para recibir turistas a saco.. una de las industrias más rentables en Grecia..

Segundo... Si Grecia se va del Euro.. NO PAGA DEUDA.. Te lo vuelvo a repetir.. Tu le sacas de la OTAN, o incluso volatilizas Grecia con misiles nucleares.. Lo que te de la gana.. Pero que un País no pague ha pasado TODA LA VIDA..
 Te vuelvo a repetir: Si Grecia sale del EURO... NO PAGA LA DEUDA.. Ni los intereses... Y como el déficit de Grecia está entorno al 12% y como en el 2013 gastó el 19% de su PIB en pagar deuda e intereses.. Sorpréndete.. Pero si Grecia sale del Euro.. TIENE SUPERHABIT.. No necesita pedir dinero a nadie...  Eso si.. Más le vale apretarse los machos y no necesitarlo...

Si quieres negar la evidencia, estás en tu derecho. Pero eso no evitará que la gente saque todo su dinero de Grecia a toda velocidad.

Grecia podrá hacer lo que quiera, como si quiere fabricar billones y billones de dracmas por su cuenta para pagar toneladas de satziki de consumo interior. Pero el dinero no es más que un instrumento de cambio. Te cambio un frigorifico por tu dinero. Pero si tú me quieres comprar un frigorífico alemán en dracmas, y yo sé que el dracma que cobro hoy, mañana me puede valer menos de la mitad que el precio en euros del frigorífico, te diré que o me pagas el frigorífico en euros contantes y sonantes con tus dracmas malolientes o te puedes meter el frigorífico por donde tú ya sabes. Con lo cual el problema, si quieres mi frigorífico, es tuyo:

Primero- O tú cambias tus dracmas en euros a tu costa y eso si te los cambian. Es tu problema.

Segundo.- O te fabricas tú solito el frigorífico si puedes. Y si no puedes, pues te conformas con una barra de hielo, que también refresca lo suyo.

Comprendes? Es una cuestión de frigoríficos o de barras de hielo. O sea, de dinero.

Y esto lo puedes aplicar a cualquier producto que se te pase por tu dura cabeza. Ni se te ocurra pensar en comprar medicinas de última generación, bienes de equipo o productos de alta tecnología con tu moneda, porque entonces ya estarías en cualquier país de Africa y alrededores.

Lo de no pagar la deuda y que aquí no pasa nada "como se ha hecho siempre", no te lo contesto, porque, te lo juro, aunque tú no te lo creas, estamos en el siglo XXI.

En el siglo XXI también ha pasado..

Comprendo perfectamente lo que dices sobre el frigorífico.. Pero es eso o la muerte.. Siempre.. cuando estés en algo tan serio como esto... entre susto o muerte.. elije susto.. es un buen consejo..
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Re: Choriza

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 29 Ene 2015 - 0:38

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Si quieres negar la evidencia, estás en tu derecho. Pero eso no evitará que la gente saque todo su dinero de Grecia a toda velocidad.

Grecia podrá hacer lo que quiera, como si quiere fabricar billones y billones de dracmas por su cuenta para pagar toneladas de satziki de consumo interior. Pero el dinero no es más que un instrumento de cambio. Te cambio un frigorifico por tu dinero. Pero si tú me quieres comprar un frigorífico alemán en dracmas, y yo sé que el dracma que cobro hoy, mañana me puede valer menos de la mitad que el precio en euros del frigorífico, te diré que o me pagas el frigorífico en euros contantes y sonantes con tus dracmas malolientes o te puedes meter el frigorífico por donde tú ya sabes. Con lo cual el problema, si quieres mi frigorífico, es tuyo:

Primero- O tú cambias tus dracmas en euros a tu costa y eso si te los cambian. Es tu problema.

Segundo.- O te fabricas tú solito el frigorífico si puedes. Y si no puedes, pues te conformas con una barra de hielo, que también refresca lo suyo.

Comprendes? Es una cuestión de frigoríficos o de barras de hielo. O sea, de dinero.

Y esto lo puedes aplicar a cualquier producto que se te pase por tu dura cabeza. Ni se te ocurra pensar en comprar medicinas de última generación, bienes de equipo o productos de alta tecnología con tu moneda, porque entonces ya estarías en cualquier país de Africa y alrededores.

Lo de no pagar la deuda y que aquí no pasa nada "como se ha hecho siempre", no te lo contesto, porque, te lo juro, aunque tú no te lo creas, estamos en el siglo XXI.

 En el siglo XXI también ha pasado..

 Comprendo perfectamente lo que dices sobre el frigorífico.. Pero es eso o la muerte.. Siempre.. cuando estés en algo tan serio como esto... entre susto o muerte.. elije susto.. es un buen consejo..

Hay sustos que son de muerte. No te los recomiendo.
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Re: Choriza

Mensaje por Metropolitano el Jue 29 Ene 2015 - 7:25

Blanco Nuclear escribió:Está claro que el PSOE como fuerza política líder de la izquierda ha pasado a la historia. Es lo que tiene apostarlo todo al progreso puntual sin tener en cuenta la tradición experiencial, que te atropella porque Podemos.

Esto viene de otro post.. Y evidentemente no voy a justificar nada al PSOE.. Pero viene al caso ponerlo aquí porque lo que realmente está muriendo son las políticas de izquierdas.. es decir.. a palo seco.. LA DEMOCRÁCIA..

Si compañeros de debate.. Hacer políticas de izquierda no le gusta a los mercados.. Provocan subidas en la prima de riesgo, se llevan el dinero a otros sitios.. y a tomar por culo toda opción de hacer políticas de distribución de la riqueza..

Un aplauso para todos los que defienden este procedimiento.. habrán triunfado hasta que la gente aguante.. quien sabe lo que pasará después..

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