Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Comparte
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6757
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 23 Sep 2015 - 23:58

A mi eso no me parece serio. Si fuera así, se trataría de un trato casi colonial, esque dudo muchisimo que estemos hablando de esas cifras de verdad.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 0:01

avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 0:02

Si tienes ganas de leer, este dicen q es el mejor estudio (realizado por profes de varias Unis europeas)

http://www.cidob.org/en/projects/scenarios_of_macro_economic_development_for_catalonia_in_horizon_2030
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6757
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 24 Sep 2015 - 0:05

Donde se baja el informe ?
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 0:08

Tiempo_del_fin escribió:Donde se baja el informe ?

Toma, es abajo en la subpestaña publications.
http://www.cidob.org/en/publications/publication_series/monographs/monographs/scenarios_of_macro_economic_development_for_catalonia_on_horizon_2030
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46320
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Jue 24 Sep 2015 - 0:08

Mañana, si puedo, intento resolverte lo de arriba Esabo, lo de las balanzas fiscales, más o menos, en cualquier caso, que son 16.000 millones es de consenso, yo algunas veces he oído un poco menos, 13.000-14.000, pero es así. Aquí el tema, que es clave, es que a eso se le debe restar, mínimo, los costes de tener estructuras de estado que Cataluña tendría que tener y también, para mí, posibles costes derivados de la secesión, que serían seguro, como la pérdida por economías de escala y quizá algunos otros, que no se como cuantificarlos ni he leído ninguna estimación ni tampoco se si serían demasiado importantes. Y, muy importante, los costes de la transición, que a mí me parece un poco absurdo, como he mantenido siempre, tanto esperar que sean 0, como esperar que ésto será el apocalipsis (y más si lo haces sin explicar como cojones, en tal caso, haría España para pagar su deuda y a que nivel caería también el PIB de España). Creo que los dos estamos condenados a entendernos.

PD: Seguro que el déficit fiscal de Madrid es mucho más alto, aunque ellos se benefician de ser la capital. A mí, pase lo que pase, por el bien de todos los territorios de España, me parece que habría que solucionar el tema de estos déficits monstruosos, porque no benefician a nadie.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 0:12

Duende escribió:Mañana, si puedo, intento resolverte lo de arriba Esabo, lo de las balanzas fiscales, más o menos, en cualquier caso, que son 16.000 millones es de consenso, yo algunas veces he oído un poco menos, 13.000-14.000, pero es así. Aquí el tema, que es clave, es que a eso se le debe restar, mínimo, los costes de tener estructuras de estado que Cataluña tendría que tener y también, para mí, posibles costes derivados de la secesión, que serían seguro, como la pérdida por economías de escala y quizá algunos otros, que no se como cuantificarlos ni he leído ninguna estimación ni tampoco se si serían demasiado importantes. Y, muy importante, los costes de la transición, que a mí me parece un poco absurdo, como he mantenido siempre, tanto esperar que sean 0, como esperar que ésto será el apocalipsis (y más si lo haces sin explicar como cojones, en tal caso, haría España para pagar su deuda y a que nivel caería también el PIB de España). Creo que los dos estamos condenados a entendernos.

PD: Seguro que el déficit fiscal de Madrid es mucho más alto, aunque ellos se benefician de ser la capital. A mí, pase lo que pase, por el bien de todos los territorios de España, me parece que habría que solucionar el tema de estos déficits monstruosos, porque no benefician a nadie.

Hay informes que responden a todo esto.

Te interesa q te los busque?

Mientras puedes bucear por www.decides.cat hay resumenes de parte de los informes del CATN.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6757
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 24 Sep 2015 - 0:14

a mi si me interesa.
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6757
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 24 Sep 2015 - 0:26

En cuanto a lo de que una secesión nos dejaría fuera de los tratados como un tercer país al margen de la UE...se conoce algún mecanismo legal para saltarlo? es decir "no puedes dejar fuera a 7 millones d catalanes" y tal no me valdría. Dudo mucho que la UE, donde impera la cabezonería alemana, se salten la ley de adhesión a la torera. Lo que no acabo de entender es porque siendo de origen, región de un estado miembro..si te independizas dejas de ser estado miembro. No tiene mucho sentido que se te dejen de aplicar los tratados estando en el mismo sitio que estabas antes y habiendo tenido relación comercial con países miembros. Lo encuentro ridículo.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 0:29

Mañana miro de responderlo todo.

Bona nit
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 0:29

Acabose escribió:Mañana miro de responderlo todo.
Mirate esa web, hay mucha cosa.

Bona nit
avatar
reals
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 21563
Debut oficial : 08/04/2011

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por reals el Jue 24 Sep 2015 - 1:06

Joe, yo entiendo que la legislación aplica ante un marco juridico dado y uno hipotetico pero que se ajusta a lo habitual (hasta cierto punto)

Pretender asegurar que un catalan será español porque sí me parece tan aventurado como el que dice que catalunya no se puede ir porque en la constitucion no se recoge la posibilidad.

Ambas cosas son realidades politicas que están llegando y han pillado de improviso a la norma.

A mi la logica lo que me dicta es que suena raro que uno se independice para seguir siendo español.

De todas formas, es indistinto, como alguien ha dicho, la nacionalidad de los individuos es una cosa, y el carácter de "europeo" de un futuro país catalan es otra.

avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19105
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 24 Sep 2015 - 7:09

Duende escribió:Mañana, si puedo, intento resolverte lo de arriba Esabo, lo de las balanzas fiscales, más o menos, en cualquier caso, que son 16.000 millones es de consenso, yo algunas veces he oído un poco menos, 13.000-14.000, pero es así. Aquí el tema, que es clave, es que a eso se le debe restar, mínimo, los costes de tener estructuras de estado que Cataluña tendría que tener y también, para mí, posibles costes derivados de la secesión, que serían seguro, como la pérdida por economías de escala y quizá algunos otros, que no se como cuantificarlos ni he leído ninguna estimación ni tampoco se si serían demasiado importantes. Y, muy importante, los costes de la transición, que a mí me parece un poco absurdo, como he mantenido siempre, tanto esperar que sean 0, como esperar que ésto será el apocalipsis (y más si lo haces sin explicar como cojones, en tal caso, haría España para pagar su deuda y a que nivel caería también el PIB de España). Creo que los dos estamos condenados a entendernos.

PD: Seguro que el déficit fiscal de Madrid es mucho más alto, aunque ellos se benefician de ser la capital. A mí, pase lo que pase, por el bien de todos los territorios de España, me parece que habría que solucionar el tema de estos déficits monstruosos, porque no benefician a nadie.

El problema de la deuda es peliagudo.. España puede perfectamente ir a los acreedores y decirles que Cataluña era el x% del PIB y que esa deuda le corresponde a ellos.. y los a acreedores pueden aceptar perfectamente algo como eso, sobre todo si pretenden cobrar de manera efectiva.. Puede que sean los propios acreedores los que repartan la deuda y exijan a Cataluña lo que no cobran a España, para poder financiar a Cataluña..

En el tema de los deficits es evidente que está diseñado de manera espantosa.. Yo siempre he pensado que debería haber 3 CCAA autónomas que aporten a otras 3 CCAA, y que sean las CCAA que aportan capital, las que decidan donde gastan el dinero esas CCAA que lo reciben..
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 8:56

Tiempo_del_fin escribió:a mi si me interesa.

Duende, Tiempo del fin..

Aqui tenéis el informe oficial. En pg 13 del informe se desarrollan gastos.

http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/inf_18_castella.pdf



Aquí un informe previo de ámbito académico:

http://perspectives-estat.espais.iec.cat/files/2015/07/Viabilitat-Catalunya-independent-N%C3%BAria-Bosch.pdf


Os recomiendo que leáis el resumen del libro blanco http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/llibre_blanc_castella.pdf

o el resumen de algunos de los informes aquí: http://www.decides.cat/informes-sobre-la-independencia/




Luego si puedo explico mi visión sobre el tema UE.
avatar
tony montana
Eterna Promesa
Eterna Promesa

Mensajes : 685
Debut oficial : 25/11/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por tony montana el Jue 24 Sep 2015 - 10:30



avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46320
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Jue 24 Sep 2015 - 11:17

Metropolitano escribió:
Duende escribió:Mañana, si puedo, intento resolverte lo de arriba Esabo, lo de las balanzas fiscales, más o menos, en cualquier caso, que son 16.000 millones es de consenso, yo algunas veces he oído un poco menos, 13.000-14.000, pero es así. Aquí el tema, que es clave, es que a eso se le debe restar, mínimo, los costes de tener estructuras de estado que Cataluña tendría que tener y también, para mí, posibles costes derivados de la secesión, que serían seguro, como la pérdida por economías de escala y quizá algunos otros, que no se como cuantificarlos ni he leído ninguna estimación ni tampoco se si serían demasiado importantes. Y, muy importante, los costes de la transición, que a mí me parece un poco absurdo, como he mantenido siempre, tanto esperar que sean 0, como esperar que ésto será el apocalipsis (y más si lo haces sin explicar como cojones, en tal caso, haría España para pagar su deuda y a que nivel caería también el PIB de España). Creo que los dos estamos condenados a entendernos.

PD: Seguro que el déficit fiscal de Madrid es mucho más alto, aunque ellos se benefician de ser la capital. A mí, pase lo que pase, por el bien de todos los territorios de España, me parece que habría que solucionar el tema de estos déficits monstruosos, porque no benefician a nadie.

El problema de la deuda es peliagudo.. España puede perfectamente ir a los acreedores y decirles que Cataluña era el x% del PIB y que esa deuda le corresponde a ellos.. y los a acreedores pueden aceptar perfectamente algo como eso, sobre todo si pretenden cobrar de manera efectiva.. Puede que sean los propios acreedores los que repartan la deuda y exijan a Cataluña lo que no cobran a España, para poder financiar a Cataluña..

 En el tema de los deficits es evidente que está diseñado de manera espantosa.. Yo siempre he pensado que debería haber 3 CCAA autónomas que aporten a otras 3 CCAA, y que sean las CCAA que aportan capital, las que decidan donde gastan el dinero esas CCAA que lo reciben..

La deuda es española, se la van a exigir al estado español, no tiene más, si no se la pagan, quiebra. Los acreedores no van a meterse en berenjenales en los que no tienen ninguna obligación de meterse, si acaso se metería España después. Y, en cualquier caso, si Cataluña quiebra por el apocalipsis zombi, España se come la deuda (y no hace falta que se la coma para que el pago de intereses aumente mucho y el valor de su deuda caiga mucho).

El problema de los deficits es que incentiva la irresponsabilidad y la compra de votos mediante el dinero de las comunidades más ricas (el PSOE y Andalucía es el mejor ejemplo), escuché muy poco la propuesta de Garicano (Ciutadans), sobre este tema, pero lo que escuché me gustó mucho. Me parece que era algo así como caja común en SS y prestaciones de carácter general y poco más.
avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7309
Debut oficial : 22/10/2012

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Jue 24 Sep 2015 - 13:32

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

El problema de la deuda es peliagudo.. España puede perfectamente ir a los acreedores y decirles que Cataluña era el x% del PIB y que esa deuda le corresponde a ellos.. y los a acreedores pueden aceptar perfectamente algo como eso, sobre todo si pretenden cobrar de manera efectiva.. Puede que sean los propios acreedores los que repartan la deuda y exijan a Cataluña lo que no cobran a España, para poder financiar a Cataluña..

 En el tema de los deficits es evidente que está diseñado de manera espantosa.. Yo siempre he pensado que debería haber 3 CCAA autónomas que aporten a otras 3 CCAA, y que sean las CCAA que aportan capital, las que decidan donde gastan el dinero esas CCAA que lo reciben..

La deuda es española, se la van a exigir al estado español, no tiene más, si no se la pagan, quiebra. Los acreedores no van a meterse en berenjenales en los que no tienen ninguna obligación de meterse, si acaso se metería España después. Y, en cualquier caso, si Cataluña quiebra por el apocalipsis zombi, España se come la deuda (y no hace falta que se la coma para que el pago de intereses aumente mucho y el valor de su deuda caiga mucho).

El problema de los deficits es que incentiva la irresponsabilidad y la compra de votos mediante el dinero de las comunidades más ricas (el PSOE y Andalucía es el mejor ejemplo), escuché muy poco la propuesta de Garicano (Ciutadans), sobre este tema, pero lo que escuché me gustó mucho. Me parece que era algo así como caja común en SS y prestaciones de carácter general y poco más.

En el tema de la deuda quien la emite es Espanya (en forma de letras del tesoro), y al emitir la deuda se estipula claramente que quien tiene la obligacion de pagar es el estado espanyol. Vamos que si compras letras del tesoro quien te debe pasta es Espanya. Y es Espanya le falte un territorio o cinco. Como no hay ninguna clausula en dichas letras que diga que si separa un territorio la deuda deba repartirse, y de haberla costaria mucho mas que la gente te las comprara con lo que la prima de riesgo se dispararia. Y si luego va Espanya intentando negociar con los acreedores de deuda que vayan a pedirle pasta a Catalunya....que crees que haran los inversores? ponerse a negociar o pasar de historias y vender los bonos? Obviamente venderan con lo que la prima de riesgo se dispararia a niveles que riete tu de Grecia.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19105
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 24 Sep 2015 - 14:54


La deuda Española no es solo con bonos del Estado.. De hecho, eso es una minoría despreciable.. La deuda está contraída con bancos e inversores, lo que se denomina "mercados". Entre los acreedores de España hay Bancos Españoles, Bancos Europeos, etc, etc, etc..

Si España plantea a sus acreedores el problema de perder un porcentaje de su PIB significativo, sus acreedores no pueden hacer oídos sordos, porque pueden quedarse sin cobrar.. y pueden PERFECTAMENTE exigir a Cataluña cobrar esa parte de la deuda a cambio de financiarla.. Que Cataluña necesitará financiación.. o no? Es un escenario bastante plausible.. De hecho, creo que es el escenario más lógico..

Como decís, los acreedores no querrán meterse en berenjenales.. Querrán COBRAR.. y saben lo que pasa si toda la deuda la tiene que asumir España sin Cataluña.. Además, les interesará que un nuevo estado les deba dinero...
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15370
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 24 Sep 2015 - 15:42

Metropolitano escribió:
 La deuda Española no es solo con bonos del Estado.. De hecho, eso es una minoría despreciable.. La deuda está contraída con bancos e inversores, lo que se denomina "mercados". Entre los acreedores de España hay Bancos Españoles, Bancos Europeos, etc, etc, etc..

 Si España plantea a sus acreedores el problema de perder un porcentaje de su PIB significativo, sus acreedores no pueden hacer oídos sordos, porque pueden quedarse sin cobrar.. y pueden PERFECTAMENTE exigir a Cataluña cobrar esa parte de la deuda a cambio de financiarla.. Que Cataluña necesitará financiación.. o no? Es un escenario bastante plausible.. De hecho, creo que es el escenario más lógico..  

 Como decís, los acreedores no querrán meterse en berenjenales.. Querrán COBRAR.. y saben lo que pasa si toda la deuda la tiene que asumir España sin Cataluña.. Además, les interesará que un nuevo estado les deba dinero...

Y me puedes decir cómo de perféctamente pueden exigírselo? ¿Es que los acreedores han firmado con la autonomía catalana, madrileña, valenciana o gallega? O quizás lo han hecho con el gobierno central?

Aquí no entro a discutir si Catalunya debe pagar su parte de la deuda o no. (creo que sí debería) Lo que intento decir es quién, cómo y delante de quién le exiges una parte de la deuda. Cómo la cuantificas de forma unilateral si la contraparte se niega? Cómo se la exiges sin un sólo papel firmado? Yendo al símil de la comunidad de vecinos es como si un banco quiera cobrar la hipoteca del 4º1ª al propietario del 4º2ª porqué están en el mismo edificio. No se si me explico.
avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7309
Debut oficial : 22/10/2012

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Jue 24 Sep 2015 - 15:48

Metropolitano escribió:
 La deuda Española no es solo con bonos del Estado.. De hecho, eso es una minoría despreciable.. La deuda está contraída con bancos e inversores, lo que se denomina "mercados". Entre los acreedores de España hay Bancos Españoles, Bancos Europeos, etc, etc, etc..

 Si España plantea a sus acreedores el problema de perder un porcentaje de su PIB significativo, sus acreedores no pueden hacer oídos sordos, porque pueden quedarse sin cobrar.. y pueden PERFECTAMENTE exigir a Cataluña cobrar esa parte de la deuda a cambio de financiarla.. Que Cataluña necesitará financiación.. o no? Es un escenario bastante plausible.. De hecho, creo que es el escenario más lógico..  

 Como decís, los acreedores no querrán meterse en berenjenales.. Querrán COBRAR.. y saben lo que pasa si toda la deuda la tiene que asumir España sin Cataluña.. Además, les interesará que un nuevo estado les deba dinero...

Metro los mercados cuando compran deuda española la compran en forma de bonos, de que otra forma te crees tu que la compran?

Y si, España puede ir a sus acreedores e intentar negociar la deuda tras la independencia catalana, y estos pueden sentarse a negociar o venderle la deuda a otro y quitarse el muerto de encima, lo que dispararia la prima de riesgo.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 16:34

Metro, le puedo decir a mi banco que la hipoteca del piso que yo compré y puse a mi nombre la tiene que pagar ella en parte?

¿Les doy su telf?

Es una coña que creo que lo resuelve.

Eso sí, si la ex es buen gente, se ofrece a ayudar.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15459
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 24 Sep 2015 - 16:37

metro..estas descubriendo una de las principales armas (tb están las pensiones, activos, etc) de negociación de Cataluña con España para definir el como de la independencia.
avatar
Larios
Bocachánclez

Mensajes : 8212
Debut oficial : 13/01/2015

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Larios el Jue 24 Sep 2015 - 18:08



"Un vaso es un vaso y un plato es un plato" Marianico el corto.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19105
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 24 Sep 2015 - 19:51

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:
 La deuda Española no es solo con bonos del Estado.. De hecho, eso es una minoría despreciable.. La deuda está contraída con bancos e inversores, lo que se denomina "mercados". Entre los acreedores de España hay Bancos Españoles, Bancos Europeos, etc, etc, etc..

 Si España plantea a sus acreedores el problema de perder un porcentaje de su PIB significativo, sus acreedores no pueden hacer oídos sordos, porque pueden quedarse sin cobrar.. y pueden PERFECTAMENTE exigir a Cataluña cobrar esa parte de la deuda a cambio de financiarla.. Que Cataluña necesitará financiación.. o no? Es un escenario bastante plausible.. De hecho, creo que es el escenario más lógico..  

 Como decís, los acreedores no querrán meterse en berenjenales.. Querrán COBRAR.. y saben lo que pasa si toda la deuda la tiene que asumir España sin Cataluña.. Además, les interesará que un nuevo estado les deba dinero...

Y me puedes decir cómo de perféctamente pueden exigírselo? ¿Es que los acreedores han firmado con la autonomía catalana, madrileña, valenciana o gallega? O quizás lo han hecho con el gobierno central?

Aquí no entro a discutir si Catalunya debe pagar su parte de la deuda o no. (creo que sí debería) Lo que intento decir es quién, cómo y delante de quién le exiges una parte de la deuda. Cómo la cuantificas de forma unilateral si la contraparte se niega? Cómo se la exiges sin un sólo papel firmado? Yendo al símil de la comunidad de vecinos es como si un banco quiera cobrar la hipoteca del 4º1ª al propietario del 4º2ª porqué están en el mismo edificio. No se si me explico.


 Es que esto no es lo mismo.. ES EL MISMO PISO.. Uno de los dos ocupantes del piso le ha dado por poner un muro, abrir una puerta al portal y dejar que la hipoteca la pague el otro ocupante.. No se que diría un banco en ese caso y tu? Yo creo que después de desesperarse y como aquí no hay desahucio posible, le diría a cada ocupante lo que tiene que pagar.. Si el otro se niega, le diría a todos los bancos que este tipo no es de fiar..

 Aquí os estáis inventando pisos que NO EXISTEN..

No se lo puede exigir, pero probablemente a España no le podrá exigir tampoco el pago integro de toda la Deuda y con razón España se puede negar a pagar toda por una parte que no le corresponde.. Con lo que el acreedor tiene un problema.. Exijirselo a lo mejor no puede.. pero puede decir al nuevo estado Catalán que, o pagas al menos una parte de lo que te corresponde, o no te presto...
avatar
Tiempo_del_fin
Ejemplo a evitar

Mensajes : 6757
Debut oficial : 20/06/2012

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 24 Sep 2015 - 20:54

Acabose escribió:
Tiempo_del_fin escribió:a mi si me interesa.

Duende, Tiempo del fin..

Aqui tenéis el informe oficial. En pg 13 del informe se desarrollan gastos.

http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/inf_18_castella.pdf



Aquí un informe previo de ámbito académico:

http://perspectives-estat.espais.iec.cat/files/2015/07/Viabilitat-Catalunya-independent-N%C3%BAria-Bosch.pdf


Os recomiendo que leáis el resumen del libro blanco  http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/llibre_blanc_castella.pdf

o el resumen de algunos de los informes aquí: http://www.decides.cat/informes-sobre-la-independencia/




Luego si puedo explico mi visión sobre el tema UE.
merci

Contenido patrocinado

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar 24 Oct 2017 - 11:33