¿Es Leo Messi Imposible?

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Mensaje por Railroadman el Dom 14 Jul 2019 - 12:26

Empiezo con jugadas estratosféricas que no terminaron en gol, jugadas que solo pueden imaginar hacerlas cualquier jugador de los mortales una o dos veces en su vida.


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Mensaje por laperla el Mar 16 Jul 2019 - 10:44

Hakaishin escribió:Debo disentir, el mejor futbolista del año es el que ha dado más asistencias y ha metido más goles de las 4 grandes ligas europeas, las mejores del mundo:
La española, la inglesa, la italiana y la alemana.

Tonterías las hemos visto por montones y a cada rato en France Football y en la FIFA, entes supuestamente mejor preparados que ESPN.

No entiendo por qué aparece el listado de Sports Illustrated, pero en fin, recopilar eso ha debido tomar tiempo y eso es de agradecerse tío.

Para mi un balón de oro de los que le tocaron a Leo era para Xavi o Iniesta, por haber sido campeonísimos del mundial y con lo de la posibilidad del triplete que finalmente se dio sin problema. Lo que pasó es que Leo estaba en modo bestia y lo eclipsaba todo.

Algo parecido pasó con uno dado a Cristiano, cuando quien lo tendría que haber recibido por simple rendimiento eran o Ribéry o Neuer.

No me he metido aquí para ensalzar a Leo ni para alabarlo, no he venido a discutir si es o no es el mejor, eso lo considero un hecho, en este caso me he metido al tema de Messi para mencionar esto como un enlace muy valioso, está tirando un capote Disney y eso siempre es de agradecer, ahora toca cultivar esa relación y trabajar mucho.

Solo eso.

De nuevo, muchas gracias por tu tiempo.

Pero si el mejor del año es el que marca más goles/asistencias, como puedes meter a Iniesta en la discusión ?? Iniesta no debería haber estado nunca ni entre los 100 primeros entonces. Seamos coherentes.

El fútbol también es correr y sacrificarte física y mentalmente para tus compañeros, ayudarles a que se sientan en confianza y no lo contrario, etc. Y en esos aspectos Messi no existe. Me quedo con lo dicho por Van Gaal hace poco, con palabras más crudas.


Me reafirmo en el que el mejor del año ha sido Bernardo Silva, pero además con diferencia. Si ha sido el mejor del mejor equipo de club del año (mi opinión y también elegido por la mayoría), y el mejor del torneo de selecciones de más nivel de la temporada 2018-19 (idem), como no va a ser el mejor ?? Aunque sus "estadísticas" goles/asistencias han sido buenecillas sin más, ha sido el mejor igual, pero lo primero hay que ver los partidos (y hay otras estadísticas, distancias recorridas en velocidades altas, recuperaciones en campo contrario, penúltimos pases, etc., para valorar estadísticamente habría que valorar muchas más cosas a la vez).

Lo ha sido y de largo además, lo ha ganado todo salvo la Champions, y posiblemente si no se hubiese perdido el partido de ida frente al Tottenham por lesión la hubiese ganado también.
No será The Best ni Balón de Oro este año porque
1- no tiene el perfil futbolístico (goleador) ni socio-mediático más adecuado para el premio, lo cual no imposibilita que sea laureado, pero sí le exige hacer un poco más o durante más tiempo para llegar al reconocimiento máximo, tampoco pasa nada, no será el primero ni el último en esa situación
2- su nacionalidad ahora mismo le perjudica pues tiene que compartir protagonismo en su selección con un supericono como CR que es directamente el deportista más famoso del mundo en la actualidad.

El premio va a estar al parecer entre Messi y Van Dijk, las apuestas para esto no se van a equivocar mucho, no es un partido.
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Mensaje por Duende el Mar 16 Jul 2019 - 13:46

Bernardo ha hecho una burrada de año, pero no se lo merece más que Messi, por lo menos, ni CR7.

Dicho esto, lo de Bernardo este año ha sido un espectáculo, lo único malo que tiene el jugador, es que no tiene un golpeo de balón diferencial y eso para un tío que juega tan cerca del área, pesa. Aunque es cierto que con la precisión que tiene muchas veces ya le vale, la mete tan cerca del palo que el portero tampoco llega.

Bernardo Silva con el golpeo de un James sería una puta locura, aunque seguramente con más fuerza en las piernas no tendría tanta resistencia física o perdería otras cualidades. Jugadorazo, en cualquier caso.

Quizá la pareja de interiores el año que viene sea De Bruyne y Bernardo, veremos, porque Sterling supongo que seguirá en izquierda tras su explosión y a Pep, Sané en derecha parece no gustarle, además Silva, a pesar de todo, sigue rindiendo muy bien. A lo mejor una posible explosión de Mahrez lo cambia todo. Se está hablando mucho de Cancelo, que cambiaría completamente el funcionamiento de la banda derecha si llega, aunque sorprende que teniendo a un tío del nivel y del peso de Walker, quiera al portugués. También se habla de Dani Alves, al que el City le vendría muy bien en este momento de su carrera.
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Mensaje por laperla el Mar 16 Jul 2019 - 18:19

Duende escribió:Bernardo ha hecho una burrada de año, pero no se lo merece más que Messi, por lo menos, ni CR7.

Dicho esto, lo de Bernardo este año ha sido un espectáculo, lo único malo que tiene el jugador, es que no tiene un golpeo de balón diferencial y eso para un tío que juega tan cerca del área, pesa. Aunque es cierto que con la precisión que tiene muchas veces ya le vale, la mete tan cerca del palo que el portero tampoco llega.

Bernardo Silva con el golpeo de un James sería una puta locura, aunque seguramente con más fuerza en las piernas no tendría tanta resistencia física o perdería otras cualidades. Jugadorazo, en cualquier caso.

Quizá la pareja de interiores el año que viene sea De Bruyne y Bernardo, veremos, porque Sterling supongo que seguirá en izquierda tras su explosión y a Pep, Sané en derecha parece no gustarle, además Silva, a pesar de todo, sigue rindiendo muy bien. A lo mejor una posible explosión de Mahrez lo cambia todo. Se está hablando mucho de Cancelo, que cambiaría completamente el funcionamiento de la banda derecha si llega, aunque sorprende que teniendo a un tío del nivel y del peso de Walker, quiera al portugués. También se habla de Dani Alves, al que el City le vendría muy bien en este momento de su carrera.
Lo único claro es que va a ser el último año de David Silva. Quizás este año juegue menos pues, pero si De Bruyne puede tener continuidad otra vez, no hay que olvidar que Pep ha alternado bastante a Bernardo allí, pero también está Gundogan que viene de una buena temporada, y Foden debe empezar a tener más minutos, aunque no hay prisas con Foden, terminará la temporada que viene con 20 años.

Arriba siguiendo la jerarquía del año anterior quedaría un trio de ataque suplente Mahrez-G.Jesus-L.Sané, un lujo, con los dos primeros viniendo de revalorizarse con su selección además...No es descartable aún la salida de Sané, pues terminó la temporada de tercer suplente de la línea de ataque, cuando era titular el año anterior, es decir bajó mucho en el escalafón de Pep. Todo se puede invertir claro, pero si hay un jugador por salir, será Sané.

Es impresionante el elenco que ha juntado el City en posiciones ofensivas, pero porque ha fichado muy bien, yendo a por jugadores jóvenes pero ya con sólidas referencias, pagándolo bien pero sin hacer fichajes record ni de lejos (ninguno ha llegado a los 80 millones).

En la línea defensiva se ha hablado mucho de Cancelo efectivamente, más allá de la ya confirmada apuesta por Rodri por delante de la defensa (70 millones).
Lo primero que hay que decir es que Cancelo (que costaría 55-60 millones según se dice en Italia) es un lateral que se adapta muy bien a jugar por la izquierda pese a ser claramente diestro. Tiene buenos pies, buena técnica pura, no es un gran problema para él.

Sin embargo como lateral zurdo Pep tiene la posibilidad de Zinchenko, teóricamente en el fútbol ucraniano más ofensivo, pero que terminó de lateral izquierdo titular sin desentonar.
Tiene la vuelta de B.Mendy, última oportunidad para este jugador que ha sido quizás el fichaje más fallido del City desde que está Pep.
Y ha repescado al coruñés Angeliño (1997), que estaba cedido/vendido en el PSV. No es mal jugador, bajito, peleón, vivaracho, con bastante buena zurda, quizás le falte un poco más de velocidad pura y/o estatura como para imaginárselo ganarse el puesto en un equipo top.

Quedaría un poco descompensado con dos laterales con mayor cartel ahora mismo por la derecha que las tres opciones de la izquierda, pero lo dicho, no sé si lo contempla Pep pero Cancelo puede jugar por la izquierda mucho mejor de lo que se suele creer, y tampoco hay que descartar la opción de ver a Kyle Walker cada vez más central. Como lateral parece haber tocado techo, le sobra velocidad, le falta precisión y habilidad en los pies y eso ya no lo va a cambiar.
Se ha hablado bastante del fichaje de Maguire, pero parece que no será el City quien se lo lleve, pues lo dicho, no descartar que el central "fichado" sea al final adaptar a Walker allí.

También se habla ahora de Dani Alves como alternativa a Cancelo. No me lo creo mucho porque el City lleva una línea muy clara de fichajes en la que no encaja por edad ya Alves, pero también es posible que haga una excepción con Dani Alves que Guardiola conoce bien.


A mi parecer el City y Pep deberían definir también los objetivos prioritarios del club de cara a la próxima temporada, y en función de eso también Pep definir si va a apostar más por rotaciones desde inicio de temporada o ir más al partido a partido como hasta ahora.

Con Pep el City ha logrado grandes metas : más allá de puntuaciones record, por primera vez en su historia el club ha ganado dos veces seguidas la liga inglesa, y por primera vez en la Historia del fútbol inglés un equipo ha logrado el triplete doméstico, posibilidad que existía desde los años 60 pero nunca fue realizada por nadie.

Pero quedan otros retos :
1- Ganar la primera Champions del club, evidentemente objetivo ineludible le guste o no a Pep, más allá de que su etapa en el City ya es un éxito.
2- Ser el primer equipo en ganar 4 ligas inglesas consecutivas, nunca nadie lo ha conseguido en ya en más de 130 años que existe la liga inglesa. Para eso el City debe ganar ésta liga 2019-20 y otra más después claro. Pero ahora mismo es difícil imaginar que para 2019-20 pueda ganar otro equipo que el City o el Liverpool, así que plantear la hazaña ni mucho menos parece una locura.

En función de la urgencia que se le dé al primer objetivo, de que se considere si en mayor o menor medida ha de caer por su propio peso, quizás Guardiola debe definir una línea de rotaciones dentro de su plantilla y atenerse a ella aunque otro equipo tome la delantera en la Premier como ha ocurrido el año pasado.
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Mensaje por Railroadman el Miér 17 Jul 2019 - 10:32

Gran temporada la de Bernardo Silva, también la ha hecho Milner en el Liverpool, jugador polivalente donde los haya, Roberston el LI del Liverpool, por supuesto Van Dyck, Bernardeschi en la Juve ha sido una revelación etc etc etc, ahora ¿es eso suficiente para obtener un BDO?, Para ser el mejor tiene que tener cosas que no están solamente en las estadísticas, hay cosas intangibles que solo las retinas de los espectadores percibimos cuando vemos un partido de fútbol, es ese pase que solo lo ve ese jugador especial, es esa jugada que solo la puede hacer ese jugador no una sino decenas de veces, son esos goles de todas las maneras imaginables que un espectador puede imaginar, todo eso es lo que define quien es el mejor y todo eso junto lo hace solo un jugador en el mundo, ahora bien el Balón de Oro se lo pueden dar al que Nike, Adidas o un periódico francés le salga de la polla, el resto de los mortales a excepción de un reducto muy definido del centro de la península ibérica saben que el mejor todos los años es solo uno Don Lionel Messi.
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Mensaje por Hakaishin el Miér 17 Jul 2019 - 17:45

Ah, es que no estoy utilizando el mismo baremo para los dos casos Laperla.

Cuando un jugador ya anda en la recta final de su carrera pienso que lo más justo es ponderar su rendimiento de cara al gol, asistiendo o anotando.

Messi ya está grande, Messi ya no tiene ni el sprint ni la resistencia que tenía antes y para más escarnio, ya no tiene la aplastante precisión que tenía antes para anotar.

Ahora como ha caido su porcentaje de exito lo que hace es intentarlo más que nunca y ha sido capaz de ganar, en ese rubro, a una bestia como Mbappé.

La verdad es que a mi me tiene sin cuidado que se le haya ido de las manos la situación con las declaraciones que hiciera, si una persona no puede comenzar a quejarse de los atropellos que ha sufrido en carne propia entonces la persona una de dos, o no es libre, es un esclavo de, la situación, las instituciones o incluso su propio prestigio; o realmente está de acuerdo con que merece todo eso, es decir, es un enfermo mental.

Messi ha llegado a un punto en donde ya está más allá del bien y del mal en materia de relaciones públicas. Mucho hace por la AFA y por la Conmebol para estar asistiendo a competiciones chorras con gente como Otamendi y Di María en su mismo equipo.

Jugadas que en el Barça son medio gol, con su selección son un pase que queda en el ridículo.

La FIFA tiene mucho que ver en todo esto, pero mucho.

La "sequía" a pesar de estar jugando con esos lastres no ha sido sino una artificial.

A la FIFA tampoco le importa si a la vaca ya le sangra la ubre, todo se queda en que Higuaín falló y Agüero ni apareció, la roja directa a Neuer que "nunca ocurrió" en ese choque contra el propio Gonzalo y un sin fin de cosas verdaderamente extraordinarias.

Desmoralizado y hundido nadie hizo nada por él, y, al ver el panorama imperante juega por inercia, en su selección por su horroroso equipo y con el Barça por su nulo entrenador.

Tenía que explotar algún día y lo hizo de la forma más focalizada y legítima que alguien lo puede hacer y al que no le guste, que se joda.

Si le caen 2 años de sanción o si sigue cayendo en picado también en el club, yo no tengo nada qué reclamarle a mi capitán, al hombre que ha hecho que me siga gustando este negocio disfrazado de deporte.

Ahora tras ello, ya puede venir la fusión de Garrincha con Van Basten que no será nada junto a él.

No soy racional, ni intento hacerlo racional, ya no, y mi admiración por él y mi respeto hacia su figura quizás sean irracionales pero para nada son una tontería.
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Mensaje por TheJoker77 el Jue 18 Jul 2019 - 14:17

No pasa nada hand, ya nos haremos pajas con Messi cuando termine su carrera, en especial si se va un par de años a pasearse por otro equipo y se despide con alguna agresión sonada. Entonces llegaremos a la iluminación y podremos ilustrar, con referencias francófonas a ser posible, las maravillas intangibles del argentino.
Todo sea por la objetividad.
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Mensaje por Duende el Jue 18 Jul 2019 - 16:57

A mí me parece que cualquier cosa que sea que no lo gane Messi, será ya la barbaridad del siglo, pero bueno, estamos acostumbrados. Bota de oro, mejor asistente de Europa, mejor goleador de la Champions, mejor goleador de eliminatorias de Champions, mejor regateador de Europa, el jugador, con mucha diferencia, que más ocasiones genera para su equipo en Europa, ha participado con gol o asistencia en más de 2 de cada 3 goles que marca su equipo en Europa y Liga (siendo semifinalista y campeón en éstas su equipo), etc. En fin, no hay más que decir, fue también el mejor jugador de las semis Barça - Liverpool y el mejor jugador del Brasil - Argentina en semis de la Copa América.

Qué lo va a ganar Van Dijk? Teniendo en cuenta los precedentes (algunos que le ha quitado CR7 y, especialmente, la broma del de Modric), suena muy creíble, pero va a ser ya una broma demasiado pesada para cualquier ser racional.
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Mensaje por laperla el Vie 19 Jul 2019 - 9:03

Duende escribió:A mí me parece que cualquier cosa que sea que no lo gane Messi, será ya la barbaridad del siglo, pero bueno, estamos acostumbrados. Bota de oro, mejor asistente de Europa, mejor goleador de la Champions, mejor goleador de eliminatorias de Champions, mejor regateador de Europa, el jugador, con mucha diferencia, que más ocasiones genera para su equipo en Europa, ha participado con gol o asistencia en más de 2 de cada 3 goles que marca su equipo en Europa y Liga (siendo semifinalista y campeón en éstas su equipo), etc. En fin, no hay más que decir, fue también el mejor jugador de las semis Barça - Liverpool y el mejor jugador del Brasil - Argentina en semis de la Copa América.

Qué lo va a ganar Van Dijk? Teniendo en cuenta los precedentes (algunos que le ha quitado CR7 y, especialmente, la broma del de Modric), suena muy creíble, pero va a ser ya una broma demasiado pesada para cualquier ser racional.

Mejor Goleador ?? Este año sí, pero solo a nivel de club, con su selección no
Mejor asistente de Europa ?? no
Mejor regateador de Europa ?? No creo que se pueda hacer estadística seria de eso, demasiado intangible, que es un regate logrado exactamente ? En cualquier caso, según las estadísticas, no es el mejor de la liga española, es el tal Boufal.
Jugador que más ocasiones genera ?? Otra estadística intangible, que es una ocasión ??

Mejor jugador del Brasil-Argentina ?? Eso sí es una broma Duende, no tomes el pelo, en primer lugar no te lo tomes a ti mismo, todavía se está esperando que haga un partido en un encuentro grande con Argentina como el que hizo Gabriel Jesus, un suplente en el City.

Cuantas carreras, cuantas recuperaciones ?? En esas estadísticas debe ser de los peores fíjate, vaya.

Números goleadores en grandes torneos con Argentina ?? mediocres.


Cuantos títulos internacionales mayores ?? 3 Champions (y luego otra sin participación apenas, no cuenta en realidad salvo querer autoengañarse).
3 Champions jugando toda su carrera en el club con la masa salarial más alta del mundo, sigue estando bien, pero tampoco es para tanto eh...

Y con la cuarta-quinta selección histórica, pues unas finales, nunca culminadas por un título, y hablamos de Copa América, no de Eurocopas.
8 grandes torneos (tampoco cuenta el de 2006, pues como en Champions su participación fue secundaria o testimonial), 5 Copas América sin ganar ninguna con Argentina (3 finales, pero Copa América eh ?)


La pregunta es, como se puede ser taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan bueno y taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan dios, y no tener un palmarés mejor que ese. Es curioso no ?? A lo mejor os pasais un poquito en vuestro idolatría ?


Modric balón de oro una broma ?? Por qué razón ?? Unos de los mejores del Madrid que ha ganado 4 Champions en 5 años. Ha ganado más Champions que Messi jugando toda su carrera en el Barça, vaya. Y también ha llegado a la final del Mundial como jugador más valorado y reconocido de su equipo, con la diferencia que para Croacia, a diferencia de para Argentina, es su tope histórico.

Porque no puede ganar un balón de oro Modric y Messi puede ganar 5 o más ?? Donde está vuestra coherencia ?? Claro que Modric no marca los goles de Messi, pero acaso Messi hace el trabajo de Modric en el centro del campo, defender, ofrecerse constantemente, jugar a 1000 revoluciones y seguir acertando en los pases ?? Y una mierda !!
3-0 le metió Croacia a Argentina en el Mundial, teniendo Messi un equipo con más valor de mercado alrededor, y no se debe valorar eso junto a todo el resto para premiar a Modric en 2018 ?? Y una mierda !!

Sois cansinos con el puto Messi que además es un antideportivo de cuidado, porque ya fuera del campo su pataleta de la Copa América es risible y vergonzosa, menudo personaje idolatrais tanto, menudo cara que se gasta.

Hay otros cracks en el mundo, Messi tiene 5 Balones de Oro, hay otros jugadores que merecen ser premiados, aún considerando su carrera global inferior a la de Messi y CR (El palmarés internacional de CR indudablemente mejor que el de Messi a estas alturas por cierto, de paliza ya, y aún así 5 BdO/premios FIFA son más que suficientes, ha ganado el Mundial ?? Pues no. Pero si ni siquiera ha marcado un puto gol a partir de octavos del mundial, y Messi tampoco, que no son la perfección hecha humanidad joder, que tienen sus sombras también).

Hay jugadores que lo merecen más este año que un jugador que solo ha ganado su liga doméstica jugando en el equipo con la plantilla más potente del mundo, y que de nuevo no ha podido culminar con su selección haciendo además un torneo mediocre. Y que además ya lo ha ganado 5 veces.
Es así de simple. Si no hubiese otros jugadores buenos, Messi lo ganaría todo todos los años. Pero hay muchos jugadores buenos, algunos muy buenos.

Van Dijk para mi no lo merece tampoco, es demasiado pronto. Hace año y medio estaba jugando en Southampton, y destacaba, pero en el Southampton, luchando por no bajar. Le falta recorrido.

Pero Modric sí merece ser premiado, otra cosa es que otros jugadores que lo merecían también no hayan sido premiados, eso es otra historia, pero la carrera y el nivel de juego exhibido por Modric durante años claro que valen un BdO.
Igual que este año lo merece B.Silva, que siendo más joven tiene más recorrido que Van Dijk, ya era la estrella del Monaco campeón en Francia y semifinalista de Champions, algo eclipsado por la irrupción de MBappé en la segunda mitad de temporada. No lo a ganar ni a rozar siquiera porque la cara de su selección es CR (que no ha participado a la fase de grupos de la Liga de Naciones pero bueno). Pero claro que lo merece. Infinitamente más que Messi un sexto.
Que hay otros jugadores joder, que le han dado cinco ya y solo ha ganado una puta liga este año, que no juega una final de Champions desde 2015 y los resultados de su selección están a la baja...
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Mensaje por Hakaishin el Dom 21 Jul 2019 - 23:25

Ja, y una leche que lo mereciera Modric.

Si acaso Mbappé, pero como Mbappé no hizo nada que le pusiera por encima de Messi optaron por dárselo al croata, así no se metían en el estercolero en que se metieron la última vez que le quitaron uno a Messi para dárselo a Cristiano.

Florentino el mafioso se mueve bien y tiene muchos y muy buenos contactos en el bajo mundo de las putillas del periodismo.
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Mensaje por TheJoker77 el Lun 22 Jul 2019 - 14:20

La sobrevaloración de Mbappé apesta demasiado ya. Creo tantos años sin ver un 9 de sus condiciones (y que sea objetivo del Madrid, por supuesto) han contribuido a este endiosamiento sin medida. Exceptuando Cristiano en sus 2/3 últimas temporadas en el Madrid y a Suárez 2013-2015, llevamos mucho tiempo sin delanteros referencia. Me refiero a Henry, Adriano, Van Nistelrooy, Ronaldo Nazario, Schevchenko y similares.
Mbappé es rápido, fuerte, tiene una definición notable y marca muchos goles en una liga menor, pero no le veo cualidades que apunten a un futbolista mucho más completo de lo que es ahora.
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Mensaje por Hakaishin el Lun 22 Jul 2019 - 16:57

TheJoker77 escribió:La sobrevaloración de Mbappé apesta demasiado ya. Creo tantos años sin ver un 9 de sus condiciones (y que sea objetivo del Madrid, por supuesto) han contribuido a este endiosamiento sin medida. Exceptuando Cristiano en sus 2/3 últimas temporadas en el Madrid y a Suárez 2013-2015, llevamos mucho tiempo sin delanteros referencia. Me refiero a Henry, Adriano, Van Nistelrooy, Ronaldo Nazario, Schevchenko y similares.
Mbappé es rápido, fuerte, tiene una definición notable y marca muchos goles en una liga menor, pero no le veo cualidades que apunten a un futbolista mucho más completo de lo que es ahora.

Endiosamiento sí, yo mismo he vomitado antes sobre por qué se le da el mismo puntaje a la Ligue 1 que a la Liga, la Premier, la Serie A y la Bundesliga, eso solo puede responder a aquello por lo que Ceferín es ahora el mandamás de la UEFA, ya sabes, por aquello por lo que Platini estuvo tan pero tan cerca del calabozo.

Pero el tema es que tiene solo 20 años, y si no hay delanteros extraordinarios no hay mucho más que decir.

El Berbatov de hace años sería Van Basten en la Ligue 1, también.

Si me quisiera ver ácido lo único que tendría que mencionar es lo que falló contra el MU esta temporada, el puto MU vaya... no se puede decir mucho más, o hablar peor de un delantero.

Pero lo que sí está claro es que Dembélé para nada está a la altura de él y tiene la cabeza mucho mejor amueblada que un Neymar con lo infinitamente superior en cuanto a recursos técnicos que pudiera ser el Ney.

Por el horizonte de crecimiento que da su edad y su remate y por esas cifras que ha estado manejando campaña a campaña yo pienso que sí estamos ante un jugador maravilloso.

Máxime cuando en el mundial hizo gala de una personalidad tremenda al sacarse de la manga 2 o 3 goles que fueron claves para los galos.

Coutinho y Dembélé más 40-50 millones por él, sí, sin duda.

Que no quieres perder a Dembélé, pues vale, dejas a Coutinho, Aleñá y Sergi Roberto más 60-70 millones. Laughing

Sí sí, en mis sueños, jajajajaja.
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Mensaje por laperla el Mar 23 Jul 2019 - 0:51

Hakaishin escribió:Ja, y una leche que lo mereciera Modric.

Si acaso Mbappé, pero como Mbappé no hizo nada que le pusiera por encima de Messi optaron por dárselo al croata, así no se metían en el estercolero en que se metieron la última vez que le quitaron uno a Messi para dárselo a Cristiano.

Florentino el mafioso se mueve bien y tiene muchos y muy buenos contactos en el bajo mundo de las putillas del periodismo.

Vaya, no recuerdo ver Messi ganar el Mundial, y menos en 2018...
Modric si lo merece, otra cosa es que chirrie que Xavi (o Iniesta añadirán algunos, eso lo tengo menos claro) no lo haya ganado y Modric sí.

Pero Modric lo ha ganado porque CR dejó el Madrid ese verano, todos lo sabemos.
CR y Messi han sido los futbolistas más relevantes de la década, pero que ganarán todos los premios es una subnormalidad, se ha dado eso porque uno estaba en el Madrid y el otro en el Barça en momentos muy buenos de ambos clubes y con ellos batiendo records goleadores (en el Madrid y en el Barça, en los otros equipos no han batido records ninguno aunque CR sí ha demostrado ser un goleador de rango en otros clubes y menormente selección). Y se ha sobredimensionado la rivalidad de ambos a través de la de sus clubes.

En verdad Modric es un grande (que ya está casi en 34 años).

TheJoker77 escribió:La sobrevaloración de Mbappé apesta demasiado ya. Creo tantos años sin ver un 9 de sus condiciones (y que sea objetivo del Madrid, por supuesto) han contribuido a este endiosamiento sin medida. Exceptuando Cristiano en sus 2/3 últimas temporadas en el Madrid y a Suárez 2013-2015, llevamos mucho tiempo sin delanteros referencia. Me refiero a Henry, Adriano, Van Nistelrooy, Ronaldo Nazario, Schevchenko y similares.
Mbappé es rápido, fuerte, tiene una definición notable y marca muchos goles en una liga menor, pero no le veo cualidades que apunten a un futbolista mucho más completo de lo que es ahora.

Puede que no sea mucho más de lo que es ahora, o puede que sí, pero no te equivocarás en la proveniencia de la peste a la que te refieres y provenga de un cierto escozor por tu parte ??  Very Happy

MBappé con 20 años tiene una carrera brutal, y este sí parece cuajar buenos números de goles en distintos equipos.
Marca en una liga menor ?? Marca y asiste en todas las competiciones. En cualquier caso, ni la Ligue1 es una liga menor, ni significa que sea más sencillo marcar.
No será tan difícil hacerlo en la Liga, cuando los once últimos años el pichichi de la Liga ha sido Bota de Oro, siéndolo además 4 jugadores distintos. Muchos factores influyen, el primero el desequilibrio del campeonato.

En la liga francesa hace 50 años que nadie gana la Bota de Oro. También veo entre el puñado de jugadores que ha alcanzado o rozado esta temporada los 20 goles en Liga o Premier veo a ex de la Ligue1, Aubameyang, Mané, Benzema, Ben Yedder. Y vaya que ninguno se ha ni acercado remotamente a los números de MBappé en la Ligue 1 (esta temporada 33 goles (1 penalti) + 9 asistencias – 29 partidos jugados (24 de titular) – 2324 minutos).
Ya se verá, pero no es tanto el boom mediático, no ha sido ni podio del Balón de Oro o premio FIFA todavía. Para boom mediático el de Ronaldo Nazario en el Barça (obvio) cuando fue balón de oro ganando una Recopa y ya era mejor que Pelé...

Por cierto, ya ha marcado más goles (y dado más asistencias) que Ronaldo Nazario en Champions en toda su carrera, o que varios de los que nombras en mundiales en toda su carrera. Y ya ha marcado 3 goles a partir de octavos del mundial, cuando empieza lo serior, Messi y CR no han marcado ni uno ! Que feo para unos quintuples Balones de Oro FIFA/The Best/FWP...

Pero bueno, ya se verá mejor al final de su carrera, no es momento de balances ni mucho menos.


Ahora bien :

Messi en Copas América : 27 partidos - 9 goles (3 de penal)
Contra equipos top5 de América (Brasil-Uruguay-Chile-Colombia), 11 partidos de titular, 0 goles. (patatero)

En Mundiales : 6 goles (3 a Nigeria, uno a Irán, uno a Serbia y otro a Bosnia)
A partir de octavos : 0 goles en 8 partidos (7 de titular)

Vaya un dios ultragoleador Laughing

Y sí en el Barça, la rehostia de bueno, en el club más rico del mundo haciendo un equipo exclusivamente para él, con jugadores de lo mejor del mundo en cada puesto elegidos para él y con una forma de jugar pensada y orientada para él. Todo hay que decirlo.
Y así ha ganado muchas ligas de estas superdesequilibradas en las que sale todos los años la bota de oro, una liga en la que sus dos equipos superdominadores están locos por salir de ella para una liga europea, de lo extremadamente interesante que es. Y en la que además apenas se le puede soplar, es delito.

Y ha llegado a jugar 3 finales de Champions en 13 temporadas de titular más que indiscutible en ese equipo más rico del mundo. Las tres ganadas, muy bien. (por él y sus compañeros, que no se le olvide dar las gracias a Etoo por la primera y Neymar por la tercera).

Pero oye, que con solo eso hay que darle el BdO todos los santos años, 10, 12 o 40 ya puestos. 5 no serían suficientes !!
Eso no apesta a sobrevaloración según Joker, sobrevaloración solo en el Madrid hombre, donde va a parar...
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Mensaje por Hakaishin el Mar 23 Jul 2019 - 17:28

Un torneo corto de eliminación directa nunca se va a comparar con un torneo largo round robin.

Una liga es mucho más que un mundial si se le compara directamente. Aunque son cosas distintas.

Recuerdo a Messi haciendo que Argentina llegara a 2 finales de Copa América y 1 de un Mundial, nada de eso le hizo ganar la broma esa del balón de oro, lo que se ponderó fue (supuestamente) su rendimiento a lo largo del año.

Como dicen en otro lado, llegará un día en el que con 50 goles y 50 asistencias algún listillo se atreva a decir que hay un mejor jugador que él.
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Mensaje por TheJoker77 el Mar 23 Jul 2019 - 22:50

En ese aspecto, me gustaría que se repitiese el estudio que abre el hilo (el que colgó Rail); ver como ha evolucionado su incidencia en el juego ofensivo. Por más que brille el delantero de turno, jugadores como Salah o Kanté tienen más incidencia en el fútbol actual que el mero goleador o medio recuperador, los de corte clásico. Allí reside la grandeza de Messi (y la incoherencia/politización de los premios FIFA): sea cual sea la vara de medir, el 10 es, ineludiblemente, el mejor.
Todo lo demás son anécdotas y contextos llevados al absurdo.
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Mensaje por Hakaishin el Miér 24 Jul 2019 - 17:52

TheJoker77 escribió:En ese aspecto, me gustaría que se repitiese el estudio que abre el hilo (el que colgó Rail); ver como ha evolucionado su incidencia en el juego ofensivo. Por más que brille el delantero de turno, jugadores como Salah o Kanté tienen más incidencia en el fútbol actual que el mero goleador o medio recuperador, los de corte clásico. Allí reside la grandeza de Messi (y la incoherencia/politización de los premios FIFA): sea cual sea la vara de medir, el 10 es, ineludiblemente, el mejor.
Todo lo demás son anécdotas y contextos llevados al absurdo.

Pero igual hay que ver una cosa, eso no es un accidente, ni es algo raro o gratuito, esto es una mecánica muy bien disfrazada para que el negocio siga siendo rentable.

A ver si llega el día en que las putas esas reconozcan que por lo único que no le dieron el Balón de oro en muchos más años consecutivos a Messi es por lo mismo que la portada del FIFA no le ha tenido año con año de jugador principal, porque la gente se aburriría y dejaría de consumir.

Estos se piensan que la carrera de un jugador inconmensurable es lo mismo que una mugrosa camiseta, que hay que cambiar contenido cada año para generar más y si te llevas entre los piés el prestigio de un tío que se tendría que haber respetado mucho más, da igual.
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Mensaje por laperla el Jue 25 Jul 2019 - 10:57

Hakaishin escribió:Un torneo corto de eliminación directa nunca se va a comparar con un torneo largo round robin.

Una liga es mucho más que un mundial si se le compara directamente. Aunque son cosas distintas.

Recuerdo a Messi haciendo que Argentina llegara a 2 finales de Copa América y 1 de un Mundial, nada de eso le hizo ganar la broma esa del balón de oro, lo que se ponderó fue (supuestamente) su rendimiento a lo largo del año.

Como dicen en otro lado, llegará un día en el que con 50 goles y 50 asistencias algún listillo se atreva a decir que hay un mejor jugador que él.
A vueltas con el numero de partidos Laughing
Una liga más que un mundial (mientras tanto Messi llorando lol, lo que hay que leer), y la segunda más que la primera que tiene más partidos. Y la Europa League es más que la Champions.

Por cierto, MBappé también gana ligas de 38 jornadas, las tres últimas que ha jugado con dos equipos distintos. Idem B.Silva.

Un Mundial por otra parte no son 7 partidos, son 17 para una selección europea (19 si va a repesca), y 25 para una sudamericana (27 si va a repesca). Pregunta a Italia, Holanda y Chile...
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Mensaje por Hakaishin el Jue 25 Jul 2019 - 17:17

laperla escribió:
Hakaishin escribió:Un torneo corto de eliminación directa nunca se va a comparar con un torneo largo round robin.

Una liga es mucho más que un mundial si se le compara directamente. Aunque son cosas distintas.

Recuerdo a Messi haciendo que Argentina llegara a 2 finales de Copa América y 1 de un Mundial, nada de eso le hizo ganar la broma esa del balón de oro, lo que se ponderó fue (supuestamente) su rendimiento a lo largo del año.

Como dicen en otro lado, llegará un día en el que con 50 goles y 50 asistencias algún listillo se atreva a decir que hay un mejor jugador que él.
A vueltas con el numero de partidos Laughing
Una liga más que un mundial (mientras tanto Messi llorando lol, lo que hay que leer) y la segunda más que la primera que tiene más partidos. Y la Europa League es más que la Champions.

Por cierto, MBappé también gana ligas chorras de 38 jornadas, las tres últimas que ha jugado con dos equipos distintos. Idem B.Silva.

Un Mundial por otra parte no son 7 partidos, son 17 para una selección europea (19 si va a repesca), y 25 para una sudamericana (27 si va a repesca). Pregunta a Italia, Holanda y Chile...

There you go.

Y sí, como competición es mucho más una Liga que un Mundial.

La de ridiculeces que he tenido que leer por parte tuya en este hilo solamente no tiene punto de comparación.

Ahí sí tendría que decir, lo que hay que leer, yo y no tú.

Bernardo Silva y Mbappé mejores que Messi. Ja.
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Mensaje por laperla el Jue 25 Jul 2019 - 18:30

Una Liga de 3 equipos y 17 comparsas es más que un Mundial. Lo que hay que leer con tal de defender lo indefendible y que Messi debe ganar al BdO todos los años.

Y el interesado sin enterarse y llorando cada 4 años (bueno y cada Copa América también) Laughing
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Mensaje por Hakaishin el Jue 25 Jul 2019 - 21:32

Iba yo a decir algo, pero mejor no, ya no.

No tiene sentido y quizás solamente termine hiriéndote sin sentido.

Desde hace varios posts he reconocido a Mbappé como un gran jugador.

Desde hace varios posts te he comentado que mi admiración por Leo Messi puede llegar a ser irracional pero no tiene una pizca de tontería.

Lo que es más, a mi me parece que Bernardo Silva ha hecho un año maravilloso como ya lo he dejado claro en otro hilo que ni siquiera pertenece a este subforo.

Generalizas para terminar focalizando tu argumento y ya acorralado vuelves a generalizar sin reconocer lo que te orilló a centrar tu discurso en un punto específico.

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Mensaje por Railroadman el Vie 26 Jul 2019 - 19:27

A ver Laperla, déjate de números y demás tonterías y pon algún vídeo de ese jugador maravilloso que hace más y mejores cosas que MESSI, y qué si no tiene un mundial, Arbeloa y Digne lo tienen y son una puta mierda, sabes quienes son George Best, George Weah, Johan Cruyff, Alfredo Di Stéfano, Ladislao Kubala, Michael Laudrup, Cristiano Ronaldo, Eden Hazard, Eusebio, Teófilo Cubillas, Allan Simonsen, Marco Van Basten, Ruud Gullit, Frank Rijkard, Shevchenko, El Maligno Figo, Stoichkov y alguno más en el olvido, pues bien muchos de esos ganaron el Balón de oro y otros que no lo hicieron son tan buenos o mejor y NINGUNO GANÓ UN PUTO MUNDIAL.

Lo dicho cuando vea un video de más de una hora de mejores jugadas, goles y asistencias de las que ha hecho y hace Messi de cualquier jugador, entonces me replantearé la cuestión de la que hablamos.

Ah y si lo buscamos y lo ponemos por años, los últimos trece Balones de Oro tienen el mismo dueño si de lo que se trata es de quién ha sido el mejor y no de quién gana este u otro título, que eso es cosa de un colectivo.
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Mensaje por Hakaishin el Sáb 27 Jul 2019 - 3:39

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