¿Es Leo Messi Imposible?

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Duende
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Duende el Sáb 29 Abr 2017 - 20:43

el kaiser escribió:
Duende escribió:En la Champions tienes un punto de azar también muy grande, afecta en todos los ámbitos, el factor eliminatorias es clave, ahí el factor azar es muy grande, después también está en los sorteos, este año con los cuartos y semis se ha corregido significativamente, pero el Madrid lleva teniendo mucha suerte en los sorteos desde 2003 (cuando empezó el formato actual) y el Barça más bien mala suerte, demostrado está, por cierto, ya os puse el artículo ese del país y eso lo puede hacer cualquiera con unos conocimientos básicos de estadística y un método para ordenar a los equipos en función del nivel con cierta fiabilidad. Solo es algo de curro.

El problema es ver la deriva del barco, la absurdidad de esta deriva, porque no había porque desviarse del camino y menos sin saber hacía donde íbamos, porque si, por lo menos, hubiéramos tenido una idea clara de lo que queríamos hacer y hubiéramos sido coherentes con ella quizá se podría llegar a entender, pero ni eso. Ver que con una planificación más acertada y lógica se podría haber competido mucho mejor en Champions es lo que jode, irte haciendo el ridículo es lo que jode.

La parte buena, aún le quedan años a Messi, a Suárez, a Piqué, a Busquets y, por supuesto, a Neymar o Ter Stegen ya ninguno, me temo, a Iniesta, pero aún puede ayudar como actor secundario, y ahora, como siempre repito, pero es que me parece una ventaja clara, somos más ricos que antes y al final el dinero no te da la victoria, pero te acerca a ella, de un modo o otro.

Algunos, muchos madridistas, de buena fe digo, no trolls, se preguntan porque somos tan pesados con el estilo y es por eso, porque no sabemos competir de otra manera, nuestro plan futbolístico es eso y somos el mejor del mundo haciendo ese tipo de juego, no tiene nada que ver con el romanticismo, es puro pragmatismo también.

Si la suerte en los sorteos influye, más lo hacen los arbitrajes. ¿Conoces los siguientes datos en eliminatorias/final?

Expulsiones a favor y en contra Barça. Penalties a favor y en contra Barça.

Expulsiones a favor y en contra Real Madrid. Penalties a favor y en contra Real Madrid.

Yo hablo de suerte, tú hablas de suerte en los arbitrajes o de otra cosa?

Y sí, partiendo del supuesto, o más bien hecho, que los árbitros se equivocan, por supuesto que influyen, no se si más o menos, muy difícil de medir, pero sí influyen, ahora bien, que el Barça haya tenido mejores arbitrajes que el Madrid en Europa es muy discutible y tremendamente difícil de medir, por no decir imposible, lo de los sorteos es un dato objetivo (por mucho que contenga una muy, muy pequeña parte de error). En cualquier caso, no era mi intención entrar en ese debate, solo lo utilizaba como ejemplo para explicar que es más fácil que el mejor equipo gane un torneo tipo liga que no un torneo tipo Champions o Copa, básicamente, por la ley de los grandes números.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por el kaiser el Sáb 29 Abr 2017 - 21:39

Hombre yo hablo de suerte porque no creo que haya intencionalidad.

En los últimos 7-8 años hemos debido de jugar los mismos partidos en la fase final, y nos cuadruplicáis tranquilamente en ambos saldos. Si te parece algo coherente o explicable, correcto. Pero estadísticamente es raro de cojones. El Barça y los árbitros en Europa es una historia de amor mejor que las de crepúsculo.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por danideco el Sáb 29 Abr 2017 - 22:57

el kaiser escribió:Hombre yo hablo de suerte porque no creo que haya intencionalidad.

En los últimos 7-8 años hemos debido de jugar los mismos partidos en la fase final, y nos cuadruplicáis tranquilamente en ambos saldos. Si te parece algo coherente o explicable, correcto. Pero estadísticamente es raro de cojones. El Barça y los árbitros en Europa es una historia de amor mejor que las de crepúsculo.

tienes los datos? por curiosidad.

esta muy bien decir que en los 7-8 ultimos años el barça tiene un balance de penaltis y expulsiones a favor y en contra, sin dar el dato.
de todas maneras, recuerda que nosotrohj atacamoj maj, y pisamoh maj areah....ej normal.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por danideco el Sáb 29 Abr 2017 - 22:59

ademas los tres años de mou, con ese pepe, ese ramos, el ejpartano.... que quieres?
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Sáb 29 Abr 2017 - 23:13

Es que es de risa, habiendo habido la permisividad que hay siempre.

Casemiro es un síntoma no el mal como tal.
Siempre ha habido estadísticamente hablando, un Casemiro en el Madrid.
A veces, inclusive dos por temporada.

Y luego ver que rajan de un tío como es Mascherano da la pauta para ver de qué va el rollo.

Un tío que NUNCA pisaría la mano de un rival a propósito, para que no se le olvide que allí anda al "enemigo". Que NUNCA tiraría patadas voladoras a la cabeza por despejar un balón. Que NUNCA jalaría la camiseta de un rival hasta el punto de rompérsela pa' que vean lo hombre que es. Que NUNCA se treparía en un rival para que el contrario hiciera un San Cristobal, porque si se puede, pues se puede y que fundamentalmente NUNCA haría una entrada criminal para lesionar o incluso retirar a un contrario.

No perdáis vuestro tiempo en estas memeces.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Larios el Sáb 29 Abr 2017 - 23:30

http://www.elmundo.es/deportes/futbol/2017/04/25/58fe3162ca4741c4658b45ea.html


"Hace tiempo que asumimos que Messi sólo se sienta a la mesa con Maradona y Pelé. Y preside él"
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Sáb 29 Abr 2017 - 23:33

Grande Iñako.

Me lo robo.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Gulus el Dom 30 Abr 2017 - 0:03

Larios escribió:http://www.elmundo.es/deportes/futbol/2017/04/25/58fe3162ca4741c4658b45ea.html


"Hace tiempo que asumimos que Messi sólo se sienta a la mesa con Maradona y Pelé. Y preside él"

Algunos leen esto y no duermen en una semana. Lol.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Duende el Dom 30 Abr 2017 - 11:34

el kaiser escribió:Hombre yo hablo de suerte porque no creo que haya intencionalidad.

En los últimos 7-8 años hemos debido de jugar los mismos partidos en la fase final, y nos cuadruplicáis tranquilamente en ambos saldos. Si te parece algo coherente o explicable, correcto. Pero estadísticamente es raro de cojones. El Barça y los árbitros en Europa es una historia de amor mejor que las de crepúsculo.

No, que estadísticamente es raro de cojones, es solo una opinión tuya. Está claro que los árbitros tienen su peso, que un "buen arbitraje" puede aumentar la probabilidad de ganar un partido y de pasar una eliminatoria, pero nada más, lo otro son conjeturas.

Da igual, el tema es lo que yo decía arriba, en el primer mensaje, que no dejaba de ser una obviedad, pero que siempre se nos olvida y es que en la Champions la probabilidad de que la gane el mejor es mucho más baja que en una liga debido a su formato.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Larios el Mar 9 Mayo 2017 - 22:57

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Sáb 13 Mayo 2017 - 4:30

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Larios el Sáb 13 Mayo 2017 - 14:05

A messi se le queda pequeño cualquier premio.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Gulus el Lun 15 Mayo 2017 - 10:42


Me encanta el final...
Nos hicimos eco de la noticia en Noviembre de 2015 y, ese mes lo ganó Neymar y en enero 2016 lo ganó Messi por primera vez.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Lun 15 Mayo 2017 - 15:21

De aqui a 4 años vista que prefeririais, un messi tirando más hacia la punta o hacia el centro del campo.

Me lo estoy llevando al extremo, ya sé que no sería tal cual, pero de poder elegir, donde creeis que podeis sacar más rendimiento al messi más "viejo"?
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Duende el Lun 15 Mayo 2017 - 16:02

reals escribió:De aqui a 4 años vista que prefeririais, un messi tirando más hacia la punta o hacia el centro del campo.

Me lo estoy llevando al extremo, ya sé que no sería tal cual, pero de poder elegir, donde creeis que podeis sacar más rendimiento al messi más "viejo"?

Depende de las circunstancias, es que yo no se que equipo será el Barça entonces y que jugadores tendrá como compañeros, pero mi idea sería más bien cerca del área, ahí no hay nadie como él y es donde más vale lo que haces. Podría hacer de Xavi también, si conserva la agilidad y la velocidad en el giro y cambia mucho su forma de jugar, pero quizá le falta fondo físico (ya contando con que cambiando su forma de jugar, apenas sprintaría y regatearía muy poco). Si el equipo se lo permite, espero que tengamos un centro del campo que le alimente y que él pueda ayudarnos a pararnos arriba y a desequilibrar y mover defensas rivales con su último toque y cierto regate (ya cada vez regate más con fintas y con solo pequeños acelerones y es muy raro verle hacer un sprint de más de 10 metros). No me extrañaría que volviera a jugar de falso nueve en su última etapa.

Perarnau siempre ha dicho de Xavi, pero yo creo que si el Barça se lo puede permitir lo mejor es más arriba, por no hablar de que eso significa tener a Messi con 35 años? tras pérdida mucho rato detrás del balón y su presión y capacidad de correr hacía atrás será demasiado pobre.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Lun 15 Mayo 2017 - 16:27

Pues me has convencido. Yo siempre había pensado lo contrario, que con la visión de juego que tiene y la inteligencia para situarse que ha ido ganando con el tiempo el futuro hipotético de más rendimiento de messi era abajo, donde podría ser diferencial.
Y creia que el físico le exigiría más arriba que abajo.

De hecho era una de las razones por la que no os entendia en el otro post hablar de neymar y verrati.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 15 Mayo 2017 - 21:11

Messi hasta los 36, 37 o 38 años va a estar en un nivel más que decente para rematar, rematar y seguir rematando.

Di Stéfano metió 17 goles con 38 años, en su última temporada en el Madrid.
La temporada en que más goles metió, fue cuando tenía la misma edad que tiene Messi actualmente, y fueron 43.

Messi con 30 años lleva 51 goles, habiendo tenido mejores campañas que la presente en 4 ocasiones, con temporadas que significaron 53, 58, 60 y 73 goles.

Que Messi tenga que estarse buscando la vida detrás del balón es un pecado capital, pecado que hemos estado pagando con creces en los últimos años.

Cual es el precio que se paga por cometer esa idiotez?, muy simple, solamente ha ganado Champions en las temporadas donde metió 53 y 58 goles, y en las otras tres restantes, que son de 51, 60 y 73 goles no ha podido mas que comerse los mocos y mirar a alguien más levantar la orejona.

Leo Messi está para recibir balones en condiciones y rematar, o tirar de desmarques y habilitar a un compañero, o asistir si le apetece a un compañero, bastante ha hecho ya con cuestiones que rayan en lo absurdo, saltando 2 o hasta 3 líneas de defensa con pases al espacio o al pié según convengan.

A los 39 o 40, si quiere seguir jugando entonces sí, ya le veremos desplegar todo su poder para asociarse y para destruir defensas rivales a base de puro toque de primera intención, sin la estupidez esa de estar armando embates cual martillo pilón contra las defensas aglomeradas en contra.

Plantear a un Messi orquestador antes es algo injustificado, y más que injustificado, injusto.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 15 Mayo 2017 - 21:15

JODER jajajaja me equivoqué.

Leo Messi tiene 29.
En la siguiente campaña va a comenzar a levitar o a vaporizar a los contrincantes con la mente o algo así.

Es un puto monstruo. Laughing
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Gulus el Lun 15 Mayo 2017 - 23:30

reals escribió:Pues me has convencido. Yo siempre había pensado lo contrario, que con la visión de juego que tiene y la inteligencia para situarse que ha ido ganando con el tiempo el futuro hipotético de más rendimiento de messi era abajo, donde podría ser diferencial.
Y creia que el físico le exigiría más arriba que abajo.

De hecho era una de las razones por la que no os entendia en el otro post hablar de neymar y verrati.

Tenemos en mente la idea que Xavi era lento y endeble pero la realidad era bastante diferente. Era enano. Ya esta. Pero se pasaba corriendo al trote cochinero 90 minutos cual tractor diesel para estar siempre en el sitio adecuado en el momento adecuado. Messi no tiene ese fondo. Yo tambien pensaba que lo tenia. Estoy con Duende y hand. Messi caminando te puede garantizar entre 25 y 35 goles en la proxima decada.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Duende el Mar 16 Mayo 2017 - 13:35

Bueno, lo que plantea Reals, es lo que siempre ha defendido Perarnau, que sabe mucho de fútbol que cualquier de nosotros, lo que pasa es que yo no se si Perarnau lo defendía desde un punto de vista más romántico que pragmático.

En Ecos, que también saben de fútbol aunque la mayoría sean unos flipados, también hablaron de ello, pero ellos no lo veían ahí por el tema del repliegue y la debilidad tras pérdida que supondría, yo en este punto estoy siempre en lo mismo, el Barça, en condiciones normales, no repliega, si repliega tiene que ser porque no está jugando bien o por una gran acción individual del rival, por tanto, ese pero que él le ponen yo lo ponderaría muchísimo menos de lo que ellos lo ponderan.

Me recuerda un poco al debate del otro día, en el otro subforo, sobre porque yo creo que Kroos en un equipo estilo Barça la partiría como 5.

En cualquier caso, como he dicho, creo que, en principio, donde mejor rendimiento podría tener y donde más útil podría ser creo que es jugando arriba, como he defendido antes.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Gulus el Mar 16 Mayo 2017 - 13:41

Duende escribió:Bueno, lo que plantea Reals, es lo que siempre ha defendido Perarnau, que sabe mucho de fútbol que cualquier de nosotros, lo que pasa es que yo no se si Perarnau lo defendía desde un punto de vista más romántico que pragmático.

En Ecos, que también saben de fútbol aunque la mayoría sean unos flipados, también hablaron de ello, pero ellos no lo veían ahí por el tema del repliegue y la debilidad tras pérdida que supondría, yo en este punto estoy siempre en lo mismo, el Barça, en condiciones normales, no repliega, si repliega tiene que ser porque no está jugando bien o por una gran acción individual del rival, por tanto, ese pero que él le ponen yo lo ponderaría muchísimo menos de lo que ellos lo ponderan.

Me recuerda un poco al debate del otro día, en el otro subforo, sobre porque yo creo que Kroos en un equipo estilo Barça la partiría como 5.

En cualquier caso, como he dicho, creo que, en principio, donde mejor rendimiento podría tener y donde más útil podría ser creo que es jugando arriba, como he defendido antes.

Para mí la principal diferencia entre Messi y Xavi jugando en el medio campo es que Messi tendría que aprender a jugar sin perder nunca el balón. Algo que ahora mismo no tiene que hacer. Seguro que podría pero ese, en mí opinión, es el pundo en el que debería fijarse más Leo. Pérdidas de balón implican esfuerzos en repliegue. Es decir, lo que más le duele al Barça. A menos pérdidas, más control. Ese fue el punto de excelencia que consiguió Pep con el trío Xavi, Messi e Iniesta. Y ya que estamos el punto donde Neymar tiene más márgen de mejora en el equipo.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Larios el Mar 16 Mayo 2017 - 14:48

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por zinediner el Mar 16 Mayo 2017 - 15:25

Es imposible proteger más a un jugador. LA FIFA LE PERDONA LOS TRES PARTIDOS DE SANCIÓN, por su deleznable comportamiento hacia el estamento arbitral.

Otra palmadita en el hombro más a messi...
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Mar 16 Mayo 2017 - 19:08

zinediner escribió:Es imposible proteger más a un jugador. LA FIFA LE PERDONA LOS TRES PARTIDOS DE SANCIÓN, por su deleznable comportamiento hacia el estamento arbitral.

Otra palmadita en el hombro más a messi...

Le contesto o no le contesto?

Es encuesta.

Qué mas da, le contesto.

Antes de sacar sanciones del aire, tan artificiales como licenciosas deberían ponderar si vale la pena:
Ponerse en contra de su principal patrocinador, Adidas.
Y ponerse en contra del estamento futbolístico en general, mermando su credibilidad en el proceso al satanizar a un jugador que es ejemplo del fair play que tanto cacarean.

La sanción fue retirada porque es un gesto que beneficia a la FIFA, no porque sea algo que beneficie a Messi.

Si hay gente que no entiende eso es porque no le alcanza para entender mas que lo groseramente evidente.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Miér 17 Mayo 2017 - 3:16

Handwerker escribió:
zinediner escribió:Es imposible proteger más a un jugador. LA FIFA LE PERDONA LOS TRES PARTIDOS DE SANCIÓN, por su deleznable comportamiento hacia el estamento arbitral.

Otra palmadita en el hombro más a messi...

Le contesto o no le contesto?

Es encuesta.

Qué mas da, le contesto.

Antes de sacar sanciones del aire, tan artificiales como licenciosas deberían ponderar si vale la pena:
Ponerse en contra de su principal patrocinador, Adidas.
Y ponerse en contra del estamento futbolístico en general, mermando su credibilidad en el proceso al satanizar a un jugador que es ejemplo del fair play que tanto cacarean.

La sanción fue retirada porque es un gesto que beneficia a la FIFA, no porque sea algo que beneficie a Messi.

Si hay gente que no entiende eso es porque no le alcanza para entender mas que lo groseramente evidente.
Es una cazicada que se ha hecho para no cabrear a Adidas y porque es messi, que es muy buena gente y muy famoso.

Lo mismo que ha dicho the dream.
Y lo mismo que has dicho tu, sin los cinco kilos de paja.
A ti te parece una maniobra ¿necesaria?. A zinediner le parece mal.

Pero todos lo entendemos. Queda muy raro cuando alguien quiere dar una lección y lo que hace es perderse en la conversación para decir lo mismo que le dicen..


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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

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