¿Es Leo Messi Imposible?

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VanBalón
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por VanBalón el Dom 21 Dic 2014 - 11:30

Pero no hay ningún debate, esto es un debate inventado por la prensa y el marketing. Digo lo mismo que en el post que he abierto en el subforo del Madrid, por el que automáticamente se me catalogará de troll, especialmente por los qué no saben o no tienen argumentos para debatir, pero la cuestión es clara. Os pongo un escenario al azar:
Semis de Champions, un Chelsea de hipercerrajón atrás, marcajes férreos al hombre...aquí Cristiano, Benzema, etc, no te hacen nada, uno por falta de recursos y otro por falta de actitud y movilidad. Ahí es donde se ven los jugadores de verdadera clase que te marcan las diferencias, no en un partido de Liga frente al Eibar. Messi te inventa, Cristiano no, Cristiano es un finalizador, un contragolpista, un tirafaltas, un cañonero...pero de genialidad va muy escaso.
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reals
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Dom 21 Dic 2014 - 11:51

Es messi posible?
Es messi imposible?

Nada de eso, más alla de lo imposible está....


LO IMPOPOSIBLE!

PD. Y ronaldo, 3 escaleras de caracol por debajo
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VanBalón
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por VanBalón el Dom 21 Dic 2014 - 11:55

Estais comparando a un genio con un velocista mazao.

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Invitado el Dom 21 Dic 2014 - 13:32

Duende escribió:Messi está a un nivel muy parecido al de Pep, quizá está algo peor, pero no mucho. Ha bajado un escalón en cuanto a regate, pero es mejor pasador, mejor definidor y mejor en todo que en su mejor momento físico. La gran diferencia es el contexto.

Tienes razón. Lo del regate creo que es una cuestión física, Messi no está en un gran momento físicamente, lleva mucha carga de partidos detrás, y creo que es un tema de dosificación.

Cuando se habla de Messi hoy en día hay un debate que solo es posible que se de porque el Barcelona está como está: es el debate de si Messi está jugando bien o no. Messi está a un nivel espectacular, aquí ya lo comenté yo a principio de temporada y casi que se reían de mí, pero está en uno de los mejores momentos de su vida. Si es "el mejor Messi" o no, no lo sé, si no lo es poco le falta (como dices tú). Messi es ahora más decisivo (y bastante más) que el de la 2008/2009, y de hecho me parece bastante mejor jugador esta temporada. Igual sí que está a un nivel más bajito que en la 2010/2011, pero no creo que vuelva a ver a ningún otro futbolista al nivel al que jugó Messi ese año.

Messi cada día es un jugador más completo, no ha dejado de mejorar nunca. Igual se ahoga jugando de medio centro en algunos partidos, es verdad y me parece una ruina para nosotros como equipo y para él como jugador, es otra de esas decisiones absurdas que el Luisen toma con los jugadores de ataque, que por partido ocupan 2 o 3 posiciones distintas cada uno.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Dom 21 Dic 2014 - 13:45

Pero como cuaje y se amolden a jugar todos en esas dos o tres posiciones Luis Enrique va a daros rabo de toro para años
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Fer el Lun 22 Dic 2014 - 0:03

VanBalón escribió:Pero no hay ningún debate, esto es un debate inventado por la prensa y el marketing. Digo lo mismo que en el post que he abierto en el subforo del Madrid, por el que automáticamente se me catalogará de troll, especialmente por los qué no saben o no tienen argumentos para debatir, pero la cuestión es clara. Os pongo un escenario al azar:
Semis de Champions, un Chelsea de hipercerrajón atrás, marcajes férreos al hombre...aquí Cristiano, Benzema, etc, no te hacen nada, uno por falta de recursos y otro por falta de actitud y movilidad. Ahí es donde se ven los jugadores de verdadera clase que te marcan las diferencias, no en un partido de Liga frente al Eibar. Messi te inventa, Cristiano no, Cristiano es un finalizador, un contragolpista, un tirafaltas, un cañonero...pero de genialidad va muy escaso.

Mírate cuantos goles marcó Messi en la final de la Copa del Rey del año pasado, en la final del Mundial, en los cuartos de final contra el Atlético en Champions el año pasado, el día que se jugaban la liga contra el Atlético en el Camp Nou, este año en el Bernabeú o en Mestalla.....parece que es complicadillo marcar en las finales o en los partidos importantes eh?. Incluso en sus mejores años....marcó en la final de Copa contra Mou?. O el día que se jugaban la liga en el Camp Nou en el 2012?. Qué hizo en las semifinales de Champions ante Chelsea o Bayern?.

Y no lo digo para criticar a Messi, que ha demostrado más que sobradamente ser un jugador para momentos grandes, medianos y pequeños.....lo digo por tu crítica a CR en ese aspecto. Messi y CR son unos fenómenos en todos los partidos. Unos fuera de serie. Uno puede pensar que es mejor Messi, perfecto. Pero no digas gilipolleces de partidos importantes y demás. En las finales siempre cuesta más meter goles que contra un Getafe, pero eso le afecta a todos, a Messi también como puedes ver en todos los ejemplos que te he puesto. Y por eso no deja de ser el argentino un superclase y uno de los 5 mejores jugadores de la historia. A veces deberías pensar un poquito lo que dices. Tanto CR como Messi han dado la cara en la mayoría de partidos grandes.


Última edición por Fer el Lun 22 Dic 2014 - 0:16, editado 4 veces

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Invitado el Lun 22 Dic 2014 - 0:06

reals escribió:Pero como cuaje y se amolden a jugar todos en esas dos o tres posiciones Luis Enrique va a daros rabo de toro para años

Lo veo muy difícil. No se trata de que Messi sea DC, a ratos SP y a ratos ED (sí, como si esto fuera un videojuego). Es que en el minuto 10 es ED, en el 15 DC, en el 18 MC y a ratos MCD. Ridículo.

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Invitado el Lun 22 Dic 2014 - 0:07

Por cierto, Suarez no puede encajar en este equipo a base de sacrificar a Messi del ataque. El uruguayo seguro que rendirá bien, no tengo duda, pero seguramente hubiese sido mucho mejor fichar a Carlos Vela, mucho más adaptado a la liga española, para jugar en la derecha (su posición en la Real) y un central.


Última edición por Markinho el Lun 22 Dic 2014 - 0:30, editado 1 vez
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Lun 22 Dic 2014 - 0:25

Yo ya os advertí que lo de juntar porque sí a tres bichos no solía tirar
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 22 Dic 2014 - 2:14

Markinho escribió:Por cierto, Suarez no puede encajar en este equipo a base de sacrificar a Messi del ataque. El uruguayo seguro que rendirá bien, no tengo duda, pero seguramente hubiese sido mucho mejor fichar a Carlos Vela, mucho más adaptado a la liga española, para jugar en la derecha (su posición en la Real) y un central.


EmbarassedEmbarassedEmbarassed

Podría ser...

Pero, y aquí soy enfático, Luis Suárez hizo con el Liverpool precisamente lo mismo, aparte de conducir y crear en tres cuartos de terreno una y otra y otra vez para terminar siendo la bota de oro europea con un gritón de partidos menos que su coetáneo en el galardón.

Y ojo, soy mexicano, pero a las cosas por su nombre.

Como apunte final puedo deciros una cosa, si Suárez "no rinde" es porque para empezar el puto parado táctico es un caos de los mil demonios, los partidos no se preparan y se ha estado ponderando la actitud por sobre el funcionamiento colectivo. Que sí, que a pesar de jugar mierderamente llevamos apenas 7 goles encajados en liga cuando los que nos siguen tienen 13, y tal o cual, pero si Luis está rindiendo menos de la cuenta y además pareciera que si Messi no es "sacrificado" no podría destacar de ningún modo es por la desprolicidad táctica que sufrimos.

Que uno conoce la liga y otro no, pues sí, pero ahora un Neymar - Suárez - Messi es inferior a un Neymar - Vela - Messi, y va a ser que no.

Que si a esas vamos Alexis no solo conocía la Liga, conocía al Barça y le despacharon sin querer retenerle ni siquiera un poco.

Suárez ha sido determinante para que esto no se vaya al garete, que su aportación haya coincidido con la alza de Messi es meramente circunstancial.

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Invitado el Lun 22 Dic 2014 - 2:58

Handwerker escribió:
Markinho escribió:Por cierto, Suarez no puede encajar en este equipo a base de sacrificar a Messi del ataque. El uruguayo seguro que rendirá bien, no tengo duda, pero seguramente hubiese sido mucho mejor fichar a Carlos Vela, mucho más adaptado a la liga española, para jugar en la derecha (su posición en la Real) y un central.


EmbarassedEmbarassedEmbarassed

Podría ser...

Pero, y aquí soy enfático, Luis Suárez hizo con el Liverpool precisamente lo mismo, aparte de conducir y crear en tres cuartos de terreno una y otra y otra vez para terminar siendo la bota de oro europea con un gritón de partidos menos que su coetáneo en el galardón.

Y ojo, soy mexicano, pero a las cosas por su nombre.

Como apunte final puedo deciros una cosa, si Suárez "no rinde" es porque para empezar el puto parado táctico es un caos de los mil demonios, los partidos no se preparan y se ha estado ponderando la actitud por sobre el funcionamiento colectivo. Que sí, que a pesar de jugar mierderamente llevamos apenas 7 goles encajados en liga cuando los que nos siguen tienen 13, y tal o cual, pero si Luis está rindiendo menos de la cuenta y además pareciera que si Messi no es "sacrificado" no podría destacar de ningún modo es por la desprolicidad táctica que sufrimos.

Que uno conoce la liga y otro no, pues sí, pero ahora un Neymar - Suárez - Messi es inferior a un Neymar - Vela - Messi, y va a ser que no.

Que si a esas vamos Alexis no solo conocía la Liga, conocía al Barça y le despacharon sin querer retenerle ni siquiera un poco.

Suárez ha sido determinante para que esto no se vaya al garete, que su aportación haya coincidido con la alza de Messi es meramente circunstancial.

Ojo, Hand, yo no digo que la delantera sea mejor, en cuanto a nombres pues seguramente no lo sea. Pero que Vela en la Real Sociedad juega por la derecha y está completamente adaptado a esa posición. Además, Luis Suarez sufre lo mismo que sufrió Ibrahimovic, en el Liverpool es el jugador referente, cosa que Vela no ha sido estas últimas temporadas en la Real (lo era Griezmann, no por calidad, sino por el estilo de juego).

Pero el detalle más importante es el precio y la acumulación de figuras que necesitan de un equipo detrás que les de soporte para poder desarrollar su juego. Vela hubiese costado muchísimo menos que Suárez y no hubiese habido necesidad de desplazar a Messi.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 22 Dic 2014 - 3:27

Markinho escribió:
Handwerker escribió:


EmbarassedEmbarassedEmbarassed

Podría ser...

Pero, y aquí soy enfático, Luis Suárez hizo con el Liverpool precisamente lo mismo, aparte de conducir y crear en tres cuartos de terreno una y otra y otra vez para terminar siendo la bota de oro europea con un gritón de partidos menos que su coetáneo en el galardón.

Y ojo, soy mexicano, pero a las cosas por su nombre.

Como apunte final puedo deciros una cosa, si Suárez "no rinde" es porque para empezar el puto parado táctico es un caos de los mil demonios, los partidos no se preparan y se ha estado ponderando la actitud por sobre el funcionamiento colectivo. Que sí, que a pesar de jugar mierderamente llevamos apenas 7 goles encajados en liga cuando los que nos siguen tienen 13, y tal o cual, pero si Luis está rindiendo menos de la cuenta y además pareciera que si Messi no es "sacrificado" no podría destacar de ningún modo es por la desprolicidad táctica que sufrimos.

Que uno conoce la liga y otro no, pues sí, pero ahora un Neymar - Suárez - Messi es inferior a un Neymar - Vela - Messi, y va a ser que no.

Que si a esas vamos Alexis no solo conocía la Liga, conocía al Barça y le despacharon sin querer retenerle ni siquiera un poco.

Suárez ha sido determinante para que esto no se vaya al garete, que su aportación haya coincidido con la alza de Messi es meramente circunstancial.

Ojo, Hand, yo no digo que la delantera sea mejor, en cuanto a nombres pues seguramente no lo sea. Pero que Vela en la Real Sociedad juega por la derecha y está completamente adaptado a esa posición. Además, Luis Suarez sufre lo mismo que sufrió Ibrahimovic, en el Liverpool es el jugador referente, cosa que Vela no ha sido estas últimas temporadas en la Real (lo era Griezmann, no por calidad, sino por el estilo de juego).

Pero el detalle más importante es el precio y la acumulación de figuras que necesitan de un equipo detrás que les de soporte para poder desarrollar su juego. Vela hubiese costado muchísimo menos que Suárez y no hubiese habido necesidad de desplazar a Messi.

Hombre, ciertamente es grandilocuencia, pero fíjate en algo, lo he dicho no porque tuvieses esa manera de ver las cosas sino porque en el 1 por 1, en el duelo individual Suárez es superior a Vela. lo mismo que entró en vigor cuando casi todos aplaudían que Alexis se fuera y llegara el uruguayo mientras que a mi no me gustaba mucho la idea de tirar el desarrollo de un jugador que ya estaba rindiendo bien bajo un esquema bien estructurado.

Vaya, tú mismo en una ocasión dijiste que no tenía nivel para el Barça y ahí lo dejo.

De lo del precio, tener a los mejores si es que están fuera cuesta, y él lo es.

Desplazar a Messi ha sido resultado del despropósito en cuanto a parado en el terreno de Luis Enrique, no una manera de hacer que luzca el nuevo.

A pesar de estar en muy buen nivel, Leo no hubiera podido solo contra el PSG, como no pudo contra el Madrid, o peor, como no pudo contra el Celta, contra el Getafe, contra el Málaga ni durante 93 minutos contra el Valencia mismo.

Desde que está disponible hemos tenido 2 derrotas y un empate, la primera por la cagada de Mathieu como lateral mayormente y por dejar a Busquets solo como 6 y poner a Xavi + Iniesta por primera vez en la temporada sin Rako de inicio, la segunda porque sacó al único jugador que nos daba control de juego en la medular y el tercero porque Pedro no metió una que hasta yo meto a pase, cómo no de Suárez.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Lun 22 Dic 2014 - 3:36

Handwerker escribió:

Pero, y aquí soy enfático, Luis Suárez hizo con el Liverpool precisamente lo mismo, aparte de conducir y crear en tres cuartos de terreno una y otra y otra vez para terminar siendo la bota de oro europea con un gritón de partidos menos que su coetáneo en el galardón.
Sobraba absolutamente la mencion con calzador a Ronaldo. Pero es que encima Luis Suarez jugó el año pasado 420 minutos más que Cristiano Ronaldo en liga. Laughing

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 22 Dic 2014 - 3:39

reals escribió:
Handwerker escribió:

Pero, y aquí soy enfático, Luis Suárez hizo con el Liverpool precisamente lo mismo, aparte de conducir y crear en tres cuartos de terreno una y otra y otra vez para terminar siendo la bota de oro europea con un gritón de partidos menos que su coetáneo en el galardón.
Sobraba absolutamente la mencion con calzador a Ronaldo. Pero es que encima Luis Suarez jugó el año pasado 420 minutos más que Cristiano Ronaldo en liga.

Transfermarkt, Espn y Sport son nuestros amigos y vecinos.

Pues yo creo que el victimismo brilla por su ausencia y la objetividad te define siempre Reals, vamos, no me jodas.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Lun 22 Dic 2014 - 3:44

Handwerker escribió:
reals escribió:
Sobraba absolutamente la mencion con calzador a Ronaldo. Pero es que encima Luis Suarez jugó el año pasado 420 minutos más que Cristiano Ronaldo en liga.

Transfermarkt, Espn y Sport son nuestros amigos y vecinos.

Pues yo creo que el victimismo brilla por su ausencia y la objetividad te define siempre Reals, vamos, no me jodas.
Tengo un griton de veces menos objetividad que tu. Y como 420 veces más victimismo, compañero coetaneo Laughing
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 22 Dic 2014 - 3:47

reals escribió:
Handwerker escribió:

Pues yo creo que el victimismo brilla por su ausencia y la objetividad te define siempre Reals, vamos, no me jodas.
Tengo un griton de veces menos objetividad que tu. Y como 420 veces más victimismo Laughing

¿En qué momento demerito lo hecho por Cristiano?
Si acaso ensalzo lo del uruguayo y poco más.

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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Lun 22 Dic 2014 - 3:59

Handwerker escribió:
reals escribió:
Tengo un griton de veces menos objetividad que tu. Y como 420 veces más victimismo Laughing

¿En qué momento demerito lo hecho por Cristiano?
Si acaso ensalzo lo del uruguayo y poco más.

Rolling Eyes
Ensalza todo lo que quieras. Pero que eso, que Suarez jugó 400 minutos más.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 22 Dic 2014 - 4:04

reals escribió:
Handwerker escribió:

¿En qué momento demerito lo hecho por Cristiano?
Si acaso ensalzo lo del uruguayo y poco más.

Rolling Eyes
Ensalza todo lo que quieras. Pero que eso, que Suarez jugó 400 minutos más.

Anda, tú sigue a lo tuyo, diciendo que yo pretendo decir que Kroos ha sido un mal fichaje por vuestra parte y que menosprecio cada que puedo a Cristiano.
claro
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Lun 22 Dic 2014 - 4:43

Handwerker escribió:
reals escribió:
Ensalza todo lo que quieras. Pero que eso, que Suarez jugó 400 minutos más.

Anda, tú sigue a lo tuyo, diciendo que yo pretendo decir que Kroos ha sido un mal fichaje por vuestra parte y que menosprecio cada que puedo a Cristiano.
claro
No se quien ha hablado aqui de kroos, de demeritar a ronaldo, menospreciarle, victimismo y objetividad. Yo la peli la dejé cuando uno decia que luis suarez habia jugado un griton de partidos menos que ronaldo y otro le respondia que no, que en realidad jugó cuarto de gritón más.

Pero parece buena por lo que cuentas.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 22 Dic 2014 - 5:21

reals escribió:
Handwerker escribió:

Anda, tú sigue a lo tuyo, diciendo que yo pretendo decir que Kroos ha sido un mal fichaje por vuestra parte y que menosprecio cada que puedo a Cristiano.
claro
No se quien ha hablado aqui de kroos, de demeritar a ronaldo, menospreciarle, victimismo y objetividad. Yo la peli la dejé cuando uno decia que luis suarez habia jugado un griton de partidos menos que ronaldo y otro le decia que no, que en realidad jugó cuarto de gritón más.

Pero parece buena por lo que cuentas.

Bueno, Suárez ha jugado 3 partidos más... nose

Pudiste corregirme en buena lid y lo has hecho de la manera más rimbombante y estridente que has podido.

Te doy bola en un rollo que pensé que sería cómico pero al final de cuentas resultaba que iba a ser a expensas mías... Y como porqué tendría que aceptar ese hecho?

¿Qué quiere decir?, quiere decir que te interesaba anunciarlo a los 4 vientos no para marcar el dato sino para hacerme ver mal, ahondando en algo totalmente superfluo en donde no demerito a nadie y desviando el tema a lo que tú querías. Que eso no está mal, es bonito charlar de muchas cosas, lo raro es que eso sea una conducta recurrente porque me hace pensar que me tienes tirria y si es así ¿porqué me tienes como amigo?

Y esto ya va en contexto con lo que busca un foro, que es crear una comunidad.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Joel Barish M9 el Lun 22 Dic 2014 - 13:53

Handwerker escribió:
Bueno, Suárez ha jugado 3 partidos más... nose
420 minutos son más de 4 partidos, que parece que te cueste reconocer según qué Laughing
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Gulus el Lun 22 Dic 2014 - 16:21

Joel Barish M9 escribió:
Handwerker escribió:
Bueno, Suárez ha jugado 3 partidos más... nose
420 minutos son más de 4 partidos, que parece que te cueste reconocer según qué Laughing

Tienes toda la razón. Son tres partidos y medio (y un rato más) Wink Tan cierto como que Luís Suárez marcó todos sus goles de jugada y ninguno de penalty.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por reals el Lun 22 Dic 2014 - 16:43

Handwerker escribió:
reals escribió:
No se quien ha hablado aqui de kroos, de demeritar a ronaldo, menospreciarle, victimismo y objetividad. Yo la peli la dejé cuando uno decia que luis suarez habia jugado un griton de partidos menos que ronaldo y otro le decia que no, que en realidad jugó cuarto de gritón más.

Pero parece buena por lo que cuentas.

Bueno, Suárez ha jugado 3 partidos más... nose

Pudiste corregirme en buena lid y lo has hecho de la manera más rimbombante y estridente que has podido.

Te doy bola en un rollo que pensé que sería cómico pero al final de cuentas resultaba que iba a ser a expensas mías... Y como porqué tendría que aceptar ese hecho?

¿Qué quiere decir?, quiere decir que te interesaba anunciarlo a los 4 vientos no para marcar el dato sino para hacerme ver mal, ahondando en algo totalmente superfluo en donde no demerito a nadie y desviando el tema a lo que tú querías. Que eso no está mal, es bonito charlar de muchas cosas, lo raro es que eso sea una conducta recurrente porque me hace pensar que me tienes tirria y si es así ¿porqué me tienes como amigo?

Y esto ya va en contexto con lo que busca un foro, que es crear una comunidad.
No pasa nada hand, he dicho que sobraba la mencion, que es mi opinion, porque no se muy bien que pinta aqui, pero que de todas formas los datos eran falsos. Ya esta. Has hecho una montaña de un grano de arena. Creo que si te relees el mensaje veras que no hablo ni de demeritos ni de objetividad ni de cristo que lo fundo. Pero si algo es mentira es mentira.

La coña viene, evidentemente, cuando en vez de decir "me he colado Laughing " empiezas a acusarme de victimista y de poco objetivo yo tambien. Es que es de coña, y encima me dices que me dabas bola de forma comica. Pues ya una forma Laughing

Es como si yo digo que ronaldo lleva 20 goles más en champions league, me viene uno a decirme que no y le digo que el también tiene muertos en el armario y que el tampoco es objetivo.


Además es que es curioso, anda que si querias meter una comparacion entre ronaldo y suarez no podias aludir a presupuestos de ambos equipos, lanzamientos de penalty (como dice gulus) o perfil en el equipo.
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Handwerker el Lun 22 Dic 2014 - 19:57

¿No solo sigues sino que otro se suma?

Que pena, de verdad.

Si no establecí otra comparación es porque no quise hacerlo, precisamente por lo accesorio del asunto y porque no iba a seguir tu juego, que donde se fue de madre es en lo de las películas y no nos enteramos eh?
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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

Mensaje por Nocularios++ el Lun 22 Dic 2014 - 21:03

Ojocuidao con las comparaciones.


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Re: ¿Es Leo Messi Imposible?

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