Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

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Gulus
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Vie 5 Dic - 3:21

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:


Eso es lo que quieres creer. Si hay algo que se puede destruir sin dejar demasiado rastro es precísamente eso. Datos. Ceros y Unos que representan miles de millones.

 A parte de lo raro que suena que veas más fácil destruir una información que puede duplicarse miles de veces por segundo y en miles de sitios distintos... Que un papel o unos papeles..   A parte de esto... Te aseguro que con un nivel de seguridad informática medio bajo es IMPOSIBLE destruir nada SIN DEJAR RASTRO.. y con un nivel alto de seguridad.. Directamente ES IMPOSIBLE DESTRUIR NADA... Estudié Informática de Sistemas.. puedes creerme..

 Hace muchos años.. Antes incluso de que yo empezase a estudiar.. Los bancos no consideraban necesario la seguridad en sus datos.... Entonces, hablo de los años 80, hubo robos sonados.. El más conocido es aquel ex-trabajador que se llevó más de 400 millones de libras de un banco Inglés, redondeando a la baja las operaciones decimales y quedándose con esos céntimos de libra de cada operación del banco.. Acumuló, hasta que se dieron cuenta, esos 400 millones.. El tipo llegó a un acuerdo con el banco que devolvería informáticamente 200 millones a cambio de que el banco le diese la propiedad de los otros 200 y de que se mantuviese siempre en el anonimato su nombre y el del banco..

Ahora, créeme, un banco gasta mucho dinero en seguridad informática.. y es imposible nada parecido.. por muchas películas que veas.. Un hacker puede romper la seguridad del banco, cotillear las cuentas.. cosas por el estilo.. Siempre dejando rastro...  Pero destruir información del banco no...

Que sí, que sí. Que se deja un rastro de narices. Puedes identificar quién y cuándo se han eliminado los datos pero, una vez eliminados, ya no hay prueba en contra de nadie para entruñarlo.

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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por TITO el Vie 5 Dic - 4:46

pacense escribió:No se puede ser honrado si tienes la sensacion de que pagas impuestos para que los hijos de puta que gobiernan lo roben.

Asi que hasta que no se acabe la corrupcion y la contabilidad milagrosa de las grandes empresas, la gente pensara que esta haciendo el gilipollas pagando impuestos.

Cuando uno paga espera recibir algo a cambio, sin embargo hemos visto como los impuestos suben y los servicios del estado bajan.
Esto ha pasado siempre y no se conocían tantos casos de corrupción.
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Sertorio
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Sertorio el Vie 5 Dic - 5:11

Gulus escribió:Que sí, que sí. Que se deja un rastro de narices. Puedes identificar quién y cuándo se han eliminado los datos pero, una vez eliminados, ya no hay prueba en contra de nadie para entruñarlo.
¿Pero existen casos de cuentas bancarias y movimientos que se eliminen mágicamente? Porque una cosa es eso y otra que los rastros se pierdan por el entramado de paraísos fiscales y sociedades pantalla, que hasta donde yo sé es como defraudan las grandes fortunas y corporaciones, y la mayoría de la población no tiene acceso a esas cosas. Vamos, que también hay que luchar contra esto, pero una cosa no quita la otra, la eliminación del dinero en efectivo es condición necesaria para terminar con el fraude.
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Metropolitano
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Vie 5 Dic - 7:05

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Esto es la serpiente que se muerde la cola.. para exigir honradez a los demás, primero tiene que tenerla uno mismo.. Te imaginas fácilmente a los políticos contestando a lo que tu dices, evidentemente fuera de micrófono.. Que estos putos ciudadanos defraudadores dejen de hacerlo y entones dejo de robar yo..

 Por supuesto que hay que acabar con la casta.. Pero también con todo el fraude..

Los políticos son los que hemos elegido para que nos gobiernen y tomen las decisiones importantes. Por lo tanto también deben ser los primeros en dar ejemplo. Mientras existan ratos & co. a mí nadie podrá venir a darme clases de honradez.
No es el pez que se muerde la cola. Hay alguien muy claro, concreto e identificable que tiene que dar el primer paso.


No entiendo porqué tienen que dar otros el primer paso cuando es un paso que podemos dar todos a la vez... Fácil es recurrir al "todos son iguales" o al "no es que no halla robado, es que no le han pillado".. Así los que defraudan pretenden tener la conciencia tranquila.. y seguro que la tienen.. Luego son los más patriotas y algunos los más católicos.. Laughing Laughing



Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 A parte de lo raro que suena que veas más fácil destruir una información que puede duplicarse miles de veces por segundo y en miles de sitios distintos... Que un papel o unos papeles..   A parte de esto... Te aseguro que con un nivel de seguridad informática medio bajo es IMPOSIBLE destruir nada SIN DEJAR RASTRO.. y con un nivel alto de seguridad.. Directamente ES IMPOSIBLE DESTRUIR NADA... Estudié Informática de Sistemas.. puedes creerme..

 Hace muchos años.. Antes incluso de que yo empezase a estudiar.. Los bancos no consideraban necesario la seguridad en sus datos.... Entonces, hablo de los años 80, hubo robos sonados.. El más conocido es aquel ex-trabajador que se llevó más de 400 millones de libras de un banco Inglés, redondeando a la baja las operaciones decimales y quedándose con esos céntimos de libra de cada operación del banco.. Acumuló, hasta que se dieron cuenta, esos 400 millones.. El tipo llegó a un acuerdo con el banco que devolvería informáticamente 200 millones a cambio de que el banco le diese la propiedad de los otros 200 y de que se mantuviese siempre en el anonimato su nombre y el del banco..

Ahora, créeme, un banco gasta mucho dinero en seguridad informática.. y es imposible nada parecido.. por muchas películas que veas.. Un hacker puede romper la seguridad del banco, cotillear las cuentas.. cosas por el estilo.. Siempre dejando rastro...  Pero destruir información del banco no...

Que sí, que sí. Que se deja un rastro de narices. Puedes identificar quién y cuándo se han eliminado los datos pero, una vez eliminados, ya no hay prueba en contra de nadie para entruñarlo.

Que no hombre, que no.. Que no pueden ser borrados... Y si algún hacker muy bueno lo consigue (Nadie lo ha hecho en años y te aseguro que lo intentan), basta con tenerlos duplicados (Los Bancos guardan 5 buckups simultáneos en 5 lugares distintos y otros tantos diários). Tu sabes a lo que se arriesgan si pierden sus datos? No te enfurrulles.. ESOS DATOS NO SE PIERDEN.. NUNCA.. y nadie los puede borrar todos..

Pero lo raro es que quieras creer que el papel es más seguro... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 5 Dic - 7:12

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Los políticos son los que hemos elegido para que nos gobiernen y tomen las decisiones importantes. Por lo tanto también deben ser los primeros en dar ejemplo. Mientras existan ratos & co. a mí nadie podrá venir a darme clases de honradez.
No es el pez que se muerde la cola. Hay alguien muy claro, concreto e identificable que tiene que dar el primer paso.


 No entiendo porqué tienen que dar otros el primer paso cuando es un paso que podemos dar todos a la vez... Fácil es recurrir al "todos son iguales" o al "no es que no halla robado, es que no le han pillado".. Así los que defraudan pretenden tener la conciencia tranquila.. y seguro que la tienen.. Luego son los más patriotas y algunos los más católicos..  Laughing  Laughing



Gulus escribió:

Que sí, que sí. Que se deja un rastro de narices. Puedes identificar quién y cuándo se han eliminado los datos pero, una vez eliminados, ya no hay prueba en contra de nadie para entruñarlo.

 Que no hombre, que no.. Que no pueden ser borrados... Y si algún hacker muy bueno lo consigue (Nadie lo ha hecho en años y te aseguro que lo intentan), basta con tenerlos duplicados (Los Bancos guardan 5 buckups simultáneos en 5 lugares distintos y otros tantos diários). Tu sabes a lo que se arriesgan si pierden sus datos? No te enfurrulles.. ESOS DATOS NO SE PIERDEN.. NUNCA.. y nadie los puede borrar todos..

 Pero lo raro es que quieras creer que el papel es más seguro... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

No,lo raro e ignorante es pensar que sin efectivo desapareceria el dinero negro.
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Sertorio
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Sertorio el Vie 5 Dic - 7:21

deyvid_atletico escribió:No,lo raro e ignorante es pensar que sin efectivo desapareceria el dinero negro.
Cómo se paga en negro sin efectivo? Con cupones de Amazon?
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Vie 5 Dic - 7:22

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Que sí, que sí. Que se deja un rastro de narices. Puedes identificar quién y cuándo se han eliminado los datos pero, una vez eliminados, ya no hay prueba en contra de nadie para entruñarlo.
¿Pero existen casos de cuentas bancarias y movimientos que se eliminen mágicamente? Porque una cosa es eso y otra que los rastros se pierdan por el entramado de paraísos fiscales y sociedades pantalla, que hasta donde yo sé es como defraudan las grandes fortunas y corporaciones, y la mayoría de la población no tiene acceso a esas cosas. Vamos, que también hay que luchar contra esto, pero una cosa no quita la otra, la eliminación del dinero en efectivo es condición necesaria para terminar con el fraude.

Es que es una medida que yo entiendo que sea difícil de asimilar por la gente.. De hecho, tendría que implantarse de manera progresiva durante varios años.. Empezando, de buenas a primeras, por eliminar los billetes de 500, de 200 y de 100 Euros.. Eso se puede hacer de un momento en otro... Sin un perjuicio para nadie, más que para el que opera en negro..

Quiero decir que el cambio es difícil de asimilar porque es brusco.. Y por eso la gente tiende a buscar defectos.. Sobre todo si tienes una mentalidad conservadora (Que no tiene nada de malo.. Ojo.. Simplemente que a los conservadores, los cambios así les chirrían).. Pero solo el que no mire absolutamente nada por lo público.. o no entienda lo que son 75.000 millones de Euros en inversión pública anual.. Puede negar las ventajas de hacerlo.. A lo mejor piensa que no le toca nada de esa tajada.. Joder.. De ese dinero nos llueve a todos... Como mínimo en forma de reducción de impuestos.. ESO COMO MÍNIMO.. Tenemos un estado que gasta según presupuestos 319.000 millones en el 2013.. Imagina que se pone a gastar 394.000 millones... albino albino albino albino (Ni en el mejor momento de la burbuja hemos gastado tanto).. Eso son 4 millones de empleos como mínimo.. ASI, SIN MÁS...
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 5 Dic - 7:23

Sertorio escribió:
deyvid_atletico escribió:No,lo raro e ignorante es pensar que sin efectivo desapareceria el dinero negro.
Cómo se paga en negro sin efectivo? Con cupones de Amazon?

O con cheques gourmet.
Son varias las opciones.
Aunque a mi la que más me gusta es la del cheque ahorro de Carreful.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Vie 5 Dic - 7:24

Sertorio escribió:
deyvid_atletico escribió:No,lo raro e ignorante es pensar que sin efectivo desapareceria el dinero negro.
Cómo se paga en negro sin efectivo? Con cupones de Amazon?

 Me gustaría que los que seguís negando la evidencia, pongáis un ejemplo de una operación con DINERO NEGRO, sin existir el efectivo.. Soy todo ojos... Un ejemplo práctico.. Por favor..
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 5 Dic - 7:31

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
Cómo se paga en negro sin efectivo? Con cupones de Amazon?

 Me gustaría que los que seguís negando la evidencia, pongáis un ejemplo de una operación con DINERO NEGRO, sin existir el efectivo.. Soy todo ojos... Un ejemplo práctico.. Por favor..

Toda operación economica que no lleve IVA (no por estar exenta de ello) es una operación en negro.
Y no todas las transacciones economicas son fiscalizadas ni cotejadas.
Que resultaria mucho más sencillo localizarlo,si.
Erradicarlo,no.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Sertorio el Vie 5 Dic - 7:42

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

 Me gustaría que los que seguís negando la evidencia, pongáis un ejemplo de una operación con DINERO NEGRO, sin existir el efectivo.. Soy todo ojos... Un ejemplo práctico.. Por favor..

Toda operación economica que no lleve IVA (no por estar exenta de ello) es una operación en negro.
Y no todas las transacciones economicas son fiscalizadas ni cotejadas.
Que resultaria mucho más sencillo localizarlo,si.
Erradicarlo,no.
Si no hubiera efectivo los cruces de datos de las transacciones serían automáticos, no tendría que haber un chupatintas comprobando manualmente, y eso a efectos prácticos supondría terminar con el dinero negro. Es algo que sucederá tarde o temprano, guste o no.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Vie 5 Dic - 7:54

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

 Me gustaría que los que seguís negando la evidencia, pongáis un ejemplo de una operación con DINERO NEGRO, sin existir el efectivo.. Soy todo ojos... Un ejemplo práctico.. Por favor..

Toda operación economica que no lleve IVA (no por estar exenta de ello) es una operación en negro.
Y no todas las transacciones economicas son fiscalizadas ni cotejadas.
Que resultaria mucho más sencillo localizarlo,si.
Erradicarlo,no.

Te ha contestado Sertorio.. Un simple ordenador comprueba AL INSTANTE la validez de la transacción.. la validez de millones de transacciones en un segundo.. y da la alarma a la mínima que no sea comprobable.. UN SIMPLE ORDENADOR!!!
No lo erradica, porque siempre hay tontos.. Pero el estado sabe INMEDIATAMENTE que ha habido una operación no válida.. Y puede incluso automatizar la multa... Al estilo de enviar al tipo un mensaje de móvil un segundo después de hacer la operación, al estilo de: "a ver, tonto del culo, vuelve para atrás o te empapelo". El dinero negro NO SERÍA POSIBLE.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Trancos el Vie 5 Dic - 8:02

Metropolitano escribió:
pacense escribió:No se puede ser honrado si tienes la sensacion de que pagas impuestos para que los hijos de puta que gobiernan lo roben.
Asi que hasta que no se acabe la corrupcion y la contabilidad milagrosa de las grandes empresas, la gente pensara que esta haciendo el gilipollas pagando impuestos.
Cuando uno paga espera recibir algo a cambio, sin embargo hemos visto como los impuestos suben y los servicios del estado bajan.

 Esto es la serpiente que se muerde la cola.. para exigir honradez a los demás, primero tiene que tenerla uno mismo.. Te imaginas fácilmente a los políticos contestando a lo que tu dices, evidentemente fuera de micrófono.. Que estos putos ciudadanos defraudadores dejen de hacerlo y entones dejo de robar yo..

 Por supuesto que hay que acabar con la casta.. Pero también con todo el fraude..

Amén, hermano. Pareciera que la Gran Corrupción es la coartada para la Pequeña Corrupción, y viceversa.

Para poder pedir hay que estar dispuesto a dar. Y lo que hay que dar es ejemplo. Por parte de todos. De todos.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 5 Dic - 8:13

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:

Toda operación economica que no lleve IVA (no por estar exenta de ello) es una operación en negro.
Y no todas las transacciones economicas son fiscalizadas ni cotejadas.
Que resultaria mucho más sencillo localizarlo,si.
Erradicarlo,no.

 Te ha contestado Sertorio.. Un simple ordenador comprueba AL INSTANTE la validez de la transacción.. la validez de millones de transacciones en un segundo.. y da la alarma a la mínima que no sea comprobable.. UN SIMPLE ORDENADOR!!!
 No lo erradica, porque siempre hay tontos.. Pero el estado sabe INMEDIATAMENTE que ha habido una operación no válida.. Y puede incluso automatizar la multa... Al estilo de enviar al tipo un mensaje de móvil un segundo después de hacer la operación, al estilo de:  "a ver, tonto del culo, vuelve para atrás o te empapelo". El dinero negro NO SERÍA POSIBLE.

Ahh que Sertorio y tú hablais de Matrix.
Vale,entonces si,teneis razón.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por pacense el Vie 5 Dic - 8:24

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:

Toda operación economica que no lleve IVA (no por estar exenta de ello) es una operación en negro.
Y no todas las transacciones economicas son fiscalizadas ni cotejadas.
Que resultaria mucho más sencillo localizarlo,si.
Erradicarlo,no.

 Te ha contestado Sertorio.. Un simple ordenador comprueba AL INSTANTE la validez de la transacción.. la validez de millones de transacciones en un segundo.. y da la alarma a la mínima que no sea comprobable.. UN SIMPLE ORDENADOR!!!
 No lo erradica, porque siempre hay tontos.. Pero el estado sabe INMEDIATAMENTE que ha habido una operación no válida.. Y puede incluso automatizar la multa... Al estilo de enviar al tipo un mensaje de móvil un seguyndo después de hacer la operación, al estilo de:  "a ver, tonto del culo, vuelve para atrás o te empapelo". El dinero negro NO SERÍA POSIBLE.
Yo no lo veo tan facil.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Sertorio el Vie 5 Dic - 8:52

deyvid_atletico escribió:Ahh que Sertorio y tú hablais de Matrix.
Vale,entonces si,teneis razón.
La tecnología para cruzar datos bancarios existe desde antes de que se rodase Matrix Very Happy

pacense escribió:
Yo no lo veo tan facil.
Para pagar impuestos hay plazos, así que lo del tiempo real sí que es ficción, al menos de momento. Pero al final del año todo lo que ganas y gastas está en tus cuentas bancarias, no hay dinero al margen que puedas ocultar y manejar, ni cajas B, así que ya me dirás cómo miente uno en su declaración para evadir impuestos. Todo tiene que cuadrar, y es por esto que el proceso de comprobación sería automático. Es todo lo contrario a fácil, pero algoritmos más complejos llevan años funcionando por todo el mundo.

Otra cosa es cuando entran en juego sociedades pantalla y paraísos fiscales opacos que no permiten contrastar dato alguno, pero eso solo está al alcance de unos pocos y tiene otras soluciones.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Vie 5 Dic - 10:34

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

 Te ha contestado Sertorio.. Un simple ordenador comprueba AL INSTANTE la validez de la transacción.. la validez de millones de transacciones en un segundo.. y da la alarma a la mínima que no sea comprobable.. UN SIMPLE ORDENADOR!!!
 No lo erradica, porque siempre hay tontos.. Pero el estado sabe INMEDIATAMENTE que ha habido una operación no válida.. Y puede incluso automatizar la multa... Al estilo de enviar al tipo un mensaje de móvil un segundo después de hacer la operación, al estilo de:  "a ver, tonto del culo, vuelve para atrás o te empapelo". El dinero negro NO SERÍA POSIBLE.

Ahh que Sertorio y tú hablais de Matrix.
Vale,entonces si,teneis razón.

 De Matrix?  No Dayvid no.. Hablo de realidad.. Que crees que no hay capacidad para hacer eso? Pero si se hace ahora.. Cuantas trasferencias procesa por ejemplo el Banco Santander por minuto? Miles de Millones..

 Para saber lo que ha ganado una persona en un año (Pongamos Pedro García).. El sistema informático de Hacienda solo tendría que hacer lo siguiente:

 1º.- Saldo de TODAS las cuentas de Pablo García a día 31 de Diciembre.. Llamemosle TOTAL31Dic.
 2º.- Saldo de TODAS las cuentas de Pablo García a día 1 de Enero.. TOTAL1Ene.
 3º.- Gasto TOTAL de Pablo García ese año. Sumar todos los movimientos negativos en TODAS las cuentas de Pablo García. Lo llamamos SUMGastos.
 
 Fijaos que no entra en lo que ha gastado, en cuanto se ha ido de putas.. o si se ha comprado un deportivo o un Dacia Logan.. Los gastos le dan igual.. Solo los Suma...


 Lo que ha ganado Pablo García ese años es: TOTAL31Dic + SUMGastos - TOTAL1Ene...

 El dinero Negro tiene tan poco sentido que el sistema ni lo recoge, ni lo considera, ni le importa PORQUE TIENE TODO LO QUE HAS INGRESADO.. Le constan todos los ingresos.. Los que puedas justificar (Nomina, Alquileres, Intereses, acciones, Rendimientos mobiliarios, etc.. etc..) te cobra el impuesto que corresponda...

 Los ingresos que no puedas justificar pues lo decide hacienda.. o te cobra el Tipo Máximo (Por ejemplo el 50%), si la cantidad es pequeña.. O te manda a los Inspectores para que mantengas una "amigable" charla con ellos y les des una larga explicación de donde a salido ese dinero...


Es así de simple... Esto te parece complicado? Hace años que no programo... pero vamos.. Te aseguro que esto lo hace cualquier programador informático en dos meses.. Por supuesto con el poder de Hacienda para poder acceder a los saldos de las cuentas de cada persona física o jurídica.. Un solo ordenador tiene realizados todos estos cálculos de todos los Españoles y de todas las empresas Españolas en menos de Una hora (Y EXAGERO UNA BARBARIDAD). Con los datos extraídos y en una Base de Datos.. Un Ipad hace todos estos cálculos en 10 minutos.. Es como una hoja de Excell con 48 millones de Celdas para las personas (Y otra para las empresas).. Es una NIMIEDAD...  Mientras dan las campanadas un Ordenador obtiene los datos de las cuentas... 1 hora después, otro ordenador.. Calcula los datos.. A las 2 de la mañana del día 1 de Enero tienes el listado de lo que han ingresado todos los Españoles y todas las empresas Españolas ese año.. Se podría hacer la declaración de Hacienda el día de Reyes... No te exagero en absolutamente nada... Y esto es ahora.. No es Matrix...


PD: Por favor.. Que nadie imagine que esto se haría con una hoja de Excell.. Es para que se entienda la simplicidad..
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por TITO el Vie 5 Dic - 21:32

Sertorio escribió:
deyvid_atletico escribió:No,lo raro e ignorante es pensar que sin efectivo desapareceria el dinero negro.
Cómo se paga en negro sin efectivo? Con cupones de Amazon?
Hay varias pero no creo que este sea el lugar para comentarlo. Pero créeme que hay algunas y son increíbles.
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Gulus
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Vie 5 Dic - 22:18

TITO escribió:
Sertorio escribió:
Cómo se paga en negro sin efectivo? Con cupones de Amazon?
Hay varias pero no creo que este sea el lugar para comentarlo. Pero créeme que hay algunas y son increíbles.

+1. Que se lo digan a un venezolano. Smile
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por TITO el Vie 5 Dic - 22:31

Gulus escribió:
TITO escribió:
Hay varias pero no creo que este sea el lugar para comentarlo. Pero créeme que hay algunas y son increíbles.

+1. Que se lo digan a un venezolano. Smile
Gracias!!! Laughing
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 6 Dic - 3:54

Me gusta mucho eso del veinticinco por ciento de economía B en dinero negro en España. Porque pone de manifiesto la hipocresía general instalada en los medios y la opinión pública que, en España, existen los malos, que lo han corrompido todo, y los buenos, que lo van a arreglar todo.

Así, se interpreta por los medios y público español indignado en general, que en España existen tres españoles blancos por uno negro. Tres cuartas partes de españoles buenos por una cuarta parte de españoles malos. Y eso, truenan todos, es una vergüenza intolerable, y una injusticia insoportable, que no han existido nunca en el mundo civilizado, y que hay que arreglar al modo de los países nórdicos y socialdemócratas, donde todos los ciudadanos son buenos y no hay ninguno malo, salvo un tal Breivik, que no se sabe cómo diablos apareció por allí.

Esta clasificación maniquea entre españoles moralmente buenos y malos en función del color de su dinero, negro o blanco, me parece de una hipocresía y una falsedad asqueante. Por parte de todos.

Porque lo cierto es que este dato no demuestra que haya una división entre los españoles, que permita calificar a unos como sumergidos y culpables por tener la cartera negra y a otros como emergidos e irreprochables por poseer una cartera blanca. Este dato lo que indica es que todos los españoles se sumergen y emergen según les conviene. Todos, sin excepción.

La única excepción a esta regla que conozco es la de un tipo negro que ha ido en pelotas a un programa de televisión, y al que las mujeres que le rodeaban se fijaron en todo lo que llevaba puesto, menos en el color del dinero que llevaba en su cartera. Por lo que cuentan, a todas aquellas féminas no les importaba lo más minimo el color del dinero de su cartera, ni del bulto que hacía la misma, ni tan siquiera de si llevaba o no cartera, porque, al parecer, ellas estaban interesadas en otro bulto. Hay que ver la suerte que tienen algunos, que tienen el bulto por encima de toda sospecha moral, política, y sexual.

Por lo tanto, que no me vengan algunos con milongas, que hay injusticias que no tienen remedio. Digan lo que digan los de Podemos.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Charrúa el Sáb 6 Dic - 5:31

Hay varias formas de hacer transacciones en negro en ese escenario.

Para empezar, la prohibición del dinero en efectivo no implicaría necesariamente que éste pierda su valor como medio de cambio. Podría seguir circulando como moneda dentro de los círculos de informalidad. Además, se potenciarían y sofisticarían las redes de trueques, especialmente a través de activos financieros. Pero el asunto fundamental es que este tipo de restricción daría impulso a la consolidación de algunas monedas paralelas y el surgimiento de otras tantas, especialmente en el ámbito de las monedas virtuales.  

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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Sáb 6 Dic - 5:55

aaahhhhyyy estimado Blanquito.. Como te gustaría que las cosas fuesen tan simples como las pintas... No amigo no.. El 24% de dinero negro no demuestra que uno de cada 4 españoles es malo y 3 de cada 4 son buenos... Lo que demuestra es que 1/4 de cada uno de nosotros tiene algo ennegrecido...

Vuelvo a decirte que incluso si no ves posibilidad de corregir las injusticias, tu deber, como ser humano que busca progresar, que reflexiona, que busca un futuro mejor... Tu deber, repito, es tratar de solucionarlas.. Intentarlo.. y no asumirlas..
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Metropolitano
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Sáb 6 Dic - 6:07

Charrúa escribió:Hay varias formas de hacer transacciones en negro en ese escenario.

Para empezar, la prohibición del dinero en efectivo no implicaría necesariamente que éste pierda su valor como medio de cambio. Podría seguir circulando como moneda dentro de los círculos de informalidad. Además, se potenciarían y sofisticarían las redes de trueques, especialmente a través de activos financieros. Pero el asunto fundamental es que este tipo de restricción daría impulso a la consolidación de algunas monedas paralelas y el surgimiento de otras tantas, especialmente en el ámbito de las monedas virtuales.  

Todo eso está muy bien.. Pero luego tienes que pagar con moneda legal.. y las monedas "invalidas" suelen tener un nivel de inflación altísimo cuando no las acepta casi nadie..

El uso de moneda de curso ilegal es habitual en economías muy inflacionistas, donde usar el dólar por ejemplo es más aconsejable que la moneda legal.. El problema es cuando no ocurre eso.. Cuando la moneda legal es una moneda fuerte.. y cuando casi nadie acepta la moneda que no es de curso legal en el país.... En este caso, la moneda que no es de curso legal pasa a ser de un uso muy periférico y además es imposible de blanquear... De nuevo son ingresos que no puedes justificar.. Si vas a un Banco y cambias dólares por Euros (Euros de plástico, por supuesto).. El sistema registra un ingreso y te lo suma a tus ingresos.. A la hora de hacer la declaración, vuelven a salir cantidades no justificables...
Sería dinero negro que no puedes usar nunca legalmente.. Lo dicho, periférico y residual...


Este sistema tiene menos fallos de los que pensáis... Y además ofrece la ventaja de tener a la banca cogida por las pelotas para exigirle lo que le pidas.. ya que es un modelo que les interesa sobremanera... Y que querrán mantener a toda costa...
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deyvid_atletico
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 6 Dic - 7:30

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Hay varias formas de hacer transacciones en negro en ese escenario.

Para empezar, la prohibición del dinero en efectivo no implicaría necesariamente que éste pierda su valor como medio de cambio. Podría seguir circulando como moneda dentro de los círculos de informalidad. Además, se potenciarían y sofisticarían las redes de trueques, especialmente a través de activos financieros. Pero el asunto fundamental es que este tipo de restricción daría impulso a la consolidación de algunas monedas paralelas y el surgimiento de otras tantas, especialmente en el ámbito de las monedas virtuales.  

 Todo eso está muy bien.. Pero luego tienes que pagar con moneda legal.. y las monedas "invalidas" suelen tener un nivel de inflación altísimo cuando no las acepta casi nadie..

 El uso de moneda de curso ilegal es habitual en economías muy inflacionistas, donde usar el dólar por ejemplo es más aconsejable que la moneda legal.. El problema es cuando no ocurre eso.. Cuando la moneda legal es una moneda fuerte.. y cuando casi nadie acepta la moneda que no es de curso legal en el país.... En este caso, la moneda que no es de curso legal pasa a ser de un uso muy periférico y además es imposible de blanquear... De nuevo son ingresos que no puedes justificar.. Si vas a un Banco y cambias dólares por Euros (Euros de plástico, por supuesto).. El sistema registra un ingreso y te lo suma a tus ingresos.. A la hora de hacer la declaración, vuelven a salir cantidades no justificables...
 Sería dinero negro que no puedes usar nunca legalmente.. Lo dicho, periférico y residual...


 Este sistema tiene menos fallos de los que pensáis... Y además ofrece la ventaja de tener a la banca cogida por las pelotas para exigirle lo que le pidas.. ya que es un modelo que les interesa sobremanera... Y que querrán mantener a toda costa...

Al revés Metro,al revés.

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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

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