Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

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Charlie Sheen
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Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Charlie Sheen el Mar 2 Dic 2014 - 13:54

http://www.elmundo.es/especiales/vivir-en-negro/una-sociedad-manchada.html#titular



¿Cómo se resuelve esto? Y resolviéndolo perjudicas a mucha gente o las acabas beneficiando? Porque si ahora quitas los curritos que hay el país puede estallar de verdad, aunque a la larga mejoraría todo o no, todo depende de si se utilizase este dinero para mejorar las cifras del paro en España.
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Gulus
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Mar 2 Dic 2014 - 14:54

Para empezar, empalando a los políticos.

Aún siéndolo (un pringao) sería el primero en dejar de financiar su mal hacer. Si alguien tiene que empezar a hacer algo es ese sector que es quién tiene que dar ejemplo.

Luego estaran legitimados para exigir a los demás que cumplamos con nuestras obligaciones.

De todas formas, leyendo el blog es, como siempre, sesgado, politizado e inexacto.

Me toca sobremanera las pelotas que me venga un técnico de hacienda diciedo que alguien defrauda y, acto seguido, que lo hace cumpliendo las leyes.

A ver, si defrauda no cumple las leyes y si cumple las leyes no defrauda. Otro tema es que éstas tengan que cambiarse. Por tanto es mentira el argumento que vende diciendo que el mayor fraude proviene de las grandes empresas.

Repito, otro tema es que los tratados deban revisarse, las leyes cambiarse y evitar que utilicen las leyes actuales para pagar menos. Pero no puedes acusar a alguien de cometer un delito y luego afirmar que cumple con la ley.

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pacense
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por pacense el Mar 2 Dic 2014 - 15:01

Es complicado. La mayoria no es por avaricia sino por necesidad. Pero es la pescadilla que se muerde la cola. Si se pagasen todos esos impuestos habria mas dinero para inversion para crear empleo y mas ayudas sociales y se podrian bajar los impuestos, a autonomos por ejemplo para fomentar la legalidad.

Y tampoco tenemos maniobra para empezar a fomentar esa legalidad con ayudas y rebajas de impuestos a autonomos y pymes.


Toda esa gente que trabaja en negro esta cobrando lo justo para vivir, no esta ahorrando y tampoco cotizando para la pension. No es una situacion en la que deseen estar.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Mar 2 Dic 2014 - 15:36

Vamos a ver.. Esa cantidad de dinero negro no es de curritos.. No es ni el 20% de ese dinero.. os dais cuenta de lo que se está hablando? Es un 24% del PIB? es 1/4 de BILLÓN de Euros AL AÑO!!

 Ese dinero negro está en todos los sitios.. En compras de viviendas y locales que no se declara el precio real.. En alquileres que no se declaran... En Drogas... En Prostitución... En pagos de nóminas en B... En miles de cajas B que tienen miles de empresas... Las empresas que en teoría pagan un 35% de los beneficios en impuestos.. En la realidad efectiva no llega al 4%...


 Y seguís sin defender la eliminación del efectivo... NO LO ENTIENDO!!!
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por TITO el Mar 2 Dic 2014 - 17:30

Somos el 9no país que mas defrauda del mundo.

1 de cada 4 negocios funcionan en B.

Tenemos cultura de creernos listos pero somos sin dudas los mas gilipollas.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 2 Dic 2014 - 17:51

Metropolitano escribió:Vamos a ver.. Esa cantidad de dinero negro no es de curritos.. No es ni el 20% de ese dinero.. os dais cuenta de lo que se está hablando? Es un 24% del PIB? es 1/4 de BILLÓN de Euros AL AÑO!!

 Ese dinero negro está en todos los sitios.. En compras de viviendas y locales que no se declara el precio real.. En alquileres que no se declaran... En Drogas... En Prostitución... En pagos de nóminas en B... En miles de cajas B que tienen miles de empresas... Las empresas que en teoría pagan un 35% de los beneficios en impuestos.. En la realidad efectiva no llega al 4%...


 Y seguís sin defender la eliminación del efectivo... NO LO ENTIENDO!!!

Y dale con el dinero en efectivo.
El dinero en efectivo es una misera parte del dinero que se defrauda Metro.
No veo a las del IBEX con billetes negros de 500 pavos.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Mar 2 Dic 2014 - 21:20

TITO escribió:Somos el 9no país que mas defrauda del mundo.
1 de cada 4 negocios funcionan en B.
Tenemos cultura de creernos listos pero somos sin dudas los mas gilipollas.

 No lo dudes... Idiota es una palabra griega que significa persona que perjudica lo de todos para beneficiarse él.. Somos idiotas, no gilipollas.. Lo malo es que los idiotas son, sobre todo, los que han hecho las leyes..


deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:Vamos a ver.. Esa cantidad de dinero negro no es de curritos.. No es ni el 20% de ese dinero.. os dais cuenta de lo que se está hablando? Es un 24% del PIB? es 1/4 de BILLÓN de Euros AL AÑO!!

 Ese dinero negro está en todos los sitios.. En compras de viviendas y locales que no se declara el precio real.. En alquileres que no se declaran... En Drogas... En Prostitución... En pagos de nóminas en B... En miles de cajas B que tienen miles de empresas... Las empresas que en teoría pagan un 35% de los beneficios en impuestos.. En la realidad efectiva no llega al 4%...


 Y seguís sin defender la eliminación del efectivo... NO LO ENTIENDO!!!

Y dale con el dinero en efectivo.
El dinero en efectivo es una misera parte del dinero que se defrauda Metro.
No veo a las del IBEX con billetes negros de 500 pavos.

 Deyvid, te lo repito.. porque esto ha sido 100 veces debatido.. Las empresas del IBEX defrauda evadiendo capitales a paraísos fiscales.. Eso no es dinero negro.. Es fraude...

 Yo no digo que el trabajar con dinero negro sea IMPOSIBLE sin efectivo.. lo que digo es que esas operaciones son INFINITAMENTE más fáciles de detectar y por lo tanto mucho más fácil de perseguir, denunciar y pillar a los responsables, si no existiese el efectivo... A los inspectores de hacienda les pones el trabajo mucho más fácil y la mayoría de operaciones en negro actuales las descubre un simple ordenador.. Y el fraude, igualmente, se complicaría mucho..

 No es lo mismo el fraude fiscal que el dinero negro.. Aunque el dinero negro sería casi imposible de seguir funcionando.. y el Fraude sería más fácil de descubrir..

 Absolutamente todo son ventajas (Robos, impuestos a las drogas y a la prostitución, etc..)..
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Miér 3 Dic 2014 - 12:13

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Somos el 9no país que mas defrauda del mundo.
1 de cada 4 negocios funcionan en B.
Tenemos cultura de creernos listos pero somos sin dudas los mas gilipollas.

 No lo dudes... Idiota es una palabra griega que significa persona que perjudica lo de todos para beneficiarse él.. Somos idiotas, no gilipollas.. Lo malo es que los idiotas son, sobre todo, los que han hecho las leyes..


deyvid_atletico escribió:

Y dale con el dinero en efectivo.
El dinero en efectivo es una misera parte del dinero que se defrauda Metro.
No veo a las del IBEX con billetes negros de 500 pavos.

 Deyvid, te lo repito.. porque esto ha sido 100 veces debatido.. Las empresas del IBEX defrauda evadiendo capitales a paraísos fiscales.. Eso no es dinero negro.. Es fraude...

 Yo no digo que el trabajar con dinero negro sea IMPOSIBLE sin efectivo.. lo que digo es que esas operaciones son INFINITAMENTE más fáciles de detectar y por lo tanto mucho más fácil de perseguir, denunciar y pillar a los responsables, si no existiese el efectivo... A los inspectores de hacienda les pones el trabajo mucho más fácil y la mayoría de operaciones en negro actuales las descubre un simple ordenador.. Y el fraude, igualmente, se complicaría mucho..

 No es lo mismo el fraude fiscal que el dinero negro.. Aunque el dinero negro sería casi imposible de seguir funcionando.. y el Fraude sería más fácil de descubrir..

 Absolutamente todo son ventajas (Robos, impuestos a las drogas y a la prostitución, etc..)..

Y dale con que la abuela fuma.

Me suda la polla lo que diga el sindicato de inspectores de hacienda. Si la ley lo permite NO ES FRAUDE. Que la ley es una puta mierda y hay que cambiarla. SÍ. pero mientras tanto ES LEGAL y no puede contabilizarse como FRAUDE.

Hace unos años conducir con 0.6mg de alcohol por litro era LEGAL (el límite entonces era 0.Cool. Hoy es delito porqué CAMBIO LA LEY. Coño, que no es tan complicado.

Lo que no puede ser es que nos creamos la burra de "las empresas del IBEX defraudan". NO. Lo que tenemos son políticos gilipollas y subnormales profundos que no hacen su trabajo.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Miér 3 Dic 2014 - 12:15

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:Vamos a ver.. Esa cantidad de dinero negro no es de curritos.. No es ni el 20% de ese dinero.. os dais cuenta de lo que se está hablando? Es un 24% del PIB? es 1/4 de BILLÓN de Euros AL AÑO!!

 Ese dinero negro está en todos los sitios.. En compras de viviendas y locales que no se declara el precio real.. En alquileres que no se declaran... En Drogas... En Prostitución... En pagos de nóminas en B... En miles de cajas B que tienen miles de empresas... Las empresas que en teoría pagan un 35% de los beneficios en impuestos.. En la realidad efectiva no llega al 4%...


 Y seguís sin defender la eliminación del efectivo... NO LO ENTIENDO!!!

Y dale con el dinero en efectivo.
El dinero en efectivo es una misera parte del dinero que se defrauda Metro.
No veo a las del IBEX con billetes negros de 500 pavos.

Que se lo digan a los de las tarjetas "men in black" que si no llega a ser porqué bankia rebienta aquí no se entera ni el tato.

PD. Metro, preguntale al juez Ruz cuánto rastro ha encontrado en los ordenadores de Génova a raiz del caso Bárcenas.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Miér 3 Dic 2014 - 12:17

TITO escribió:Somos el 9no país que mas defrauda del mundo.

1 de cada 4 negocios funcionan en B.

Tenemos cultura de creernos listos pero somos sin dudas los mas gilipollas.

Más que listos lo que tenemos es complejo de gilipollas profundos.

Cuando ves a la panda de capullos que dicen gobernarnos llegas a la conclusión que no vale la pena. Que es más importante cuidar de los tuyos pasando de los demás y de que nadie se va a preocupar por tí si te quedas tirado en la cuneta.

El resultado es evidente.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Miér 3 Dic 2014 - 19:35

Gulus escribió:
deyvid_atletico escribió:

Y dale con el dinero en efectivo.
El dinero en efectivo es una misera parte del dinero que se defrauda Metro.
No veo a las del IBEX con billetes negros de 500 pavos.

Que se lo digan a los de las tarjetas "men in black" que si no llega a ser porqué bankia rebienta aquí no se entera ni el tato.
PD. Metro, preguntale al juez Ruz cuánto rastro ha encontrado en los ordenadores de Génova a raiz del caso Bárcenas.

La huella del dinero de plástico no está solo en un lugar.. Está en muchos.. Hacienda solo tiene que mirar en los bancos.. Ahí los datos no se pueden destruir.. Claro que hay que dejarles investigar, cosa que ahora no pasa..

El dinero Negro de la caja B del PP como es.. Efectivo o plástico? En los sobres del PP que había.. Tarjetas de crédito? Sabes la cantidad INGENTE de dinero que se mueve así en este País? sabes que España mueve más del 70% de los billetes de 500 Euros existentes? ES QUE ESTO TE PARECE NORMAL?

Debemos el 100% del PIB.. Terminar definitivamente con el dinero negro nos permitiría pagar esa deuda en 15 años.. SOLO CON LOS IMPUESTOS DEL DINERO NEGRO!!! Invirtiendo lo demás (155.000 MILLONES NOS CUESTA LA DEUDA!!!) en lo que queramos... Sabes lo que son 155.000 millones al año en gasto público? Te haces una idea?

No se habla de esto y es que es la solución de ABSOLUTAMENTE TODO!!
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por ovrzito el Miér 3 Dic 2014 - 19:52

Joder Metro no sé como haces para en un tema defender el dinero virtual y que desaparezca la privacidad de tus compras y gastos para que pase a manos de super entramados y corporaciones bancarias y en el otro hablar de lo malos que son esos mismos bancos y que habría que pararles los pies. Más poder hoy y mañana terminamos con el sistema bancario global.

Venga
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Charrúa el Miér 3 Dic 2014 - 20:03

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Que se lo digan a los de las tarjetas "men in black" que si no llega a ser porqué bankia rebienta aquí no se entera ni el tato.
PD. Metro, preguntale al juez Ruz cuánto rastro ha encontrado en los ordenadores de Génova a raiz del caso Bárcenas.

 La huella del dinero de plástico no está solo en un lugar.. Está en muchos.. Hacienda solo tiene que mirar en los bancos.. Ahí los datos no se pueden destruir.. Claro que hay que dejarles investigar, cosa que ahora no pasa..

 El dinero Negro de la caja B del PP como es.. Efectivo o plástico? En los sobres del PP que había.. Tarjetas de crédito? Sabes la cantidad INGENTE de dinero que se mueve así en este País? sabes que España mueve más del 70% de los billetes de 500 Euros existentes? ES QUE ESTO TE PARECE NORMAL?

 Debemos el 100% del PIB.. Terminar definitivamente con el dinero negro nos permitiría pagar esa deuda en 15 años.. SOLO CON LOS IMPUESTOS DEL DINERO NEGRO!!! Invirtiendo lo demás (155.000 MILLONES NOS CUESTA LA DEUDA!!!) en lo que queramos... Sabes lo que son 155.000 millones al año en gasto público? Te haces una idea?

 No se habla de esto y es que es la solución de ABSOLUTAMENTE TODO!!

¿En qué consola estás jugando?
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Miér 3 Dic 2014 - 22:02

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 La huella del dinero de plástico no está solo en un lugar.. Está en muchos.. Hacienda solo tiene que mirar en los bancos.. Ahí los datos no se pueden destruir.. Claro que hay que dejarles investigar, cosa que ahora no pasa..

 El dinero Negro de la caja B del PP como es.. Efectivo o plástico? En los sobres del PP que había.. Tarjetas de crédito? Sabes la cantidad INGENTE de dinero que se mueve así en este País? sabes que España mueve más del 70% de los billetes de 500 Euros existentes? ES QUE ESTO TE PARECE NORMAL?

 Debemos el 100% del PIB.. Terminar definitivamente con el dinero negro nos permitiría pagar esa deuda en 15 años.. SOLO CON LOS IMPUESTOS DEL DINERO NEGRO!!! Invirtiendo lo demás (155.000 MILLONES NOS CUESTA LA DEUDA!!!) en lo que queramos... Sabes lo que son 155.000 millones al año en gasto público? Te haces una idea?

 No se habla de esto y es que es la solución de ABSOLUTAMENTE TODO!!

¿En qué consola estás jugando?    


De lo que he puesto, hombre, salvo de mi opinión final, que es lo que dudas?

El dinero negro se estima en más de 250.000 millones... Un 25% de ese dinero (Como termino medio de impuestos, quedándome corto), son unos 65.000 millones al año... en 15 años son 975.000 millones.. Cálculos de la cuenta de la abuela.. Lo se... Pero bueno.. más o menos sale lo que debemos.. Y ya se que faltan intereses etc.. Pero hombre.. Estoy simplificando..

Lo de los 155.000 millones sale de aquí: http://www.elmundo.es/economia/2014/10/06/54319a62e2704ef45e8b4580.html
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Miér 3 Dic 2014 - 22:19

ovrzito escribió:Joder Metro no sé como haces para en un tema defender el dinero virtual y que desaparezca la privacidad de tus compras y gastos para que pase a manos de super entramados y corporaciones bancarias y en el otro hablar de lo malos que son esos mismos bancos y que habría que pararles los pies. Más poder hoy y mañana terminamos con el sistema bancario global.

Venga

1º.- Yo no tengo nada contra la banca privada. Solo pido que exista la pública y que por supuesto no se salve a ningún banco privado con dinero público. Peticiones bastante lógicas... Además, precisamente, la ventaja que esto supone puede permitir negociar con la banca métodos de pago electrónico sin ninguna comisión por debajo de 30 Euros por ejemplo. No busco terminar con el sistema bancario global ni nada que se le parezca. Solo coherencia y la separación de la banca de crédito, de la banca de negocio. Básico y simple. Algo que ya existía y que funcionaba mucho mejor.
2º.- La privacidad es exactamente la misma que ahora.. Que pagos necesitas mantener en privado? Si esto se hace crees que la empresa Legal que tenga que montar un traficante va a ser DROGAS S.A.? O va a ser Bar Restaurante La Catedral?
3º.- Lo he dicho mil veces.. Vuestra absurda sensación de privacidad iros quitándola de vuestras cabezas... Si un policía quiere saber donde habéis estado, rastrea vuestro móvil con un mierda de programa que puedes conseguir en la tienda del Espía, que envía a un móvil cada 5 segundos tu posición y puede guardar los datos de donde has estado en todo momento en los últimos 3 años.. .. En que mundo vives? Privacidad? venga ya hombre... Olvídalo.. Si lo quieren saber, lo saben.. Solo que, salvo que sea legalmente, no pueden usarlo en un juicio..


Os empeñáis en ver dificultades donde no las hay.. Se que es un cambio y un salto.. Pero es que se puede implementar de MILES de maneras, garantizando TODOS los derechos.. y además es una forma de que la banca se pliegue a condiciones que, con esta ventaja, se le pueden imponer...

También es el fin de la evasión de divisas que podría ser controlada muy fácilmente... Os empeñáis en buscar inconvenientes de lo que tiene unas ventajas DEFINITIVAS..

Cornecho
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Cornecho el Jue 4 Dic 2014 - 11:45

Para que alguien pueda cobrar en negro alguien tiene que pagar en negro.

No se trata de ricos o pobres, se trata de la mentalidad de todos los ciudadanos (que se excluya el que quiera, no pretendo picar a nadie). Evidentemente incluyo a los políticos, a todos, también los de nueva hornada.

Se puede legislar lo que se quiera, obligar a las grandes empresas a pagar los impuestos que sean, inspeccionar, sancionar, pero como no se cambie la mentalidad popular no se avanzará nada.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Jue 4 Dic 2014 - 11:57

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Que se lo digan a los de las tarjetas "men in black" que si no llega a ser porqué bankia rebienta aquí no se entera ni el tato.
PD. Metro, preguntale al juez Ruz cuánto rastro ha encontrado en los ordenadores de Génova a raiz del caso Bárcenas.

 La huella del dinero de plástico no está solo en un lugar.. Está en muchos.. Hacienda solo tiene que mirar en los bancos.. Ahí los datos no se pueden destruir.. Claro que hay que dejarles investigar, cosa que ahora no pasa..

 El dinero Negro de la caja B del PP como es.. Efectivo o plástico? En los sobres del PP que había.. Tarjetas de crédito? Sabes la cantidad INGENTE de dinero que se mueve así en este País? sabes que España mueve más del 70% de los billetes de 500 Euros existentes? ES QUE ESTO TE PARECE NORMAL?

 Debemos el 100% del PIB.. Terminar definitivamente con el dinero negro nos permitiría pagar esa deuda en 15 años.. SOLO CON LOS IMPUESTOS DEL DINERO NEGRO!!! Invirtiendo lo demás (155.000 MILLONES NOS CUESTA LA DEUDA!!!) en lo que queramos... Sabes lo que son 155.000 millones al año en gasto público? Te haces una idea?

 No se habla de esto y es que es la solución de ABSOLUTAMENTE TODO!!


Eso es lo que quieres creer. Si hay algo que se puede destruir sin dejar demasiado rastro es precísamente eso. Datos. Ceros y Unos que representan miles de millones.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Jue 4 Dic 2014 - 14:20

Cornecho escribió:Para que alguien pueda cobrar en negro alguien tiene que pagar en negro.
No se trata de ricos o pobres, se trata de la mentalidad de todos los ciudadanos (que se excluya el que quiera, no pretendo picar a nadie). Evidentemente incluyo a los políticos, a todos, también los de nueva hornada.
Se puede legislar lo que se quiera, obligar a las grandes empresas a pagar los impuestos que sean, inspeccionar, sancionar, pero como no se cambie la mentalidad popular no se avanzará nada.

Esto de la mentalidad es un cuento chino.. (1) Si es fácil engañar.. Mucha gente engaña. (2) si es difícil y encima si te pillan te empapelan bien.. Entonces casi nadie lo hace... (3)Y si siempre que lo haces te pillan.. NO LO HACE NADIE..

España está en el caso (1).. Nadie inspecciona.. Denunciar es complicado, lioso y no tiene ventajas.. No se trata de la honradez de las personas, precisamente la ley actual está centrada en que la gente es honrada por naturaleza, al contrario de lo que sucede en el resto del mundo civilizado.. Además, hacer las cosas bien es MUY COMPLICADO.. Alquilar un local por ejemplo.. Hay que declarar el IVA, hacer factura mensual a los inquilinos, ir a pagarlo trimestralmente.. y luego en la declaración declarar los ingresos de capital inmobiliario... Con lo fácil que sería añadir en la declaración lo que cobras al año, que te calcule la retención por el alquiler y que te sume un 21% por el IVA.. Facilitas mucho a la gente e impides fraude.. Porqué no se hace?

Como este ejemplo hay cientos de miles...
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por pacense el Jue 4 Dic 2014 - 14:26

No se puede ser honrado si tienes la sensacion de que pagas impuestos para que los hijos de puta que gobiernan lo roben.

Asi que hasta que no se acabe la corrupcion y la contabilidad milagrosa de las grandes empresas, la gente pensara que esta haciendo el gilipollas pagando impuestos.

Cuando uno paga espera recibir algo a cambio, sin embargo hemos visto como los impuestos suben y los servicios del estado bajan.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Jue 4 Dic 2014 - 15:00

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 La huella del dinero de plástico no está solo en un lugar.. Está en muchos.. Hacienda solo tiene que mirar en los bancos.. Ahí los datos no se pueden destruir.. Claro que hay que dejarles investigar, cosa que ahora no pasa..

 El dinero Negro de la caja B del PP como es.. Efectivo o plástico? En los sobres del PP que había.. Tarjetas de crédito? Sabes la cantidad INGENTE de dinero que se mueve así en este País? sabes que España mueve más del 70% de los billetes de 500 Euros existentes? ES QUE ESTO TE PARECE NORMAL?

 Debemos el 100% del PIB.. Terminar definitivamente con el dinero negro nos permitiría pagar esa deuda en 15 años.. SOLO CON LOS IMPUESTOS DEL DINERO NEGRO!!! Invirtiendo lo demás (155.000 MILLONES NOS CUESTA LA DEUDA!!!) en lo que queramos... Sabes lo que son 155.000 millones al año en gasto público? Te haces una idea?

 No se habla de esto y es que es la solución de ABSOLUTAMENTE TODO!!


Eso es lo que quieres creer. Si hay algo que se puede destruir sin dejar demasiado rastro es precísamente eso. Datos. Ceros y Unos que representan miles de millones.

A parte de lo raro que suena que veas más fácil destruir una información que puede duplicarse miles de veces por segundo y en miles de sitios distintos... Que un papel o unos papeles.. A parte de esto... Te aseguro que con un nivel de seguridad informática medio bajo es IMPOSIBLE destruir nada SIN DEJAR RASTRO.. y con un nivel alto de seguridad.. Directamente ES IMPOSIBLE DESTRUIR NADA... Estudié Informática de Sistemas.. puedes creerme..

Hace muchos años.. Antes incluso de que yo empezase a estudiar.. Los bancos no consideraban necesario la seguridad en sus datos.... Entonces, hablo de los años 80, hubo robos sonados.. El más conocido es aquel ex-trabajador que se llevó más de 400 millones de libras de un banco Inglés, redondeando a la baja las operaciones decimales y quedándose con esos céntimos de libra de cada operación del banco.. Acumuló, hasta que se dieron cuenta, esos 400 millones.. El tipo llegó a un acuerdo con el banco que devolvería informáticamente 200 millones a cambio de que el banco le diese la propiedad de los otros 200 y de que se mantuviese siempre en el anonimato su nombre y el del banco..

Ahora, créeme, un banco gasta mucho dinero en seguridad informática.. y es imposible nada parecido.. por muchas películas que veas.. Un hacker puede romper la seguridad del banco, cotillear las cuentas.. cosas por el estilo.. Siempre dejando rastro... Pero destruir información del banco no...
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Jue 4 Dic 2014 - 15:03

pacense escribió:No se puede ser honrado si tienes la sensacion de que pagas impuestos para que los hijos de puta que gobiernan lo roben.
Asi que hasta que no se acabe la corrupcion y la contabilidad milagrosa de las grandes empresas, la gente pensara que esta haciendo el gilipollas pagando impuestos.
Cuando uno paga espera recibir algo a cambio, sin embargo hemos visto como los impuestos suben y los servicios del estado bajan.

Esto es la serpiente que se muerde la cola.. para exigir honradez a los demás, primero tiene que tenerla uno mismo.. Te imaginas fácilmente a los políticos contestando a lo que tu dices, evidentemente fuera de micrófono.. Que estos putos ciudadanos defraudadores dejen de hacerlo y entones dejo de robar yo..

Por supuesto que hay que acabar con la casta.. Pero también con todo el fraude..
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ovrzito
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por ovrzito el Jue 4 Dic 2014 - 15:08

Metropolitano escribió:
ovrzito escribió:Joder Metro no sé como haces para en un tema defender el dinero virtual y que desaparezca la privacidad de tus compras y gastos para que pase a manos de super entramados y corporaciones bancarias y en el otro hablar de lo malos que son esos mismos bancos y que habría que pararles los pies. Más poder hoy y mañana terminamos con el sistema bancario global.

Venga

 1º.- Yo no tengo nada contra la banca privada. Solo pido que exista la pública y que por supuesto no se salve a ningún banco privado con dinero público. Peticiones bastante lógicas... Además, precisamente, la ventaja que esto supone puede permitir negociar con la banca métodos de pago electrónico sin ninguna comisión por debajo de 30 Euros por ejemplo. No busco terminar con el sistema bancario global ni nada que se le parezca. Solo coherencia y la separación de la banca de crédito, de la banca de negocio. Básico y simple. Algo que ya existía y que funcionaba mucho mejor.
 2º.- La privacidad es exactamente la misma que ahora.. Que pagos necesitas mantener en privado? Si esto se hace crees que la empresa Legal que tenga que montar un traficante va a ser DROGAS S.A.? O va a ser Bar Restaurante La Catedral?
 3º.- Lo he dicho mil veces.. Vuestra absurda sensación de privacidad iros quitándola de vuestras cabezas... Si un policía quiere saber donde habéis estado, rastrea vuestro móvil con un mierda de programa que puedes conseguir en la tienda del Espía, que envía a un móvil cada 5 segundos tu posición y puede guardar los datos de donde has estado en todo momento en los últimos 3 años.. .. En que mundo vives? Privacidad? venga ya hombre... Olvídalo.. Si lo quieren saber, lo saben.. Solo que, salvo que sea legalmente, no pueden usarlo en un juicio..


 Os empeñáis en ver dificultades donde no las hay.. Se que es un cambio y un salto.. Pero es que se puede implementar de MILES de maneras, garantizando TODOS los derechos.. y además es una forma de que la banca se pliegue a condiciones que, con esta ventaja, se le pueden imponer...

 También es el fin de la evasión de divisas que podría ser controlada muy fácilmente... Os empeñáis en buscar inconvenientes de lo que tiene unas ventajas DEFINITIVAS..

1º separación de la banca de crédito y la banca de negocio? Pero si es lo mismo. Se llama banca.

Pienso que vives en los mundos de la abuela, en la que los trabajadores de las oficinas bancarias de pueblos de mala muerte eran como funcionarios, dispuestos a ayudar siempre al cliente y ser poco menos que un psicólogo. Eso acabó hace mucho tiempo, hoy en día la banca es el negocio más rentable y más duro y por todos lados te la pueden clavar. Darles la posibilidad de gestionar miles de billones de euros adicionales con la excusa peregrina de que se acabaría con el fraude fiscal (cosa que es falsa y no hay ni un solo estudio o prueba de ello) me parece una broma de mal gusto.

Y enlazo con tu punto nº2. Hoy en día un banco puede (y lo está haciendo en la actualidad, en España) cortarte el acceso a crédito, a pedir una hipoteca o endilgarte condiciones nada beneficiosas en todo lo que firmes por el mero hecho de usar un cajero automático a altas horas de la madrugada durante un tiempo prolongado. Eso hoy en día, con una sociedad dependiente de los bancos. Y lo que tú propones es entregar todo nuestro dinero a estas corporaciones para que puedan mangonearnos más aún, digo mangonearnos por utilizar un adjetivo suave. No me cuentes películas de seguimientos con el móvil, que no viene al caso.

Lo que de verdad sucedería si desaparece el dinero en efectivo.
- Fraude sigue en las mismas, dado que las grandes sumas de dinero a día de hoy pasan por los bancos y los controles son eludidos sistemáticamente.
- Control total de corporaciones bancarias internacionales sobre los ahorros, ingresos y perspectivas de todos los miembros de un país. De verdad, no me puedo imaginar tener más poder que eso, ni a los malos de los comics se les ocurren semejantes ideas tan malignas. Que acorde a como uses tu dinero (irte a tomar unas copas por ahí, comprar determinados libros u objetos o consumir un determinado producto de ocio, ahorrar como una hormiguita o malgastarlo en putas y alcohol) seas tratado como un ciudadano de primera o de segunda, con multitud de servicios limitados o prohibidos por como te comportes en tu vida personal o por lo que decida un programita o el dueño de un banco.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Metropolitano el Jue 4 Dic 2014 - 15:24

ovrzito escribió:
Metropolitano escribió:

 1º.- Yo no tengo nada contra la banca privada. Solo pido que exista la pública y que por supuesto no se salve a ningún banco privado con dinero público. Peticiones bastante lógicas... Además, precisamente, la ventaja que esto supone puede permitir negociar con la banca métodos de pago electrónico sin ninguna comisión por debajo de 30 Euros por ejemplo. No busco terminar con el sistema bancario global ni nada que se le parezca. Solo coherencia y la separación de la banca de crédito, de la banca de negocio. Básico y simple. Algo que ya existía y que funcionaba mucho mejor.
 2º.- La privacidad es exactamente la misma que ahora.. Que pagos necesitas mantener en privado? Si esto se hace crees que la empresa Legal que tenga que montar un traficante va a ser DROGAS S.A.? O va a ser Bar Restaurante La Catedral?
 3º.- Lo he dicho mil veces.. Vuestra absurda sensación de privacidad iros quitándola de vuestras cabezas... Si un policía quiere saber donde habéis estado, rastrea vuestro móvil con un mierda de programa que puedes conseguir en la tienda del Espía, que envía a un móvil cada 5 segundos tu posición y puede guardar los datos de donde has estado en todo momento en los últimos 3 años.. .. En que mundo vives? Privacidad? venga ya hombre... Olvídalo.. Si lo quieren saber, lo saben.. Solo que, salvo que sea legalmente, no pueden usarlo en un juicio..


 Os empeñáis en ver dificultades donde no las hay.. Se que es un cambio y un salto.. Pero es que se puede implementar de MILES de maneras, garantizando TODOS los derechos.. y además es una forma de que la banca se pliegue a condiciones que, con esta ventaja, se le pueden imponer...

 También es el fin de la evasión de divisas que podría ser controlada muy fácilmente... Os empeñáis en buscar inconvenientes de lo que tiene unas ventajas DEFINITIVAS..

1º separación de la banca de crédito y la banca de negocio? Pero si es lo mismo. Se llama banca.

Pienso que vives en los mundos de la abuela, en la que los trabajadores de las oficinas bancarias de pueblos de mala muerte eran como funcionarios, dispuestos a ayudar siempre al cliente y ser poco menos que un psicólogo. Eso acabó hace mucho tiempo, hoy en día la banca es el negocio más rentable y más duro y por todos lados te la pueden clavar. Darles la posibilidad de gestionar miles de billones de euros adicionales con la excusa peregrina de que se acabaría con el fraude fiscal (cosa que es falsa y no hay ni un solo estudio o prueba de ello) me parece una broma de mal gusto.

Y enlazo con tu punto nº2. Hoy en día un banco puede (y lo está haciendo en la actualidad, en España) cortarte el acceso a crédito, a pedir una hipoteca o endilgarte condiciones nada beneficiosas en todo lo que firmes por el mero hecho de usar un cajero automático a altas horas de la madrugada durante un tiempo prolongado. Eso hoy en día, con una sociedad dependiente de los bancos. Y lo que tú propones es entregar todo nuestro dinero a estas corporaciones para que puedan mangonearnos más aún, digo mangonearnos por utilizar un adjetivo suave. No me cuentes películas de seguimientos con el móvil, que no viene al caso.

Lo que de verdad sucedería si desaparece el dinero en efectivo.
- Fraude sigue en las mismas, dado que las grandes sumas de dinero a día de hoy pasan por los bancos y los controles son eludidos sistemáticamente.
- Control total de corporaciones bancarias internacionales sobre los ahorros, ingresos y perspectivas de todos los miembros de un país. De verdad, no me puedo imaginar tener más poder que eso, ni a los malos de los comics se les ocurren semejantes ideas tan malignas. Que acorde a como uses tu dinero (irte a tomar unas copas por ahí, comprar determinados libros u objetos o consumir un determinado producto de ocio, ahorrar como una hormiguita o malgastarlo en putas y alcohol) seas tratado como un ciudadano de primera o de segunda, con multitud de servicios limitados o prohibidos por como te comportes en tu vida personal o por lo que decida un programita o el dueño de un banco.

Pero que estás diciendo??? Porqué van a hacer los bancos lo que no hacen ahora? Que pasa que crees que van a pensar que ya no hay vuelta atrás? Como no le guste el sistema a la sociedad, se vuelve al efectivo en 3 días.. EN TRES DÍAS!! No se a que viene todo lo que dices.. Tus compras son ahora tan "privadas" como lo serían en el futuro... Porqué te van a tratar como ciudadano de segunda por lo que consumas si no lo hacen ahora.. Que crees que la gente no consume putas y alcohol con tarjeta?

Ideas malignas dice...

Vuelvo a decirte que se elimina drásticamente es el DINERO NEGRO... No el fraude.. El Dinero negro.. Esos 250.000 millones de Euros.. A efectos del estado 75.000 millones... Más de la mitad de TODO EL GASTO EN PENSIONES DEL ESTADO. A eso renuncias...
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Gulus
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Jue 4 Dic 2014 - 16:11

pacense escribió:No se puede ser honrado si tienes la sensacion de que pagas impuestos para que los hijos de puta que gobiernan lo roben.

Asi que hasta que no se acabe la corrupcion y la contabilidad milagrosa de las grandes empresas, la gente pensara que esta haciendo el gilipollas pagando impuestos.

Cuando uno paga espera recibir algo a cambio, sin embargo hemos visto como los impuestos suben y los servicios del estado bajan.

Exacto. Has dado en el clavo.
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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

Mensaje por Gulus el Jue 4 Dic 2014 - 16:20

Metropolitano escribió:
pacense escribió:No se puede ser honrado si tienes la sensacion de que pagas impuestos para que los hijos de puta que gobiernan lo roben.
Asi que hasta que no se acabe la corrupcion y la contabilidad milagrosa de las grandes empresas, la gente pensara que esta haciendo el gilipollas pagando impuestos.
Cuando uno paga espera recibir algo a cambio, sin embargo hemos visto como los impuestos suben y los servicios del estado bajan.

 Esto es la serpiente que se muerde la cola.. para exigir honradez a los demás, primero tiene que tenerla uno mismo.. Te imaginas fácilmente a los políticos contestando a lo que tu dices, evidentemente fuera de micrófono.. Que estos putos ciudadanos defraudadores dejen de hacerlo y entones dejo de robar yo..

 Por supuesto que hay que acabar con la casta.. Pero también con todo el fraude..

Los políticos son los que hemos elegido para que nos gobiernen y tomen las decisiones importantes. Por lo tanto también deben ser los primeros en dar ejemplo. Mientras existan ratos & co. a mí nadie podrá venir a darme clases de honradez.

No es el pez que se muerde la cola. Hay alguien muy claro, concreto e identificable que tiene que dar el primer paso.

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Re: Dinero negro. Economía sumergida 253.000 millones de €

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