PODEMOS

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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Vie 6 Feb 2015 - 20:48

pacense escribió:
Breil escribió:

Monedero no tenia obligacion de tributar en españa por ese trabajo. Al ser fuera de la UE no tiene que pagar el IVA y la empresa no tenia por que haberla fundado aqui.

El debate no es legal, sino etico.

Yo no veo mala fe. El estaba declarando lo cobrado, pero mal, para ahorrarse dinero. No creo que lo hiciese a sabiendas que estaba cometiendo un delito contra hacienda si es que es delito que no lo se, dicen que si. Otros se lo llevan a suiza y aqui nadie sabe nada del asesoramiento.

A el le habran asesorado, no es contable.
Además, al sacar el dinero de la empresa tendría que pagar más impuestos igualmente, vamos que tampoco se ahorra prácticamente nada. Pero da igual, el caso es que lo que ha hecho no es legal y tiene que dimitir. El mismo día que decía a Montoro que no le tenía miedo presentó la complementaria.
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pacense
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Vie 6 Feb 2015 - 20:50

Y vamos, comparar con las mierdas del PP...tela.

Cobrar en negro donaciones de contructoras para luego darle adjudicaciones no es un error contable.
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Re: PODEMOS

Mensaje por el kaiser el Vie 6 Feb 2015 - 21:13

No se puede obviar un delito porque haya otro más grave, eso es una tontería. Tampoco se puede comparar a gente que ha tenido responsabilidad pública con gente que no lo ha hecho.

El tipo de corrupción que va a matar a PP y PSOE se vería en mi opinión potenciada con el modelo de estado de Podemos. La corrupción va a existir siempre, lo que hay que hacer es condenar a los corruptos y castigar a los partidos que lo hayan permitido, porque para mi, y gran parte de los votantes, el PPSOE no han hecho todo lo que debían para evitar la corrupción organizada y generalizada.

¿Creéis que empezar a ser fanboys de un partido político y defender con uñas y dientes sus faltas va a ayudar a solucionar el estado de corrupción organizada en el que vivimos? ¿Creéis que dirigirnos a un tipo de estado omnipresente en la economía, con unos líderes con un poder absoluto, ayudará a solucionar la corrupción? La historia nos enseña que el efecto es el contrario. El poder estatal absoluto es un catalizador de la corrupción.

Ahora si queréis aupamos a un partido sin ningún tipo de experiencia en la gestión de nada al poder, basándonos únicamente en su superioridad moral/intelectual.
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Metropolitano
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Feb 2015 - 21:39

La verdad es que esto es un acoso y derribo en toda regla.. Yo lo dejaba por imposible.. No les van a dejar en paz.. Ni siquiera van a dejarles debatir un programa cuando lo tengan.. Es abusivo y desquiciante...

No importa que Monedero salga del partido.. va a dar igual.. Lo debe hacer.. por supuesto.. Pero va a dar ABSOLUTAMENTE IGUAL.. Porque echar mierda van a seguir echando y PODEMOS ya tendría un dimitido y son como los demás y bla.. bla.. bla...

No se puede luchar contra esta persecución mediática generalizada.. Es imposible.. y creo que se equivocan en la estrategia.. No se puede contestar a todo de lo que te acusan, porque al final estás siempre a la defensiva y das la imagen que quieren que des.. PODEMOS peca de la poca experiencia política de todos sus componentes.. y van a ser masacrados sin piedad..

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Re: PODEMOS

Mensaje por reals el Vie 6 Feb 2015 - 22:15

Nada chavales., hemos perdido.

Da igual todo. Da igual la corrupcion generalizada a gran escala. Da igual el colegueo entre partidos supuestamente rivales. Da igual los negocietes públicos que nada velan por los intereses de los ciudadanos. Da igual que la soga se apriete cada vez más fuerte.

Hemos perdido. O hemos ganado. Porque los que prolongan esta pantomima somos nosotros mismos, los ciudadanos. Unos, nocularios, porque no son suficientemente de izquierdas. Otros, TITO, porque le recuerdan a venezuela. Otros, el kaiser, porque son inexpertos y si son de izquierdas que lo demuestren. Y otros tantos porque si dicen que las paredes hay que pintarlas de blanco no pueden ser que ellos tengan la moqueta amarilla.

He aqui la destrucción del unico atisbo de movimiento español importante en los ultimos 200 años. Adios a la unica cosa por la que me sentia minimamente orgulloso de ser español.

Habeis ganado. Y habeis perdido.

Una parte importante de ser ciudadano es ejercer como tal. En este país solo existe la critica. En el mejor de los casos, y el menos comun, la constructiva. No os convencen, no? Pues bueno. Haremos todos lo que veamos y fuera. COmo ha dicho ibra, yo ya paso, no soy ningun fanatico de podemos. Pero quiero un cambio y esta gente es la unica que se ha atrevido a dar el paso. Y comulgo con sus ideas. La afinidad es inevitable. Que cada uno haga lo que quiera y que cada palo aguante su vela.

Uno que vote a podemos. El otro que vote a los verdes y el otro que vote a los de siempre, que mejor pollazo conocido que corrida por conocer.

Sigamos criticando nuestro porvenir como si del salvame se tratara. Nos va a ir muy bien a todos.

Muy pesimista sobre el futuro. Está claro que no hay nada que hacer. Somos unos zoquetes.  Es la parte mala de la democracia, que se sustenta en la base de la sociedad más sencilla de manipular y engañar.

Ale, en noviembre a votar. Pero yo lo tengo claro, todo aquel que en noviembre no vote, vote en blanco, al pp o al psoe no merece ningun respeto en la materia. Ni de mi NI DE NADIE. Y menos aún merece que sea escuchada una sola critica que haga de noviembre en adelante.


Última edición por reals el Vie 6 Feb 2015 - 22:37, editado 1 vez
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Feb 2015 - 22:21

el kaiser escribió:No se puede obviar un delito porque haya otro más grave, eso es una tontería. Tampoco se puede comparar a gente que ha tenido responsabilidad pública con gente que no lo ha hecho.

El tipo de corrupción que va a matar a PP y PSOE se vería en mi opinión potenciada con el modelo de estado de Podemos. La corrupción va a existir siempre, lo que hay que hacer es condenar a los corruptos y castigar a los partidos que lo hayan permitido, porque para mi, y gran parte de los votantes, el PPSOE no han hecho todo lo que debían para evitar la corrupción organizada y generalizada.

¿Creéis que empezar a ser fanboys de un partido político y defender con uñas y dientes sus faltas va a ayudar a solucionar el estado de corrupción organizada en el que vivimos? ¿Creéis que dirigirnos a un tipo de estado omnipresente en la economía, con unos líderes con un poder absoluto, ayudará a solucionar la corrupción? La historia nos enseña que el efecto es el contrario. El poder estatal absoluto es un catalizador de la corrupción.

Ahora si queréis aupamos a un partido sin ningún tipo de experiencia en la gestión de nada al poder, basándonos únicamente en su superioridad moral/intelectual.


 Esto está lejos de ser delito fiscal.. Lee los post de Gulus.. Estamos hablando de un contrato que podía haberse pagado en el extranjero, porque allí se trabajó.. Monedero quiso cotizar en España. Después está el tema de crear la empresa después de hacer el trabajo.. Efectivamente un hecho reprobable.. De ahí que, al menos yo, pido su salida de PODEMOS. Por cierto, a los que llamas famboys de PODEMOS (No me considero famboy de nada ni nadie, pero bueno), todos han pedido la salida de Monedero de PODEMOS.. Así que no digas que defendemos a nadie con uñas y dientes sus faltas.. Dejemos para más adelante lo del poder estatal absoluto porque es un tema interesantísimo...
 
 El modelo de estado de PODEMOS Incrementa el numero de inspectores fiscales e incrementa leyes de control como el delito de enriquecimiento ilícito.. España único País Europeo que no lo tiene este delito en sus leyes. Que es un delito SENCILLISIMO de demostrar (Puyol y toda su familia, Barcenas y todos esos a los que le aparece dinero por ahí... estarían ya condenados y sentenciados por ese delito). Basta con demostrar posesión de un dinero del que no puedes demostrar su procedencia Y VAS AL TRULLO.. BASTA CON ESO!!! Es un juicio rápido de una semana.. Dime tu cuantos de estos estarían por ahí pintando monas, con este delito vigente.. Bien... en un contesto como este.. Explícame como es posible que puedas decir que la corrupción se vería potenciada?... Imposible..

 PPSOE NO HA HECHO NADA para evitar la corrupción.. La ley de trasparencia es una estafa en toda regla y te invito a que la estudies en profundidad.. Está llena de recovecos y además castiga a los pequeños corruptos.. y no la financiación ilegal y el dinero negro.. Que es el pan de cada día.. Es un lavado de imagen más falso que la mojama.. Y sus votantes son, simplemente COMPLICES!!! Que se miren el ombligo cuando se quejen de corrupción.. Que se lo miren bien.. Porque ellos fomentan la corrupción y la legitiman cada vez que les votan.. Les dicen que sigan así, les incitan a seguir.. Eso hacen los votantes del PPSOE..




 Vamos al tema de antes..  El Poder Absoluto de los gobernantes

 Empiezo por decir que vivimos en un País así.. Los gobernantes tienen el poder absoluto. Lo cual es un despropósito. Por no existir no existe ni el pilar básico de la democracia, que es la separación de poderes.. No es solo que la Justicia este subyugada al Parlamento (Poder legislativo). Es que el Poder Ejecutivo (Gobierno) forma parte del Poder Legislativo (Parlamento), y no solo forma parte, es que es la parte más poderosa del Parlamento..., lo cual, todo ello, es un absoluto disparate... Para arreglar esto hará falta acuerdos porque se necesita reformar la constitución. Espera sentado a que el PPSOE haga algo encaminado a esta dirección, porque les quitas su chiringuito de playa, que es nuestro País..

 PODEMOS propone algo que es inverso a lo que dices.. No se puede opinar sin saber de lo que se habla en PODEMOS.. Como impides que alguien mantenga el poder a pesar de hacer cosas que no quieren hacer los ciudadanos? Relativamente sencillo.. Creas una ley que permite, reunidas un número de firmas, obligar a hacer un referéndum para decidir expulsar o no de su cargo a ese gobernante.. De un plumazo, y dado que mientras siga esta constitución, es lo único que se puede implementar, consigues que los cargos electos tengan que dar cuantas de su labor en cualquier momento.. Y con esto consigues eliminar el poder absoluto
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Re: PODEMOS

Mensaje por reals el Vie 6 Feb 2015 - 22:41

No se que experiencia tenia la UCD en el 78. O el PSOE en el 82.

La de Alianza Popular rebautizada en el 96 si se cual era.... Esos otra cosa no, pero experiencia... 40 años de experiencia.

Queremos un cambio. Aire fresco. PEro eso si eh, tios con experiencia Laughing

Suena a lo de las entrevistas de trabajo. Es la pescadilla que se muerde la cola
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Re: PODEMOS

Mensaje por Guahilovic el Sáb 7 Feb 2015 - 0:50


Esto es del C.I.S ?

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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 7 Feb 2015 - 1:17

Muy bien. Todo esto que decís está muy bien. Lo cierto es que el asunto de Monedero es sencillísimo:

Una vez que ha hecho un negocio por su propia cuenta y riesgo, ha defraudado. Es decir, no ha pagado los impuestos que le correspondían por sus beneficios. Y ha intentado escamotearlos acudiendo a sociedades capitalistas instrumentales.

La primera vez que ha actuado como un profesional autónomo y libre y ya le han pillado. De récord, tios.

Ni pensar quiero en lo que sucederá cuando no les puedan pillar porque gobiernen y tengan el poder de que les pillen o no les pillen.

No se puede dejar el gobierno de las buenas gentes en manos de tales incompetentes. Y mucho menos el gobierno de una nación en manos de un amateur de la defraudación. Politólogo tenía que ser! La próxima vez que quiera defraudar a Hacienda, que consulte a un asesor fiscal en vez de a un ornitólogo. Los primeros saben de impuestos, los segundos de pájaros y demás politólogos.
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pacense
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Sáb 7 Feb 2015 - 10:27

Metropolitano escribió:
el kaiser escribió:No se puede obviar un delito porque haya otro más grave, eso es una tontería. Tampoco se puede comparar a gente que ha tenido responsabilidad pública con gente que no lo ha hecho.

El tipo de corrupción que va a matar a PP y PSOE se vería en mi opinión potenciada con el modelo de estado de Podemos. La corrupción va a existir siempre, lo que hay que hacer es condenar a los corruptos y castigar a los partidos que lo hayan permitido, porque para mi, y gran parte de los votantes, el PPSOE no han hecho todo lo que debían para evitar la corrupción organizada y generalizada.

¿Creéis que empezar a ser fanboys de un partido político y defender con uñas y dientes sus faltas va a ayudar a solucionar el estado de corrupción organizada en el que vivimos? ¿Creéis que dirigirnos a un tipo de estado omnipresente en la economía, con unos líderes con un poder absoluto, ayudará a solucionar la corrupción? La historia nos enseña que el efecto es el contrario. El poder estatal absoluto es un catalizador de la corrupción.

Ahora si queréis aupamos a un partido sin ningún tipo de experiencia en la gestión de nada al poder, basándonos únicamente en su superioridad moral/intelectual.


 Esto está lejos de ser delito fiscal.. Lee los post de Gulus.. Estamos hablando de un contrato que podía haberse pagado en el extranjero, porque allí se trabajó.. Monedero quiso cotizar en España. Después está el tema de crear la empresa después de hacer el trabajo.. Efectivamente un hecho reprobable.. De ahí que, al menos yo, pido su salida de PODEMOS. Por cierto, a los que llamas famboys de PODEMOS (No me considero famboy de nada ni nadie, pero bueno), todos han pedido la salida de Monedero de PODEMOS.. Así que no digas que defendemos a nadie con uñas y dientes sus faltas.. Dejemos para más adelante lo del poder estatal absoluto porque es un tema interesantísimo...
 
 El modelo de estado de PODEMOS Incrementa el numero de inspectores fiscales e incrementa leyes de control como el delito de enriquecimiento ilícito.. España único País Europeo que no lo tiene este delito en sus leyes. Que es un delito SENCILLISIMO de demostrar (Puyol y toda su familia, Barcenas y todos esos a los que le aparece dinero por ahí... estarían ya condenados y sentenciados por ese delito). Basta con demostrar posesión de un dinero del que no puedes demostrar su procedencia Y VAS AL TRULLO.. BASTA CON ESO!!! Es un juicio rápido de una semana.. Dime tu cuantos de estos estarían por ahí pintando monas, con este delito vigente.. Bien... en un contesto como este.. Explícame como es posible que puedas decir que la corrupción se vería potenciada?... Imposible..

 PPSOE NO HA HECHO NADA para evitar la corrupción.. La ley de trasparencia es una estafa en toda regla y te invito a que la estudies en profundidad.. Está llena de recovecos y además castiga a los pequeños corruptos.. y no la financiación ilegal y el dinero negro.. Que es el pan de cada día.. Es un lavado de imagen más falso que la mojama.. Y sus votantes son, simplemente COMPLICES!!! Que se miren el ombligo cuando se quejen de corrupción.. Que se lo miren bien.. Porque ellos fomentan la corrupción y la legitiman cada vez que les votan.. Les dicen que sigan así, les incitan a seguir.. Eso hacen los votantes del PPSOE..




 Vamos al tema de antes..  El Poder Absoluto de los gobernantes

 Empiezo por decir que vivimos en un País así.. Los gobernantes tienen el poder absoluto. Lo cual es un despropósito. Por no existir no existe ni el pilar básico de la democracia, que es la separación de poderes.. No es solo que la Justicia este subyugada al Parlamento (Poder legislativo). Es que el Poder Ejecutivo (Gobierno) forma parte del Poder Legislativo (Parlamento), y no solo forma parte, es que es la parte más poderosa del Parlamento..., lo cual, todo ello, es un absoluto disparate... Para arreglar esto hará falta acuerdos porque se necesita reformar la constitución. Espera sentado a que el PPSOE haga algo encaminado a esta dirección, porque les quitas su chiringuito de playa, que es nuestro País..

 PODEMOS propone algo que es inverso a lo que dices.. No se puede opinar sin saber de lo que se habla en PODEMOS.. Como impides que alguien mantenga el poder a pesar de hacer cosas que no quieren hacer los ciudadanos? Relativamente sencillo.. Creas una ley que permite, reunidas un número de firmas, obligar a hacer un referéndum para decidir expulsar o no de su cargo a ese gobernante.. De un plumazo, y dado que mientras siga esta constitución, es lo único que se puede implementar, consigues que los cargos electos tengan que dar cuantas de su labor en cualquier momento.. Y con esto consigues eliminar el poder absoluto

Son todos iguales dormir

Ovejas negras pueden salir en todos los partidos y errores asi puede cometer mucha gente. Incluso el tema de los regalos en valencia pues se pueden perdonar en la era de corrupcion que hemos vivido en España, era dificil saber que era etico y que no visto lo visto...

Pero mientras unos quieren cambiar las leyes y reforzar Hacienda, otros van en direccion contraria. Esto no es achacable a ninguna oveja negra, esto es politica de partido y la del PP ya la conocemos.

En España la corrupcion se ha vuelto generalizada por las leyes y el poco control del estado y creo que es algo que se hace a proposito. Si tienes todo el sistema podrido, incluso a la poblacion, tienes barra libre para robar como politico...

Si se pagase un euro al estado cada vez que alguien pide una factura sin iva, no tendriamos deficit.


Pero vaya, que a ver si ahora va a resultar que queremos echar al PPSOE porque algunos politicos tienen mal echa la declaracion. Twisted Evil Hemos pagado mil millones de euros por unas infraestructuras que no valen para nada, se llama castor y el PSOE lo quiso asi. Ejemplos como este con PPSOE a montones, basta ya hombre.

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pacense
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Sáb 7 Feb 2015 - 10:29

Son nuevos,no saben gobernar.

Los que saben nos han hecho tirar a la basura 1350 millones en un solo proyecto baile3
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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Sáb 7 Feb 2015 - 10:57

1. Si Juan Carlos Monedero ha presentado una declaración complementaria y ha pagado 200.000 euros al fisco, implícitamente está admitiendo que antes hizo algo mal: que no cumplió correctamente con sus obligaciones con Hacienda. Es una obviedad, pero conviene subrayarla para quienes solo ven en esta historia una persecución del Gobierno y de cierta prensa, que también la hay.

2. No, lo criticable en este caso no es que Monedero gane mucho o poco dinero o que facturase a través de una sociedad limitada sin trabajadores: eso es perfectamente legal. Si el Gobierno cree que no debería serlo, tiene en su mano cambiar la ley. El incumplimiento de Monedero con el fisco –que él mismo admite al regularizar su situación– fue cobrar ese trabajo a través de una empresa que acababa de crear. Según su propia versión, esos 425.000 euros son el pago por dos años de trabajo. De ser así, tenía que haber facturado como autónomo, o crear la empresa antes de empezar a trabajar.

3. Es plausible que este error sea consecuencia de un mal asesoramiento fiscal; no sería al primero que le pasa. Pero esta explicación no sirve como disculpa absoluta. Pagar correctamente tus impuestos siempre es una responsabilidad personal.

4. Monedero no puede actuar como los mismos políticos que, con razón, critica, y enrocarse en el y tú más o en ese “Montoro, no te tengo miedo”; una frase que pronunció apenas unas horas después de poner en orden su situación fiscal. Tiene que aportar toda la documentación y los contratos de este asunto porque 425.000 euros –medio millón de dólares al cambio– no es una cifra menor ni el origen del dinero está libre de sombras. Era necesario explicarlo con papeles antes de que presentase una declaración complementaria y ahora lo es mucho más.

5. Con todo, es un despropósito comparar este asunto con el caso Bárcenas, como ha hecho el portavoz del PSOE Antonio Hernando–. También es lamentable que la misma vicepresidenta Sáenz de Santamaría que se escuda en que ella solo habla del Gobierno cuando los periodistas preguntan por la caja B de su partido sí tenga en esta ocasión ganas de opinar. Además mintiendo: “si todo el mundo hiciera como Monedero” habría más dinero para hospitales porque el cofundador de Podemos, aunque sea tarde, ha pagado ya.

6. También es impresentable y verdaderamente preocupante la manera en la que funciona el Ministerio de Hacienda desde que Cristóbal Montoro está ahí. Cuando eldiario.es publicó en exclusiva, hace más de un año, la existencia de las tarjetas black, la única respuesta oficial que recibimos fue la amenaza del fiscal de Madrid, preocupado por la “intimidad” de Blesa; no, en esa ocasión los inspectores de Hacienda no fueron animados a investigar. Tampoco parece que hayan tenido especial prisa con la duquesa de Alba, esa grande de España con cuenta en Suiza; casualmente, el informe fiscal sobre su fraude llegó al juzgado poquito después de que se hubiese muerto ya.

7. Es la misma Hacienda que asegura que, en el caso de la infanta Cristina, defiende que las facturas falsas sirven para desgravar. O que culpa al arquitecto que cobró en negro la obra de la sede del PP en Génova, en vez de al partido. O que se carga a una inspectora a la que se le ocurre meter mano a una gran empresa. O que purga a aquellos que no son afines al señor ministro. Es esa misma Hacienda que, casualmente, en el caso de Monedero actúa a toda velocidad.

8. Los datos fiscales de todos los españoles son secretos. Es discutible si debería ser así, o si tendrían que ser completamente públicos. Lo que no es tolerable es que la “transparencia” sea solo para los rivales políticos del Gobierno. Es gravísimo. Eso solo pasa con gobiernos autoritarios o democracias de muy baja calidad.

9. Ya que al ministro Montoro está tan animado a difundir información sobre inspecciones fiscales, ¿por qué no sigue con la lista Falciani?

http://www.eldiario.es/escolar/claves-investigacion-fiscal-Monedero_6_353874641.html
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Re: PODEMOS

Mensaje por Drackoon el Sáb 7 Feb 2015 - 11:24

Sertorio escribió:5. Con todo, es un despropósito comparar este asunto con el caso Bárcenas, como ha hecho el portavoz del PSOE Antonio Hernando–. También es lamentable que la misma vicepresidenta Sáenz de Santamaría que se escuda en que ella solo habla del Gobierno cuando los periodistas preguntan por la caja B de su partido sí tenga en esta ocasión ganas de opinar. Además mintiendo: “si todo el mundo hiciera como Monedero” habría más dinero para hospitales porque el cofundador de Podemos, aunque sea tarde, ha pagado ya.
Solo un apunte sobre este punto. Uno pequeñito. Porque básicamente estoy de acuerdo con todo lo demás, y también en este punto, pero con un matiz.

Esto de que "es un despropósito comparar esto con lo de Bárcenas" ya lo escuché cuando lo del contrato de Errejón con la Universidad de Málaga de 1.200€ al mes (creo recordar). Y era verdad, no es comparable 1.200€ que millones de euros en Suiza. En esta ocasión, lo de Monedero ya son pagos de medio millón de pavos, y vale, no son pilas de millones de euros en Suiza, pero ya es una cantidad que yo no veré ni en media vida trabajando.


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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Sáb 7 Feb 2015 - 11:30

Drackoon escribió:Solo un apunte sobre este punto. Uno pequeñito. Porque básicamente estoy de acuerdo con todo lo demás, y también en este punto, pero con un matiz.

Esto de que "es un despropósito comparar esto con lo de Bárcenas" ya lo escuché cuando lo del contrato de Errejón con la Universidad de Málaga de 1.200€ al mes (creo recordar). Y era verdad, no es comparable 1.200€ que millones de euros en Suiza. En esta ocasión, lo de Monedero ya son pagos de medio millón de pavos, y vale, no son pilas de millones de euros en Suiza, pero ya es una cantidad que yo no veré ni en media vida trabajando.
Hay otro matiz. Aunque la empresa de Monedero haya pagado solo un 20%, es un dinero que es de la empresa. En el momento en el que Monedero lo quiera sacar para comprarse un chalet en La Moraleja o un yate, tendría que pagar IRPF y al final la cantidad pagada de impuestos por ese dinero sería casi la misma que si lo hubiese hecho bien.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 7 Feb 2015 - 12:08

Yo puedo votar a un partido que sepa asumir sus propias contradicciones y las de los demás. También puedo votar a un partido que sepa asumir sus propias contradicciones, aunque no las de los demás. Pero no puedo votar a un partido que no sabe asumir sus propias contradicciones ni las de los demás.
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Re: PODEMOS

Mensaje por tony montana el Sáb 7 Feb 2015 - 12:27

Blanco Nuclear escribió:Yo puedo votar a un partido que sepa asumir sus propias contradicciones y las de los demás. También puedo votar a un partido que sepa asumir sus propias contradicciones, aunque no las de los demás. Pero no puedo votar a un partido que no sabe asumir sus propias contradicciones ni las de los demás.
Me sorprende que seas abstencionista.
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Re: PODEMOS

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 7 Feb 2015 - 12:41

Monedero debe salir con caracter de urgencia a aclarar todo éste asunto,mostrando toda la documentación precisa.Y acto seguido,reconocer que cometió un error,que ya ha pagado y que dimite de cualquier cargo en PODEMOS.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 7 Feb 2015 - 12:42

Una pregunta, Podemos quiere terminar con la dichosa circunscripción provincial?
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Sáb 7 Feb 2015 - 12:47

reals escribió:Nada chavales., hemos perdido.

Da igual todo. Da igual la corrupcion generalizada a gran escala. Da igual el colegueo entre partidos supuestamente rivales. Da igual los negocietes públicos que nada velan por los intereses de los ciudadanos. Da igual que la soga se apriete cada vez más fuerte.

Hemos perdido. O hemos ganado. Porque los que prolongan esta pantomima somos nosotros mismos, los ciudadanos. Unos, nocularios, porque no son suficientemente de izquierdas. Otros, TITO, porque le recuerdan a venezuela. Otros, el kaiser, porque son inexpertos y si son de izquierdas que lo demuestren. Y otros tantos porque si dicen que las paredes hay que pintarlas de blanco no pueden ser que ellos tengan la moqueta amarilla.

He aqui la destrucción del unico atisbo de movimiento español importante en los ultimos 200 años. Adios a la unica cosa por la que me sentia minimamente orgulloso de ser español.

Habeis ganado. Y habeis perdido.

Una parte importante de ser ciudadano es ejercer como tal. En este país solo existe la critica. En el mejor de los casos, y el menos comun, la constructiva. No os convencen, no? Pues bueno. Haremos todos lo que veamos y fuera. COmo ha dicho ibra, yo ya paso, no soy ningun fanatico de podemos. Pero quiero un cambio y esta gente es la unica que se ha atrevido a dar el paso. Y comulgo con sus ideas. La afinidad es inevitable. Que cada uno haga lo que quiera y que cada palo aguante su vela.

Uno que vote a podemos. El otro que vote a los verdes y el otro que vote a los de siempre, que mejor pollazo conocido que corrida por conocer.

Sigamos criticando nuestro porvenir como si del salvame se tratara. Nos va a ir muy bien a todos.

Muy pesimista sobre el futuro. Está claro que no hay nada que hacer. Somos unos zoquetes.  Es la parte mala de la democracia, que se sustenta en la base de la sociedad más sencilla de manipular y engañar.

Ale, en noviembre a votar. Pero yo lo tengo claro, todo aquel que en noviembre no vote, vote en blanco, al pp o al psoe no merece ningun respeto en la materia. Ni de mi NI DE NADIE. Y menos aún merece que sea escuchada una sola critica que haga de noviembre en adelante.
Que no!!! Que lo mío no tiene nada que ver con Venezuela (por lo menos el modelo de estado)!!!!

Tiene que ver con que si queremos un cambio lo que ha hecho Monedero no es el camino. Se trata de ver que hay algunos dirigentes que no siguen lo que prometen. Que como poco siembran la duda sobre lo que se quiere hacer.

A mi con que Monedero e Iglesias salgan me vale para votar a PODEMOS.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 7 Feb 2015 - 12:47

Monedero no ha hecho nada anormal. Simplemente se ha comportado como lo hubiera hecho cualquier miembro de "la casta" que estuviera en su situación. Nada más y nada menos.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 7 Feb 2015 - 12:52

Una pregunta, Podemos quiere terminar con la dichosa circunscripción provincial?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charlie Sheen el Sáb 7 Feb 2015 - 15:59

Duende escribió:Una pregunta, Podemos quiere terminar con la dichosa circunscripción provincial?
Esto de que se trataba? A mi me suena esto cada vez más negro, no han dicho nada de quitar políticos en España, que son una barbaridad, esperaba más autocritica. Espero equivocarme, pero ya la reunión que tuvieron con ZP y Bono me huele mal. Si tan alejado estás de la casta, porque te reúnes con ellos...
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reals
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Re: PODEMOS

Mensaje por reals el Sáb 7 Feb 2015 - 16:00

Tengo entendido que si, duende. Aunque es algo sobre lo que no le han preguntado mucho
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Duende
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 7 Feb 2015 - 16:10

Charlie Sheen escribió:
Duende escribió:Una pregunta, Podemos quiere terminar con la dichosa circunscripción provincial?
Esto de que se trataba? A mi me suena esto cada vez más negro, no han dicho nada de quitar políticos en España, que son una barbaridad, esperaba más autocritica. Espero equivocarme, pero ya la reunión que tuvieron con ZP y Bono me huele mal. Si tan alejado estás de la casta, porque te reúnes con ellos...

Pues a que cada provincia se le adjudica x número de diputados y que esos diputados se repartan entre los partidos más votados, cosa que convierte en algo muy complicado que aparezcan y/o crezcan nuevos partidos políticos (eso unido al mínimo del 3% de votos para obtener representación) y que hace muy fácil que PP y PSOE se repartan, o se repartieran (porque ahora con Podemos ya no será lo mismo), el parlamento. Por ejemplo, en las pasadas elecciones euroepas PP y PSOE con un 49% de los votos se hubieran quedado un 70% de los diputados del parlamento si esos resultados hubieran sido para unas elecciones al congreso.
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Duende
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 7 Feb 2015 - 16:16

reals escribió:Tengo entendido que si, duende. Aunque es algo sobre lo que no le han preguntado mucho

Es que para mí eso es lo primero que hay que cambiar y lo del 3%. Esa ley es un cáncer enorme, te obliga al "voto útil" salvo que vivas en Barcelona,Madrid o Valencia, si me apuras, y bueno, si quieres votar a partidos muy pequeños, ni eso.

36 Madrid
31 Barcelona
16 Valencia
12 Alicante, Sevilla
10 Málaga, Murcia
8 Cádiz, Vizcaya, La Coruña, Baleares, Las Palmas, Asturias
7 S. C. Tenerife, Zaragoza, Pontevedra, Granada
6 Tarragona, Córdoba, Gerona, Guipúzcoa, Toledo, Almería, Badajoz, Jaén
5 Navarra, Castellón, Cantabria, Valladolid, Ciudad Real, Huelva, León
4 Lérida, Cáceres, Albacete, Burgos, Salamanca, Lugo, Orense, La Rioja, Álava
3 Guadalajara, Huesca, Cuenca, Zamora, Ávila, Palencia, Segovia, Teruel
2 Soria
1 Ceuta, Melilla

Yo que soy de Tarragona (provincia que está por encima de la media), estoy en esas, votar al partido menos malo dentro los que pueden obtener representación en mi provincia.

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