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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Vie 6 Feb 2015 - 15:45

No creo que nadie haya pedido nunca una dimisión de un político porque facture como sociedad en lugar de como autónomo.
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Nocularios++
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Re: PODEMOS

Mensaje por Nocularios++ el Vie 6 Feb 2015 - 15:54

Lo sociedad la crea para cobrar unos trabajos realizados 3 años antes. Cuando realizó esos trabajos no existía tal sociedad por lo tanto debe pagar IRPF como persona física y no impuesto de sociedades. Crea la empresa para defraudar a la Agencia Tributaria y lo han pillado.
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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Vie 6 Feb 2015 - 16:09

Nocularios++ escribió:Lo sociedad la crea para cobrar unos trabajos realizados 3 años antes. Cuando realizó esos trabajos no existía tal sociedad por lo tanto debe pagar IRPF como persona física y no impuesto de sociedades. Crea la empresa para defraudar a la Agencia Tributaria y lo han pillado.
Y si te pagan 3 años después y tú quieres facturar con responsabilidad limitada, por lo que pueda pasar? Entiendo que según la ley sea así, pero moralmente no veo diferencias entre crear la sociedad antes de empezar a trabajar o justo antes de facturar.

Pero vamos, que dimita.
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Gulus
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Vie 6 Feb 2015 - 16:14

Drackoon escribió:Como siempre que piso el tema económico, lo hago de puntillas, así que voy a hacer una pregunta muy de la calle, de persona llana. Si uno está tranquilo de haber hecho las cosas bien, ¿por qué pagar 450.000€ a Hacienda? Yo es que supongo que cuando uno mueve esas cantidades debe hacerlo con la seguridad de saber lo que hace. Más aún cuando se supone que este Monedero pilota de economía, no como yo.

Encima nada menos que a Hacienda. Que yo ni siquiera me quedaría tranquilo dejándole mi dinero a esa gente a modo de depósito de seguridad. Vete a saber si después me la lían y no me lo devuelven o me lo devuelven cuando a ellos les salga del cipote.

Lo que sí tengo claro es que Podemos debe echar a Monedero del partido. Se nos llena la boca de pedir dimisiones cada vez que sale a flote un pequeñito mojón de los peperos, ahora es el momento de predicar con el ejemplo. Además de eso, Monedero debe ser consciente que ahora mismo su presencia en Podemos es altamente nociva para el partido y su salida sería tremendamente positiva para los votantes.

Porqué es habitual que la AEAT se equivoque haciendo "paralelas" o inspecciones pensando que tú lo has hecho mal y después resulta que no. Cuando los importes son pequeños no sale de un requerimiento entre el contribuyente y la AEAT. Cuando supera la cifra de 120.000 Euros por ejercicio deja de ser una falta administrativa y se convierte (o puede convertirse) en un delito penal, el cual, la AEAT no puede juzgar ni condenar. Eso solamente lo puede hacer un juez. Por lo que la AEAT envía su informe al fiscal, éste lo analiza y determina si existe fundamento para imputar al contribuyente en cuestión y le pide al juez que actúe en consecuencia. (te suena con el Bartolo y el Barça?)
Hacienda no es satanás y devuelve el dinero cuando le toca. De hecho, hay empresas que prefieren que hacienda les devuelva tarde porqué reciben intereses de demora.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Vie 6 Feb 2015 - 16:23

http://www.elmundo.es/cronica/2014/09/14/5413f741ca47416f258b456c.html

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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Vie 6 Feb 2015 - 16:26

Sertorio escribió:
Nocularios++ escribió:Lo sociedad la crea para cobrar unos trabajos realizados 3 años antes. Cuando realizó esos trabajos no existía tal sociedad por lo tanto debe pagar IRPF como persona física y no impuesto de sociedades. Crea la empresa para defraudar a la Agencia Tributaria y lo han pillado.
Y si te pagan 3 años después y tú quieres facturar con responsabilidad limitada, por lo que pueda pasar? Entiendo que según la ley sea así, pero moralmente no veo diferencias entre crear la sociedad antes de empezar a trabajar o justo antes de facturar.

Pero vamos, que dimita.

Pués eso que dice Nocu no lo sabía.

Si te pagan 3 años después te jodes Sertorio. La ley está ahí. No han cerrado pocas empresas por cobrar demasiado tarde.

La figura que comentas ya existe dentro del código de comercio y está contemplada por la AEAT. Tú puedes constituir una sociedad y tenerla inactiva hasta que empieces a trabajar. Te dan cuatro años para poderte deducir los gastos derivados de la constitución aún sin tener actividad. Lo que no te dejan es hacerlo al revés. Primero el negocio y luego la sociedad.

La mayoría de gente constituye la empresa justo antes de facturar para no tener que adelantar un dinero que no saben si recuperarán. Eso lo encuentro dentro de lo normal.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Hleb21 el Vie 6 Feb 2015 - 17:14

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
Y si te pagan 3 años después y tú quieres facturar con responsabilidad limitada, por lo que pueda pasar? Entiendo que según la ley sea así, pero moralmente no veo diferencias entre crear la sociedad antes de empezar a trabajar o justo antes de facturar.

Pero vamos, que dimita.

Pués eso que dice Nocu no lo sabía.

Si te pagan 3 años después te jodes Sertorio. La ley está ahí. No han cerrado pocas empresas por cobrar demasiado tarde.

La figura que comentas ya existe dentro del código de comercio y está contemplada por la AEAT. Tú puedes constituir una sociedad y tenerla inactiva hasta que empieces a trabajar. Te dan cuatro años para poderte deducir los gastos derivados de la constitución aún sin tener actividad. Lo que no te dejan es hacerlo al revés. Primero el negocio y luego la sociedad.

La mayoría de gente constituye la empresa justo antes de facturar para no tener que adelantar un dinero que no saben si recuperarán. Eso lo encuentro dentro de lo normal.
Pues sí, en este nuevo escenario con el dato del momento de creación de la sociedad, está claro que Monedero no ha cumplido con su obligación por ley y además no lo ha hecho por no gestionar bien las cosas, porque tenía la posibilidad de tributar de igual modo respetando la ley. Creando la sociedad en el momento en el que sabes que vas a tener un trabajo a realizar y vas a tener que tributar por él, justo antes de cobrar, más si cabe con la figura que comenta Gulus. No hay excusa vaya.

Por cierto Gulus, cuál es tu profesión?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Vie 6 Feb 2015 - 17:41

Hleb21 escribió:
Gulus escribió:

Pués eso que dice Nocu no lo sabía.

Si te pagan 3 años después te jodes Sertorio. La ley está ahí. No han cerrado pocas empresas por cobrar demasiado tarde.

La figura que comentas ya existe dentro del código de comercio y está contemplada por la AEAT. Tú puedes constituir una sociedad y tenerla inactiva hasta que empieces a trabajar. Te dan cuatro años para poderte deducir los gastos derivados de la constitución aún sin tener actividad. Lo que no te dejan es hacerlo al revés. Primero el negocio y luego la sociedad.

La mayoría de gente constituye la empresa justo antes de facturar para no tener que adelantar un dinero que no saben si recuperarán. Eso lo encuentro dentro de lo normal.
Pues sí, en este nuevo escenario con el dato del momento de creación de la sociedad, está claro que Monedero no ha cumplido con su obligación por ley y además no lo ha hecho por no gestionar bien las cosas, porque tenía la posibilidad de tributar de igual modo respetando la ley. Creando la sociedad en el momento en el que sabes que vas a tener un trabajo a realizar y vas a tener que tributar por él, justo antes de cobrar, más si cabe con la figura que comenta Gulus. No hay excusa vaya.

Por cierto Gulus, cuál es tu profesión?

Chico de los recados. Laughing

En serio, trabajo para una compañía de comercio internacional estructurando costes, comprobando envíos, pagando, cobrando y cerrando proyectos. Ahí entra de todo. Contratos, productos, fabricantes, intermediarios, clientes, aduanas, fiscalidad, contabilidad ... Y llevar las compañías con las que operamos. comprobar que backoffice ha hecho bien su faena, que las declaraciones estén bien preparas y a tiempo... Aquí lo llaman Senior Relationship Manager o Senior Account Manager. (queda más cool) [fin del offtopic]
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Re: PODEMOS

Mensaje por Hleb21 el Vie 6 Feb 2015 - 17:48

Gulus escribió:
Hleb21 escribió:
Pues sí, en este nuevo escenario con el dato del momento de creación de la sociedad, está claro que Monedero no ha cumplido con su obligación por ley y además no lo ha hecho por no gestionar bien las cosas, porque tenía la posibilidad de tributar de igual modo respetando la ley. Creando la sociedad en el momento en el que sabes que vas a tener un trabajo a realizar y vas a tener que tributar por él, justo antes de cobrar, más si cabe con la figura que comenta Gulus. No hay excusa vaya.

Por cierto Gulus, cuál es tu profesión?


Chico de los recados. Laughing

En serio, trabajo para una compañía de comercio internacional estructurando costes, comprobando envíos, pagando, cobrando y cerrando proyectos. Ahí entra de todo. Contratos, productos, fabricantes, intermediarios, clientes, aduanas, fiscalidad, contabilidad ... Y llevar las compañías con las que operamos. comprobar que backoffice ha hecho bien su faena, que las declaraciones estén bien preparas y a tiempo... Aquí lo llaman Senior Relationship Manager o Senior Account Manager. (queda más cool) [fin del offtopic]
yes Ya sé a quien consultar pues para no hacer un "Monedero" si se da el caso. Laughing Laughing Laughing
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Vie 6 Feb 2015 - 17:57

Hleb21 escribió:
Gulus escribió:


Chico de los recados. Laughing

En serio, trabajo para una compañía de comercio internacional estructurando costes, comprobando envíos, pagando, cobrando y cerrando proyectos. Ahí entra de todo. Contratos, productos, fabricantes, intermediarios, clientes, aduanas, fiscalidad, contabilidad ... Y llevar las compañías con las que operamos. comprobar que backoffice ha hecho bien su faena, que las declaraciones estén bien preparas y a tiempo... Aquí lo llaman Senior Relationship Manager o Senior Account Manager. (queda más cool) [fin del offtopic]
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Vie 6 Feb 2015 - 19:55

Lo de monedero...a ver, en situacion. Tienes al ibex35, a toda empresa y a toda fortuna ahorrandose 1 centimo por cauces legales pero si eres de izquierdas tienes que pagar el maximo y no aprovecharte de la legalidad vigente? es un contra sentido.

Querer cambiar la ley porque te parezca injusta no significa ser gilipollas y pagar tu lo que no paga nadie en españa, legalmente. Todos jugamos con las mismas reglas. Wink

El problema de todo esto es de marketing, al partido le viene muy mal.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Vie 6 Feb 2015 - 20:00

Drackoon escribió:Como siempre que piso el tema económico, lo hago de puntillas, así que voy a hacer una pregunta muy de la calle, de persona llana. Si uno está tranquilo de haber hecho las cosas bien, ¿por qué pagar 450.000€ a Hacienda? Yo es que supongo que cuando uno mueve esas cantidades debe hacerlo con la seguridad de saber lo que hace. Más aún cuando se supone que este Monedero pilota de economía, no como yo.

Encima nada menos que a Hacienda. Que yo ni siquiera me quedaría tranquilo dejándole mi dinero a esa gente a modo de depósito de seguridad. Vete a saber si después me la lían y no me lo devuelven o me lo devuelven cuando a ellos les salga del cipote.

Lo que sí tengo claro es que Podemos debe echar a Monedero del partido. Se nos llena la boca de pedir dimisiones cada vez que sale a flote un pequeñito mojón de los peperos, ahora es el momento de predicar con el ejemplo. Además de eso, Monedero debe ser consciente que ahora mismo su presencia en Podemos es altamente nociva para el partido y su salida sería tremendamente positiva para los votantes.

Pues para minimizar daños de cara a la campaña.

Monedero puede estar super convencido de no haber cometido nada ilegal, pero sabes como funciona la justicia...hacienda le iba a denunciar si o si y que es monedero imputado de cara a las elecciones? pues eso. Wink y peor aun si interpretan que tiene que pagar...

Si monedero estuviese fuera de podemos viviria muy tranquilo sin ser molestado por esto.


De lo del pp mejor ni hablar, pequeñito mojon? por favor...
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Re: PODEMOS

Mensaje por Drackoon el Vie 6 Feb 2015 - 20:26

Gulus escribió:Porqué es habitual que la AEAT se equivoque haciendo "paralelas" o inspecciones pensando que tú lo has hecho mal y después resulta que no. Cuando los importes son pequeños no sale de un requerimiento entre el contribuyente y la AEAT. Cuando supera la cifra de 120.000 Euros por ejercicio deja de ser una falta administrativa y se convierte (o puede convertirse) en un delito penal, el cual, la AEAT no puede juzgar ni condenar. Eso solamente lo puede hacer un juez. Por lo que la AEAT envía su informe al fiscal, éste lo analiza y determina si existe fundamento para imputar al contribuyente en cuestión y le pide al juez que actúe en consecuencia. (te suena con el Bartolo y el Barça?)
Hacienda no es satanás y devuelve el dinero cuando le toca. De hecho, hay empresas que prefieren que hacienda les devuelva tarde porqué reciben intereses de demora.
Pero algo más debe haber. No me cuadra que por algo que es perfectamente legal y que, además, responde a lo que el sentido común dicta, todo el mundo se haya echado las manos a la cabeza hoy con Monedero. Y cuando digo todo el mundo, no me refiero al ala derechosa de esta España, sino a todo el mundo. Esta mañana he visto a periodistas de todos los colores políticos pedir a Podemos que si no quieren perder credibilidad y quieren ser fieles a lo que predican, echen a Monedero de la organización.

Después he leído lo de Nocu y ya me cuadra más la cosa. No puede ser tan fácil.

pacense escribió:Pues para minimizar daños de cara a la campaña.

Monedero puede estar super convencido de no haber cometido nada ilegal, pero sabes como funciona la justicia...hacienda le iba a denunciar si o si y que es monedero imputado de cara a las elecciones? pues eso. Wink y peor aun si interpretan que tiene que pagar...

Si monedero estuviese fuera de podemos viviria muy tranquilo sin ser molestado por esto.

De lo del pp mejor ni hablar, pequeñito mojon? por favor...
Para minimizar daños debe irse a su casa. Para eso y para no ser un hipócrita. Él y todos los que le rodean. En el momento en el que una persona antepone su bien personal al de una organización, para colmo una como Podemos que se levanta como el mirlo blanco de la política española, es que esa organización no le importa en demasía. Ni la organización, ni los ideales que defiende. Si uno es consciente de que su presencia es negativa, debe irse a su casa y limpiar lo que ha ensuciado.

Lo de pequeñito mojón es una forma de hablar. Comprenderás que mi afinidad con el PP está entre cero y una puta mierda.


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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Vie 6 Feb 2015 - 20:27

Que no es legal, pacense, ya lo ha explicado Nocularios. Ha creado una empresa para facturar trabajos que hizo con anterioridad. Eso no se puede hacer, debió tributar como persona física o haber creado la empresa antes.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Vie 6 Feb 2015 - 20:34

Que monedero dimita se puede considerar como admitir culpabilidad, no se si es lo mejor.

Son politologos, saben de esto.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Vie 6 Feb 2015 - 20:35

Sertorio escribió:Que no es legal, pacense, ya lo ha explicado Nocularios. Ha creado una empresa para facturar trabajos que hizo con anterioridad. Eso no se puede hacer, debió tributar como persona física o haber creado la empresa antes.
Pues a ver quien le asesoro. Razz menudo pringado.

Como poco debe pasar a un segundo plano.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Breil el Vie 6 Feb 2015 - 20:40

Hleb21 escribió:
Gulus escribió:

Pués eso que dice Nocu no lo sabía.

Si te pagan 3 años después te jodes Sertorio. La ley está ahí. No han cerrado pocas empresas por cobrar demasiado tarde.

La figura que comentas ya existe dentro del código de comercio y está contemplada por la AEAT. Tú puedes constituir una sociedad y tenerla inactiva hasta que empieces a trabajar. Te dan cuatro años para poderte deducir los gastos derivados de la constitución aún sin tener actividad. Lo que no te dejan es hacerlo al revés. Primero el negocio y luego la sociedad.

La mayoría de gente constituye la empresa justo antes de facturar para no tener que adelantar un dinero que no saben si recuperarán. Eso lo encuentro dentro de lo normal.
Pues sí, en este nuevo escenario con el dato del momento de creación de la sociedad, está claro que Monedero no ha cumplido con su obligación por ley y además no lo ha hecho por no gestionar bien las cosas, porque tenía la posibilidad de tributar de igual modo respetando la ley. Creando la sociedad en el momento en el que sabes que vas a tener un trabajo a realizar y vas a tener que tributar por él, justo antes de cobrar, más si cabe con la figura que comenta Gulus. No hay excusa vaya.

Por cierto Gulus, cuál es tu profesión?

Monedero no tenia obligacion de tributar en españa por ese trabajo. Al ser fuera de la UE no tiene que pagar el IVA y la empresa no tenia por que haberla fundado aqui.

El debate no es legal, sino etico.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Vie 6 Feb 2015 - 20:45

Breil escribió:
Hleb21 escribió:
Pues sí, en este nuevo escenario con el dato del momento de creación de la sociedad, está claro que Monedero no ha cumplido con su obligación por ley y además no lo ha hecho por no gestionar bien las cosas, porque tenía la posibilidad de tributar de igual modo respetando la ley. Creando la sociedad en el momento en el que sabes que vas a tener un trabajo a realizar y vas a tener que tributar por él, justo antes de cobrar, más si cabe con la figura que comenta Gulus. No hay excusa vaya.

Por cierto Gulus, cuál es tu profesión?

Monedero no tenia obligacion de tributar en españa por ese trabajo. Al ser fuera de la UE no tiene que pagar el IVA y la empresa no tenia por que haberla fundado aqui.

El debate no es legal, sino etico.

Yo no veo mala fe. El estaba declarando lo cobrado, pero mal, para ahorrarse dinero. No creo que lo hiciese a sabiendas que estaba cometiendo un delito contra hacienda si es que es delito que no lo se, dicen que si. Otros se lo llevan a suiza y aqui nadie sabe nada del asesoramiento.

A el le habran asesorado, no es contable.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Vie 6 Feb 2015 - 20:48

pacense escribió:
Breil escribió:

Monedero no tenia obligacion de tributar en españa por ese trabajo. Al ser fuera de la UE no tiene que pagar el IVA y la empresa no tenia por que haberla fundado aqui.

El debate no es legal, sino etico.

Yo no veo mala fe. El estaba declarando lo cobrado, pero mal, para ahorrarse dinero. No creo que lo hiciese a sabiendas que estaba cometiendo un delito contra hacienda si es que es delito que no lo se, dicen que si. Otros se lo llevan a suiza y aqui nadie sabe nada del asesoramiento.

A el le habran asesorado, no es contable.
Además, al sacar el dinero de la empresa tendría que pagar más impuestos igualmente, vamos que tampoco se ahorra prácticamente nada. Pero da igual, el caso es que lo que ha hecho no es legal y tiene que dimitir. El mismo día que decía a Montoro que no le tenía miedo presentó la complementaria.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Vie 6 Feb 2015 - 20:50

Y vamos, comparar con las mierdas del PP...tela.

Cobrar en negro donaciones de contructoras para luego darle adjudicaciones no es un error contable.
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Re: PODEMOS

Mensaje por el kaiser el Vie 6 Feb 2015 - 21:13

No se puede obviar un delito porque haya otro más grave, eso es una tontería. Tampoco se puede comparar a gente que ha tenido responsabilidad pública con gente que no lo ha hecho.

El tipo de corrupción que va a matar a PP y PSOE se vería en mi opinión potenciada con el modelo de estado de Podemos. La corrupción va a existir siempre, lo que hay que hacer es condenar a los corruptos y castigar a los partidos que lo hayan permitido, porque para mi, y gran parte de los votantes, el PPSOE no han hecho todo lo que debían para evitar la corrupción organizada y generalizada.

¿Creéis que empezar a ser fanboys de un partido político y defender con uñas y dientes sus faltas va a ayudar a solucionar el estado de corrupción organizada en el que vivimos? ¿Creéis que dirigirnos a un tipo de estado omnipresente en la economía, con unos líderes con un poder absoluto, ayudará a solucionar la corrupción? La historia nos enseña que el efecto es el contrario. El poder estatal absoluto es un catalizador de la corrupción.

Ahora si queréis aupamos a un partido sin ningún tipo de experiencia en la gestión de nada al poder, basándonos únicamente en su superioridad moral/intelectual.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Feb 2015 - 21:39

La verdad es que esto es un acoso y derribo en toda regla.. Yo lo dejaba por imposible.. No les van a dejar en paz.. Ni siquiera van a dejarles debatir un programa cuando lo tengan.. Es abusivo y desquiciante...

No importa que Monedero salga del partido.. va a dar igual.. Lo debe hacer.. por supuesto.. Pero va a dar ABSOLUTAMENTE IGUAL.. Porque echar mierda van a seguir echando y PODEMOS ya tendría un dimitido y son como los demás y bla.. bla.. bla...

No se puede luchar contra esta persecución mediática generalizada.. Es imposible.. y creo que se equivocan en la estrategia.. No se puede contestar a todo de lo que te acusan, porque al final estás siempre a la defensiva y das la imagen que quieren que des.. PODEMOS peca de la poca experiencia política de todos sus componentes.. y van a ser masacrados sin piedad..

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Re: PODEMOS

Mensaje por reals el Vie 6 Feb 2015 - 22:15

Nada chavales., hemos perdido.

Da igual todo. Da igual la corrupcion generalizada a gran escala. Da igual el colegueo entre partidos supuestamente rivales. Da igual los negocietes públicos que nada velan por los intereses de los ciudadanos. Da igual que la soga se apriete cada vez más fuerte.

Hemos perdido. O hemos ganado. Porque los que prolongan esta pantomima somos nosotros mismos, los ciudadanos. Unos, nocularios, porque no son suficientemente de izquierdas. Otros, TITO, porque le recuerdan a venezuela. Otros, el kaiser, porque son inexpertos y si son de izquierdas que lo demuestren. Y otros tantos porque si dicen que las paredes hay que pintarlas de blanco no pueden ser que ellos tengan la moqueta amarilla.

He aqui la destrucción del unico atisbo de movimiento español importante en los ultimos 200 años. Adios a la unica cosa por la que me sentia minimamente orgulloso de ser español.

Habeis ganado. Y habeis perdido.

Una parte importante de ser ciudadano es ejercer como tal. En este país solo existe la critica. En el mejor de los casos, y el menos comun, la constructiva. No os convencen, no? Pues bueno. Haremos todos lo que veamos y fuera. COmo ha dicho ibra, yo ya paso, no soy ningun fanatico de podemos. Pero quiero un cambio y esta gente es la unica que se ha atrevido a dar el paso. Y comulgo con sus ideas. La afinidad es inevitable. Que cada uno haga lo que quiera y que cada palo aguante su vela.

Uno que vote a podemos. El otro que vote a los verdes y el otro que vote a los de siempre, que mejor pollazo conocido que corrida por conocer.

Sigamos criticando nuestro porvenir como si del salvame se tratara. Nos va a ir muy bien a todos.

Muy pesimista sobre el futuro. Está claro que no hay nada que hacer. Somos unos zoquetes.  Es la parte mala de la democracia, que se sustenta en la base de la sociedad más sencilla de manipular y engañar.

Ale, en noviembre a votar. Pero yo lo tengo claro, todo aquel que en noviembre no vote, vote en blanco, al pp o al psoe no merece ningun respeto en la materia. Ni de mi NI DE NADIE. Y menos aún merece que sea escuchada una sola critica que haga de noviembre en adelante.


Última edición por reals el Vie 6 Feb 2015 - 22:37, editado 1 vez
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Feb 2015 - 22:21

el kaiser escribió:No se puede obviar un delito porque haya otro más grave, eso es una tontería. Tampoco se puede comparar a gente que ha tenido responsabilidad pública con gente que no lo ha hecho.

El tipo de corrupción que va a matar a PP y PSOE se vería en mi opinión potenciada con el modelo de estado de Podemos. La corrupción va a existir siempre, lo que hay que hacer es condenar a los corruptos y castigar a los partidos que lo hayan permitido, porque para mi, y gran parte de los votantes, el PPSOE no han hecho todo lo que debían para evitar la corrupción organizada y generalizada.

¿Creéis que empezar a ser fanboys de un partido político y defender con uñas y dientes sus faltas va a ayudar a solucionar el estado de corrupción organizada en el que vivimos? ¿Creéis que dirigirnos a un tipo de estado omnipresente en la economía, con unos líderes con un poder absoluto, ayudará a solucionar la corrupción? La historia nos enseña que el efecto es el contrario. El poder estatal absoluto es un catalizador de la corrupción.

Ahora si queréis aupamos a un partido sin ningún tipo de experiencia en la gestión de nada al poder, basándonos únicamente en su superioridad moral/intelectual.


 Esto está lejos de ser delito fiscal.. Lee los post de Gulus.. Estamos hablando de un contrato que podía haberse pagado en el extranjero, porque allí se trabajó.. Monedero quiso cotizar en España. Después está el tema de crear la empresa después de hacer el trabajo.. Efectivamente un hecho reprobable.. De ahí que, al menos yo, pido su salida de PODEMOS. Por cierto, a los que llamas famboys de PODEMOS (No me considero famboy de nada ni nadie, pero bueno), todos han pedido la salida de Monedero de PODEMOS.. Así que no digas que defendemos a nadie con uñas y dientes sus faltas.. Dejemos para más adelante lo del poder estatal absoluto porque es un tema interesantísimo...
 
 El modelo de estado de PODEMOS Incrementa el numero de inspectores fiscales e incrementa leyes de control como el delito de enriquecimiento ilícito.. España único País Europeo que no lo tiene este delito en sus leyes. Que es un delito SENCILLISIMO de demostrar (Puyol y toda su familia, Barcenas y todos esos a los que le aparece dinero por ahí... estarían ya condenados y sentenciados por ese delito). Basta con demostrar posesión de un dinero del que no puedes demostrar su procedencia Y VAS AL TRULLO.. BASTA CON ESO!!! Es un juicio rápido de una semana.. Dime tu cuantos de estos estarían por ahí pintando monas, con este delito vigente.. Bien... en un contesto como este.. Explícame como es posible que puedas decir que la corrupción se vería potenciada?... Imposible..

 PPSOE NO HA HECHO NADA para evitar la corrupción.. La ley de trasparencia es una estafa en toda regla y te invito a que la estudies en profundidad.. Está llena de recovecos y además castiga a los pequeños corruptos.. y no la financiación ilegal y el dinero negro.. Que es el pan de cada día.. Es un lavado de imagen más falso que la mojama.. Y sus votantes son, simplemente COMPLICES!!! Que se miren el ombligo cuando se quejen de corrupción.. Que se lo miren bien.. Porque ellos fomentan la corrupción y la legitiman cada vez que les votan.. Les dicen que sigan así, les incitan a seguir.. Eso hacen los votantes del PPSOE..




 Vamos al tema de antes..  El Poder Absoluto de los gobernantes

 Empiezo por decir que vivimos en un País así.. Los gobernantes tienen el poder absoluto. Lo cual es un despropósito. Por no existir no existe ni el pilar básico de la democracia, que es la separación de poderes.. No es solo que la Justicia este subyugada al Parlamento (Poder legislativo). Es que el Poder Ejecutivo (Gobierno) forma parte del Poder Legislativo (Parlamento), y no solo forma parte, es que es la parte más poderosa del Parlamento..., lo cual, todo ello, es un absoluto disparate... Para arreglar esto hará falta acuerdos porque se necesita reformar la constitución. Espera sentado a que el PPSOE haga algo encaminado a esta dirección, porque les quitas su chiringuito de playa, que es nuestro País..

 PODEMOS propone algo que es inverso a lo que dices.. No se puede opinar sin saber de lo que se habla en PODEMOS.. Como impides que alguien mantenga el poder a pesar de hacer cosas que no quieren hacer los ciudadanos? Relativamente sencillo.. Creas una ley que permite, reunidas un número de firmas, obligar a hacer un referéndum para decidir expulsar o no de su cargo a ese gobernante.. De un plumazo, y dado que mientras siga esta constitución, es lo único que se puede implementar, consigues que los cargos electos tengan que dar cuantas de su labor en cualquier momento.. Y con esto consigues eliminar el poder absoluto
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Re: PODEMOS

Mensaje por reals el Vie 6 Feb 2015 - 22:41

No se que experiencia tenia la UCD en el 78. O el PSOE en el 82.

La de Alianza Popular rebautizada en el 96 si se cual era.... Esos otra cosa no, pero experiencia... 40 años de experiencia.

Queremos un cambio. Aire fresco. PEro eso si eh, tios con experiencia Laughing

Suena a lo de las entrevistas de trabajo. Es la pescadilla que se muerde la cola

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Re: PODEMOS

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