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Gulus
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Miér 19 Nov 2014 - 17:52

Sertorio escribió:
Rossatron escribió:Ya se está vendiendo lo de Errejón como un caso de corrupción.
http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-uma-dice-contrato-errejon-procedimiento-completamente-regulado-no-sale-margenes-20141119143145.html

No tienen otra cosa.

La plaza la volvieron a sacar a concurso y quedó desierta.

No me extraña que quedase desierta. Esas plazas, aparte de mal pagadas, generan un curro de la leche. Y no creo que PP,SOE-IU tengan ganas de trabajar por poco dinero.
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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Miér 19 Nov 2014 - 18:14

https://www.youtube.com/watch?v=CXd-WQH9j3c

Luego en las tertulias te encuentras con esto:

Spoiler:

Normal que no quieran debatir con ellos.

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Re: PODEMOS

Mensaje por Rossatron el Miér 19 Nov 2014 - 19:09

Joder, si es que así da gusto. Se me caen las lágrimas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Miér 19 Nov 2014 - 19:43

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Charrúa
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charrúa el Miér 19 Nov 2014 - 19:45

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:
Si quieres encontrarle la vuelta, todo mensaje tiene un contenido.
Ahora bien, contenido programático, que es lo que hemos criticado varios en determinadas áreas, prácticamente ninguno.

Mi crítica concreta hacia la tenebrosa idea de los corporativismos técnicos recae sobre ti.
Lo que ha dicho Pablo Iglesias, por suerte, es mucho más difuso: van a sentarse a conversar con todos.
Lo cual, para mi, es lo mismo que la nada y es un recurso que ya he escuchado infinidad de veces.

Lo siento, no me convence.

Contenido programático de un partido que acaba de elegir sus cargos por primera vez y aún no ha empezado a elaborar el programa para las elecciones que son dentro de más de un año? Ok.

Lo que he dicho yo es exactamente lo que dice Pablo Iglesias y lo que llevan tiempo diciendo todos los miembros de Podemos cuando les permiten explicarse y no son entrevistados por alguien que busca respuestas de tipo tuit.
Aún así, en la entrevista en concreto que nos ocupa, no recuerdo que dijera que se van a reunir con todas las partes implicadas, que es lo que se suele decir. Y me refiero a las dos o más partes que suelen estar implcadas en algo. Aquí solo hay una parte, y son los colectivos profesionales de cada campo.

Es evidente que cuando hablo de contenido programático no me refiero a lo que se considera estrictamente estipulado en un programa, sino a referencias sobre cómo se piensa actuar en determinados temas en concreto. Y me da igual que aún no se hayan sentado a plasmar en papel el programa, ya que parece que esa excusa no aplica en otros temas donde sí se expresa afirmativamente, amén de las resoluciones.

En cuanto al otro tema, en la entrevista se habla esencialmente de juntarse a dialogar con todo el mundo y consultar esencialmente a expertos.

Y vuelvo a insistir por enésima vez, que así planteado, no significa absolutamente nada.
¿A quién vas a consultar para llevar adelante la reforma tributaria? ¿A los técnicos de GESTHA, a un grupo de economistas especializados en políticas fiscales o a los grandes especialistas que han elaborado el informe Lagares? Todos ellos son eventualmente especialistas y seguramente difieran en la gran mayoría de sus posturas.

¿Y cómo es eso de que los colectivos profesionales son la única parte implicada en cada campo? Shocked
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pacense
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Miér 19 Nov 2014 - 19:52

Asi nos va, la gente es tonta directamente. En que cabeza cabe que a un currito le va a quitar una casa un gobierno de izquierdas en españa?

Y quien iba a alquilar? Laughing

Se dice de hacer una ley para los  millones de casas vacias y algunos no pueden intuir por donde van los tiros? tan analfabetos politicamente somos?

Yo he escuchado barbaridades. Que no quiere extranjeros en el ejercito (esto supongo que es por lo de las bases militares extrajeras y no se ha enterado bien) que quiere quitar la GC, la policia, el ejercito. Que nos quiere sacar de la OTAN (habla pablo de forma personal y hala, podemos nos va a sacar de la otan).

Tenemos lo que merecemos.

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Re: PODEMOS

Mensaje por Rossatron el Miér 19 Nov 2014 - 19:58

pacense escribió:
Asi nos va, la gente es tonta directamente. En que cabeza cabe que a un currito le va a quitar una casa un gobierno de izquierdas en españa?

Y quien iba a alquilar? Laughing

Se dice de hacer una ley para los  millones de casas vacias y algunos no pueden intuir por donde van los tiros? tan analfabetos politicamente somos?
Lo jodido es que a mí me han preguntado ya alguna vez lo mismo, y reacciono con su facepalm correspondiente.

Puedo entender las críticas al partido porque sus ideas te parezcan demasiado radicales, porque sean populistas o porque no te fías de nadie, pero lo que no me entra en la cabeza es que la gente no se entere de nada. Casualmente, estos son los que no han escuchado a Podemos en su vida y opina sobre sus ideas basándose en lo que dicen otros medios: la campaña anti-Podemos funciona.


Última edición por Rossatron el Miér 19 Nov 2014 - 19:59, editado 1 vez
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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Miér 19 Nov 2014 - 19:58

Charrúa escribió:
Es evidente que cuando hablo de contenido programático no me refiero a lo que se considera estrictamente estipulado en un programa, sino a referencias sobre cómo se piensa actuar en determinados temas en concreto. Y me da igual que aún no se hayan sentado a plasmar en papel el programa, ya que parece que esa excusa no aplica en otros temas donde sí se expresa afirmativamente; algo que perfectamente podría no tener cabida alguna en un proceso de elaboración eventualmente democrático.
Pues no, no es evidente porque parece que es lo que estás pidiendo. Referencias sobre en qué dirección piensan actuar las dan en la mayoría de temas por los que se preguntan. Que haya cosas que ahora mismo no se puedan concretar (porque son cuestiones que llevan meses de trabajar, debatir y votar propuestas) no implica ni mucho menos lo que tú decías en tu primer post.

Charrúa escribió:En cuanto al otro tema, en la entrevista se habla esencialmente de juntarse a dialogar con todo el mundo y consultar esencialmente a expertos.
Lo que quiero decir es que parece que tu queja viene a significar que Podemos dice lo que dicen siempre los políticos: que se reunirán con todos y harán de parte neutral para llegar a un acuerdo, y el resultado es el de siempre: no hacen ni puto caso a nadie. Desde luego Podemos no va por ahí.

Charrúa escribió:Y vuelvo a insistir por enésima vez, que así planteado, no significa absolutamente nada.
¿A quién vas a consultar para llevar adelante la reforma tributaria? ¿A los técnicos de GESTHA, a un grupo de economistas especializados en políticas fiscales o a los grandes especialistas que han elaborado el informe Lagares? Todos ellos son eventualmente especialistas y seguramente difieran en la gran mayoría de sus posturas.
Pablo y su grupo tienen su propio equipo de economistas. Además, cualquiera, sea economista o no, puede proponer medidas que sean discutidas y votadas públicamente, un proceso en el que todos los ciudadanos puede participar. A partir de ahí, Podemos hace especial énfasis en que mantendrán reuniones con los técnicos de Hacienda que llevan años proponiendo soluciones que son sistemáticamente ignoradas, de cara a elaborar medidas concretas. Ya sabes la ideología de Podemos. Ya sabes las propuestas que suele hacer GESTHA. Suma 1 y 1 y el resultado no es el vacío absoluto que pregonas.

Charrúa escribió:¿Y cómo es eso de que los colectivos profesionales son la única parte implicada en cada campo? Shocked
Como he dicho más arriba, me refiero a que no es el típico caso en el que se media entre varias partes. Para una reforma sanitaria Podemos escuchará a los funcionarios sanitarios, te aseguro que las empresas privadas de sanidad, por muy implicadas que estén, poco van a tener que decir.

Insisto en que estas cosas no me las invento, son de dominio público. Si la entrevistadora busca otro tipo de información que todavía ni existe y tampoco deja explicar lo que sí existe, alguien que no conozca el contexto seguramente no se entere de mucho.
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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Miér 19 Nov 2014 - 20:27

pacense escribió:
Asi nos va, la gente es tonta directamente. En que cabeza cabe que a un currito le va a quitar una casa un gobierno de izquierdas en españa?

Y quien iba a alquilar? Laughing

Se dice de hacer una ley para los  millones de casas vacias y algunos no pueden intuir por donde van los tiros? tan analfabetos politicamente somos?

Yo he escuchado barbaridades. Que no quiere extranjeros en el ejercito (esto supongo que es por lo de las bases militares extrajeras y no se ha enterado bien) que quiere quitar la GC, la policia, el ejercito. Que nos quiere sacar de la OTAN (habla pablo de forma personal y hala, podemos nos va a sacar de la otan).

Tenemos lo que merecemos.
Pues mira el princpio del vídeo: http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/politica/Pablo-Iglesias-informaciones-economista-productora_2_1894755088.html

Así todos los días. Normal que pasen estas cosas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Miér 19 Nov 2014 - 20:38

Acabo de escuchar en la sexta "podemos quiere nacionalizar la educacion" y salen los de la concertada y privada diciendo que es imposible, inviable, etc.

Luego dicen asi de paso que Pablo se referia a la concertada en manos de la iglesia, pero la idea de inviable ya cala en la gente.


Yo estudie en la concertada y solo pague, una miseria, 150 euros, en bachillerato. Quien ha pagado mi educacion? la iglesia? ja! el estado, evidentemente. El estado paga a profesores enchufados a dedo, que es lo que es, ademas de venerar a la virgen el dia del centro y llevarnos a la iglesia. Nacionalizar esos centros cuesta 0.

No habia valor añadido ni nada.
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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Miér 19 Nov 2014 - 20:39

https://www.youtube.com/watch?v=a1HsAPnNpgI

A partir del minuto 1:40, vaya hostia de Monedero Laughing
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Miér 19 Nov 2014 - 20:46

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Re: PODEMOS

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 19 Nov 2014 - 20:53

Por tener este tipo de sociedad es que no incidimos más en los programas y no tenemos una participación de lo que se hace en España y nos toman el pelo, porque hay un alto número de personas que son muy influenciables y les dices que les pagan de Venezuela a Podemos y ya lo repiten como loros. Es problema de la educación que tenemos, no me extraña que tengamos el país que tenemos.
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Charlie Sheen
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charlie Sheen el Miér 19 Nov 2014 - 21:00

Sertorio escribió:https://www.youtube.com/watch?v=a1HsAPnNpgI

A partir del minuto 1:40, vaya hostia de Monedero Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing


Es tremendo. ¿Dónde estaban estos tios antes?
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pacense
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Miér 19 Nov 2014 - 21:01

EL MAR es un facha de cuidado.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charrúa el Miér 19 Nov 2014 - 22:27

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:
Es evidente que cuando hablo de contenido programático no me refiero a lo que se considera estrictamente estipulado en un programa, sino a referencias sobre cómo se piensa actuar en determinados temas en concreto. Y me da igual que aún no se hayan sentado a plasmar en papel el programa, ya que parece que esa excusa no aplica en otros temas donde sí se expresa afirmativamente; algo que perfectamente podría no tener cabida alguna en un proceso de elaboración eventualmente democrático.
Pues no, no es evidente porque parece que es lo que estás pidiendo. Referencias sobre en qué dirección piensan actuar las dan en la mayoría de temas por los que se preguntan. Que haya cosas que ahora mismo no se puedan concretar (porque son cuestiones que llevan meses de trabajar, debatir y votar propuestas) no implica ni mucho menos lo que tú decías en tu primer post.

Charrúa escribió:En cuanto al otro tema, en la entrevista se habla esencialmente de juntarse a dialogar con todo el mundo y consultar esencialmente a expertos.
Lo que quiero decir es que parece que tu queja viene a significar que Podemos dice lo que dicen siempre los políticos: que se reunirán con todos y harán de parte neutral para llegar a un acuerdo, y el resultado es el de siempre: no hacen ni puto caso a nadie. Desde luego Podemos no va por ahí.

Charrúa escribió:Y vuelvo a insistir por enésima vez, que así planteado, no significa absolutamente nada.
¿A quién vas a consultar para llevar adelante la reforma tributaria? ¿A los técnicos de GESTHA, a un grupo de economistas especializados en políticas fiscales o a los grandes especialistas que han elaborado el informe Lagares? Todos ellos son eventualmente especialistas y seguramente difieran en la gran mayoría de sus posturas.
Pablo y su grupo tienen su propio equipo de economistas. Además, cualquiera, sea economista o no, puede proponer medidas que sean discutidas y votadas públicamente, un proceso en el que todos los ciudadanos puede participar. A partir de ahí, Podemos hace especial énfasis en que mantendrán reuniones con los técnicos de Hacienda que llevan años proponiendo soluciones que son sistemáticamente ignoradas, de cara a elaborar medidas concretas. Ya sabes la ideología de Podemos. Ya sabes las propuestas que suele hacer GESTHA. Suma 1 y 1 y el resultado no es el vacío absoluto que pregonas.

Charrúa escribió:¿Y cómo es eso de que los colectivos profesionales son la única parte implicada en cada campo? Shocked
Como he dicho más arriba, me refiero a que no es el típico caso en el que se media entre varias partes. Para una reforma sanitaria Podemos escuchará a los funcionarios sanitarios, te aseguro que las empresas privadas de sanidad, por muy implicadas que estén, poco van a tener que decir.

Insisto en que estas cosas no me las invento, son de dominio público. Si la entrevistadora busca otro tipo de información que todavía ni existe y tampoco deja explicar lo que sí existe, alguien que no conozca el contexto seguramente no se entere de mucho.

Vamos a ver, esta discusión comienza en una crítica hacia el desempeño de Pablo Iglesias en una entrevista.
La información que tú planteas está muy bien y es cierta, pero es independiente del devenir de la entrevista.

Yo no estoy criticando originalmente a Podemos; aunque sí lo he hecho indirectamente desde tu planteo sobre los colectivos de funcionarios y como ya sabes habrá infinidad de instancias donde los critique abiertamente.

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Re: PODEMOS

Mensaje por Charrúa el Miér 19 Nov 2014 - 22:39

Sertorio escribió:https://www.youtube.com/watch?v=a1HsAPnNpgI

A partir del minuto 1:40, vaya hostia de Monedero Laughing

Monedero no me gusta ni un poco, pero ese hombre es un auténtico imbécil.

Mucho hablar de muros y lo primero que hace es reducir toda discrepancia a una lucha entre dos bandos: "nosotros" y "ellos"; "ustedes los comunistas"
Ha sido asqueroso cuando le ha achacado una tragedia nuclear como propia de su bando.

¿Quién es ese tipo?



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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Miér 19 Nov 2014 - 22:46

Charrúa escribió:
Vamos a ver, esta discusión comienza en una crítica hacia el desempeño de Pablo Iglesias en una entrevista.
La información que tú planteas está muy bien y es cierta, pero es independiente del devenir de la entrevista.

Yo no estoy criticando originalmente a Podemos; aunque sí lo he hecho indirectamente desde tu planteo sobre los colectivos de funcionarios y como ya sabes habrá infinidad de instancias donde los critique abiertamente.

El desarrollo ya lo comenté en una respuesta a Drackoon. Si la entrevista se basa casi en exclusiva en plantear preguntas muy concretas para las que aún no hay respuesta y en no dejar ninguna libertad al entrevistado para explicarse, ¿qué se puede esperar? Lo que hay que fijarse no es en que Pablo no conteste a de dónde saca 145.000 millones para la renta básica sino en el poco sentido de la pregunta.

O dicho de otro modo, tú puedes preguntar por lo que harán con los autónomos y el entrevistado te contestará algo concreto (si lo tiene y quiere) o te dará alguna indicación de por dónde van a ir (si le dejas) pero no puedes exigir después una medida concreta e insistir varias veces, no a estas alturas de la película. No estamos en campaña y no hay un programa para preguntar sobre él, y ella actuó con exigencias como si lo hubiera. Y no fue una vez, fue con la mayoría de las preguntas.

Pero no es solo con Pablo, es lo que hace siempre Ana Pastor. Su estilo se basa en conseguir un ambiente de crispación mediante la manipulación y la impertinencia para que parezca una periodista crítica que no deja títere con cabeza, ella es la estrella, pero en el fondo no hay ninguna inteligencia en cómo dirige las entrevistas.

Charrúa escribió:Monedero no me gusta ni un poco, pero ese hombre es un auténtico imbécil.

Mucho hablar de muros y lo primero que hace es reducir toda discrepancia a una lucha entre dos bandos: "nosotros" y "ellos"; "ustedes los comunistas"
Ha sido asqueroso cuando le ha achacado una tragedia nuclear como propia de su bando.

¿Quién es ese tipo?
Fue portavoz del gobierno de Aznar y tuvo un accidente conduciendo borracho, pero es más conocido por el ridículo que suele hacer en los platós de televisión.


Última edición por Sertorio el Miér 19 Nov 2014 - 23:00, editado 1 vez
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Miér 19 Nov 2014 - 22:59

Charrúa escribió:
Sertorio escribió:https://www.youtube.com/watch?v=a1HsAPnNpgI

A partir del minuto 1:40, vaya hostia de Monedero Laughing

Monedero no me gusta ni un poco, pero ese hombre es un auténtico imbécil.

Mucho hablar de muros y lo primero que hace es reducir toda discrepancia a una lucha entre dos bandos: "nosotros" y "ellos"; "ustedes los comunistas"
Ha sido asqueroso cuando le ha achacado una tragedia nuclear como propia de su bando.

¿Quién es ese tipo?

Este tipo ha sido ministro Portavoz en España.. Imagínate el nivel político de este País..

Además, no parar de demostrar una y otra vez que es un indocumentado... Es el clásico contertulio que va a los programas porque dice barbaridades que proporcionan audiencia.. Un mono de feria... Nada más..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 20 Nov 2014 - 0:45

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Re: PODEMOS

Mensaje por Charlie Sheen el Jue 20 Nov 2014 - 1:09

¿Por qué no hay programas así en España? Siempre en España acaban metiendo al tipico gracioso que no tiene ni idea y que va a soltar sus 4 gilipolleces y que deja al que resulta interesante de escuchar con pocos minutos y lo peor es que muchas veces cala el mensaje del que boicotea. ¿De verdad es tan difícil? Que envidia, madre mía. Cuando digo España, me refiero a los tipicos canales nacionales, que siempre por una razón de audiencia meten al contertulio tipico que solo dice tonterias para hacer la gracia y a veces no es uno como pasa en la sexta noche si no que son varios. Que gusto da ver ese programa, el del link anterior, de verdad. Hasta la rubia que es la que parece de menor nivel, acaba formulando buenas preguntas o sacando algo aprovechable.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Jue 20 Nov 2014 - 10:46

pacense escribió:Acabo de escuchar en la sexta "podemos quiere nacionalizar la educacion" y salen los de la concertada y privada diciendo que es imposible, inviable, etc.

Luego dicen asi de paso que Pablo se referia a la concertada en manos de la iglesia, pero la idea de inviable ya cala en la gente.


Yo estudie en la concertada y solo pague, una miseria, 150 euros, en bachillerato. Quien ha pagado mi educacion? la iglesia? ja! el estado, evidentemente. El estado paga a profesores enchufados a dedo, que es lo que es, ademas de venerar a la virgen el dia del centro y llevarnos a la iglesia. Nacionalizar esos centros cuesta 0.

No habia valor añadido ni nada.
Eso no es cierto.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Jue 20 Nov 2014 - 10:47

Y menos mal que lo de Venezuela importaba poco.....
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sylar el Jue 20 Nov 2014 - 10:53

No he visto la entrevista de Ana Pastor al coletas.
A grandes rasgos, ¿alguien podría explicarme por qué se ha formado tanto revuelo?
Por lo que he leído, le dejó en bragas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Jue 20 Nov 2014 - 10:57

Sylar escribió:No he visto la entrevista de Ana Pastor al coletas.
A grandes rasgos, ¿alguien podría explicarme por qué se ha formado tanto revuelo?
Por lo que he leído, le dejó en bragas.
Mejor es que la veas. Para mi lo dejó en bragas sin ninguna duda, pero por aquí leerás el caso contrario.

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