Elecciones Generales 2015. Crucescopia

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Quien crees que será el proximo presidente de España

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Sertorio
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Dic 2015 - 10:25

No sé por qué le dáis tanta bola a un pacto de PSOE con PODEMOS cuando incluso sumando IU a la ecuación tienen menos escaños que PP + C'S. Por no hablar de que el PSOE, como aparato del sistema, no se la va a jugar con nadie que quiera tocar mucho el chiringuito. Ya nos están bombardeando con bajadas del Ibex, imaginad qué pasará como se pongan a negociar con ERC y PODEMOS...
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reals
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 10:31

Sertorio escribió:No sé por qué le dáis tanta bola a un pacto de PSOE con PODEMOS cuando incluso sumando IU a la ecuación tienen menos escaños que PP + C'S. Por no hablar de que el PSOE, como aparato del sistema, no se la va a jugar con nadie que quiera tocar mucho el chiringuito. Ya nos están bombardeando con bajadas del Ibex, imaginad qué pasará como se pongan a negociar con ERC y PODEMOS...
No no, si está imposible. Más bien lo decía porque si que puede darse la posibilidad en un futuro, si no en unas proximas generales en autonomicas.

Y no entiendo porque le votante de podemos es tan cerrado con respecto a esta posibilidad.
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Blanco Nuclear
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Dic 2015 - 10:33

tony montana escribió:
Blanco Nuclear escribió:El PP no puede gobernar en minoría porque en España no existe responsabilidad política de Estado de ninguna clase, y se arriesgaría a la Moción de Desconfianza más pronto que tarde. Para ese "viaje" no hacen falta ningunas alforjas. Y más, teniendo en cuenta, que el PSOE saca pecho y chulea tras haber obtenido los peores resultados electorales de la Historia.

El nivel actual de política nacional del PSOE de Pedro Sánchez no supera el regate corto de la política municipal. Con el PSOE de González se podría pactar una legislatura, con el de Sánchez no se puede: está demasiado comprometido con populismos radicales de dsitinto signo en muchas comunidades y municipios importantes. Un pacto entre el PP y el PSOE, para mí deseable con vistas a la gobernabilidad del Estado, supondría un cambio radical en la política de alianzas que el PSOE mantiene actualmente a nivel autonómico y municipal, que no creo que estén dispuestos a llevar a cabo.

De momento, el resultado post-electoral es muy curioso: todos saben lo que tienen que hacer los demás, pero nadie sabe lo que tiene que hacer uno mismo.

Lo deseable para la gobernabilidad del estado sería un sistema mayoritario a doble vuelta, en el que el gobierno se formara por la elección de la mayoría y no por los pactos/chanchullos de los partidos/mafias. Véase Francia.

Estoy de acuerdo.
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Sertorio
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Dic 2015 - 10:52

reals escribió:
Sertorio escribió:No sé por qué le dáis tanta bola a un pacto de PSOE con PODEMOS cuando incluso sumando IU a la ecuación tienen menos escaños que PP + C'S. Por no hablar de que el PSOE, como aparato del sistema, no se la va a jugar con nadie que quiera tocar mucho el chiringuito. Ya nos están bombardeando con bajadas del Ibex, imaginad qué pasará como se pongan a negociar con ERC y PODEMOS...
No no, si está imposible. Más bien lo decía porque si que puede darse la posibilidad en un futuro, si no en unas proximas generales en autonomicas.

Y no entiendo porque le votante de podemos es tan cerrado con respecto a esta posibilidad.
A Podemos lo que le conviene es lucirse haciendo oposición e intentar superar al PSOE en las próximas elecciones, no sé hasta qué punto sería inteligente juntarse con nadie visto el panorama. De todas formas, una cosa es la investidura y otra entrar en una coalición para formar gobierno, yo no creo que a Podemos le pasase mucha factura investir a Pedro Sánchez para que no saliera Rajoy a cambio de un par de concesiones y luego hacer oposición.

Yo tengo curiosidad por ver cómo funciona el parlamentarismo. Quizás a medio-largo plazo sea más estable un sistema así porque favorece los consensos. El bipartidismo del que venimos provoca que el que gobierna tenga unas miras muy cortoplacistas y cuando venga otro deshaga todo y se vuelva a empezar (leyes de educación, por ejemplo).

Ahora, esperanzas de cambio, ninguna. PP y PSOE tienen poder suficiente para bloquear cualquier reforma profunda. Y Ciudadanos ahí está para echar una mano y que no cante tanto cuando se trate de salvaguardar los intereses del Ibex.


Última edición por Sertorio el Lun 21 Dic 2015 - 10:53, editado 1 vez
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Blanco Nuclear
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Dic 2015 - 10:53

Sertorio escribió:No sé por qué le dáis tanta bola a un pacto de PSOE con PODEMOS cuando incluso sumando IU a la ecuación tienen menos escaños que PP + C'S. Por no hablar de que el PSOE, como aparato del sistema, no se la va a jugar con nadie que quiera tocar mucho el chiringuito. Ya nos están bombardeando con bajadas del Ibex, imaginad qué pasará como se pongan a negociar con ERC y PODEMOS...

En Europa, todos los "PODEMOS" desde Francia hacia el Norte son de signo político exactamente contrario a PODEMOS: son de extrema derecha nacionalista. No hay PODEMOS como "PODEMOS del Sur". Y no lo aceptarán, porque saben que les tocaría a ellos pagar la fiesta o gran parte de la misma.

Eso está más claro que el agua.
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Acabose
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Acabose el Lun 21 Dic 2015 - 11:06

Queda claro que es imposible reformar la constitución.
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reals
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 11:06

Sertorio escribió:
reals escribió:
No no, si está imposible. Más bien lo decía porque si que puede darse la posibilidad en un futuro, si no en unas proximas generales en autonomicas.

Y no entiendo porque le votante de podemos es tan cerrado con respecto a esta posibilidad.
A Podemos lo que le conviene es lucirse haciendo oposición e intentar superar al PSOE en las próximas elecciones, no sé hasta qué punto sería inteligente juntarse con nadie visto el panorama. De todas formas, una cosa es la investidura y otra entrar en una coalición para formar gobierno, yo no creo que a Podemos le pasase mucha factura investir a Pedro Sánchez para que no saliera Rajoy a cambio de un par de concesiones y luego hacer oposición.

Yo tengo curiosidad por ver cómo funciona el parlamentarismo. Quizás a medio-largo plazo sea más estable un sistema así porque favorece los consensos. El bipartidismo del que venimos provoca que el que gobierna tenga unas miras muy cortoplacistas y cuando venga otro deshaga todo y se vuelva a empezar (leyes de educación, por ejemplo).

Ahora, esperanzas de cambio, ninguna. PP y PSOE tienen poder suficiente para bloquear cualquier reforma profunda. Y Ciudadanos ahí está para echar una mano y que no cante tanto cuando se trate de salvaguardar los intereses del Ibex.
Si yo no discuto lo que tu dices. Es un dilema. Y si, le conviene lo que tu dices. Pero le conviene por la categoria del votante en España. Eso es lo que lo marca todo. El votante es capaz de cabrearse con una fuerza politica que le conviene porque esa fuerza se adiera a cosas que ni le van ni le vienen en realidad, como son los equipos de gobierno o el referendum de cataluña. Vivimos en un pais que se deja embaucar por los titulares y no se lee el articulo completo.

Porque ya te digo yo que el PSOE ENCANTADO de gobernar y ENCIMA haciendo reformas sociales y quedan como grupo de izquierda por el empuje de Podemos. El PSOE daria palmas con las orejas por el sillon, aunque fuese Iglesias el que marcase el paso.

Y yo, que lo unico que quiero es que la cosa cambie, tambien estaria contento. Porque me la suda si de presidente esta, Sanchez, Rubalcaba, Carrillo, Garzón, Iglesias o Marujita Diaz.
Pero ya digo, que esto es hablar por hablar. Esta conversación hubiese sido más para unos resultados parecidos a los d ela andorrana. Con estos no sirve.

de todas formas, sertorio, si podemos está en la oposición, quien gobernaría? PP en minoria con PSOE como oposicion? Eso es un panorama interesante para Podemos, si. PEro sabe lo que pasa? Que en verano tenemos un proyecto de reforma de la ley electoral para darle un extra de votos a la fuerza politica más votada, porque PP y PSOE saben que de esta no salen a no ser que modifiquen la ley electoral de forma que les sea más facil gobernar con menos aún.

Yo lo veo negro. Me parece que no hay escapatoria. PAse lo que pase, gana el PP. Es, con diferencia, el que menos dilemas tiene, menos conflictos y más facil lo tiene.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 11:11

Mi unica esperanza es que los mercados se pasen con el bullying, hagan algo demasiado heavy y se pasen con la presión. Y el votante se cabree tanto que haya un vuelco.


Pero no quiero imaginar lo que sería necesario para que alguno de esos 6 millones de votantes que han sido fieles al partido de la corrupcion cambiasen de opinion.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Dic 2015 - 11:18

Rivera ofrece su abstención para que el PP gobierne en minoría y pide al PSOE que haga lo mismo

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/21/rivera_ofrece_abstencion_para_que_gobierne_minoria_pide_psoe_que_haga_mismo_42539_1012.html


reals escribió:Mi unica esperanza es que los mercados se pasen con el bullying, hagan algo demasiado heavy y se pasen con la presión. Y el votante se cabree tanto que haya un vuelco.


Pero no quiero imaginar lo que sería necesario para que alguno de esos 6 millones de votantes que han sido fieles al partido de la corrupcion cambiasen de opinion.

Hombre, la gente muere de vieja.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 11:34

Sertorio escribió:Rivera ofrece su abstención para que el PP gobierne en minoría y pide al PSOE que haga lo mismo

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/21/rivera_ofrece_abstencion_para_que_gobierne_minoria_pide_psoe_que_haga_mismo_42539_1012.html


reals escribió:Mi unica esperanza es que los mercados se pasen con el bullying, hagan algo demasiado heavy y se pasen con la presión. Y el votante se cabree tanto que haya un vuelco.


Pero no quiero imaginar lo que sería necesario para que alguno de esos 6 millones de votantes que han sido fieles al partido de la corrupcion cambiasen de opinion.

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Muy lentamente.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Dic 2015 - 11:36

El PSOE renuncia a hacer presidente a Sánchez: dejarán investir a Rajoy

http://www.eleconomista.es/elecciones-2015-20D/noticias/7236222/12/15/El-PSOE-descarta-pactar-con-Podemos-para-llegar-a-Moncloa.html
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 11:42

Sertorio escribió:El PSOE renuncia a hacer presidente a Sánchez: dejarán investir a Rajoy

http://www.eleconomista.es/elecciones-2015-20D/noticias/7236222/12/15/El-PSOE-descarta-pactar-con-Podemos-para-llegar-a-Moncloa.html

El PP debe estar pellizcandose.

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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Trancos el Lun 21 Dic 2015 - 11:45

Sertorio escribió:Rivera ofrece su abstención para que el PP gobierne en minoría y pide al PSOE que haga lo mismo

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/21/rivera_ofrece_abstencion_para_que_gobierne_minoria_pide_psoe_que_haga_mismo_42539_1012.html



Pues gobernará Rajoy.

Lástima que ni a Rivera ni a nadie se le haya ocurrido un posible pacto PSOE, PODEMOS y C's.

Si al final gobierna el PP, por lo menos estaría muy atado en corto por el Parlamento. Supuestamente...

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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Trancos el Lun 21 Dic 2015 - 11:47

reals escribió:
Sertorio escribió:El PSOE renuncia a hacer presidente a Sánchez: dejarán investir a Rajoy

http://www.eleconomista.es/elecciones-2015-20D/noticias/7236222/12/15/El-PSOE-descarta-pactar-con-Podemos-para-llegar-a-Moncloa.html

El PP debe estar pellizcandose.


El PP va a salir vivo de esta, y en el futuro me temo que crecerá.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Trancos el Lun 21 Dic 2015 - 11:53

Me han sorprendido mucho los muy buenos resultados de PODEMOS en Euskadi.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 11:57

Trancos escribió:
reals escribió:

El PP debe estar pellizcandose.


El PP va a salir vivo de esta, y en el futuro me temo que crecerá.
Acabo de abrir un post sobre el futuro. Te animo a participar en él.

Pero basicamente es lo que tu dices.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Sylar el Lun 21 Dic 2015 - 11:57

Trancos escribió:
Sertorio escribió:Rivera ofrece su abstención para que el PP gobierne en minoría y pide al PSOE que haga lo mismo

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/21/rivera_ofrece_abstencion_para_que_gobierne_minoria_pide_psoe_que_haga_mismo_42539_1012.html



Pues gobernará Rajoy.

Lástima que ni a Rivera ni a nadie se le haya ocurrido un posible pacto PSOE, PODEMOS y C's.

Si al final gobierna el PP, por lo menos estaría muy atado en corto por el Parlamento.  Supuestamente...

Hubiera sido posible de no estar los independentistas catalanes tocando los cojones y chantajeando a España entera.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Dic 2015 - 12:04

Sylar escribió:
Trancos escribió:

Pues gobernará Rajoy.

Lástima que ni a Rivera ni a nadie se le haya ocurrido un posible pacto PSOE, PODEMOS y C's.

Si al final gobierna el PP, por lo menos estaría muy atado en corto por el Parlamento.  Supuestamente...

Hubiera sido posible de no estar los independentistas catalanes tocando los cojones y chantajeando a España entera.
No, no hubiera sido posible. Que C's descarte pactar con Podemos porque "están del lado de los que quieren romper España" queda muy poético y tal, pero no cuela. Es una cuestión exclusiva de ideología económica.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 12:05

Sertorio escribió:
Sylar escribió:
Hubiera sido posible de no estar los independentistas catalanes tocando los cojones y chantajeando a España entera.
No, no hubiera sido posible. Que C's descarte pactar con Podemos porque "están del lado de los que quieren romper España" queda muy poético y tal, pero no cuela. Es una cuestión de ideología económica.

Joder, que a alguien se la cuelen tiene delito.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Sertorio el Lun 21 Dic 2015 - 12:13

reals escribió:
Sertorio escribió:
No, no hubiera sido posible. Que C's descarte pactar con Podemos porque "están del lado de los que quieren romper España" queda muy poético y tal, pero no cuela. Es una cuestión de ideología económica.

Joder, que a alguien se la cuelen tiene delito.
Y con el PSOE más de lo mismo, lo que pasa es que sus bases son distintas y en determinados escenarios no entenderían no pactar (Podemos sacando más -o muchos más- votos, como ocurrió en Madrid en las municipales).
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Sylar el Lun 21 Dic 2015 - 12:26

reals escribió:
Sertorio escribió:
No, no hubiera sido posible. Que C's descarte pactar con Podemos porque "están del lado de los que quieren romper España" queda muy poético y tal, pero no cuela. Es una cuestión de ideología económica.

Joder, que a alguien se la cuelen tiene delito.
Tenéis toda la razón.
Me pueden las ganas de ver fuera al PP.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Trancos el Lun 21 Dic 2015 - 12:29

Sylar escribió:
reals escribió:

Joder, que a alguien se la cuelen tiene delito.
Tenéis toda la razón.
Me pueden las ganas de ver fuera al PP.
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Y a mi. Incluso me conformaba con que C's se abstuviese.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por Hleb21 el Mar 22 Dic 2015 - 17:29

Yo también espero que se mueran las generaciones que perpetúa a PP/PSOE, los fachas y descendientes de franquistas por un lado, los que perdonan todo siempre que sean los suyos, los que votan a su "equipo", es la única forma de que esto cambie, visto lo visto.
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 22 Dic 2015 - 18:20

Hleb21 escribió:Yo también espero que se mueran las generaciones que perpetúa a PP/PSOE, los fachas y descendientes de franquistas por un lado, los que perdonan todo siempre que sean los suyos, los que votan a su "equipo", es la única forma de que esto cambie, visto lo visto.

Pues matematicamente nos faltan aún dos legislaturas para eso.
Seremos capaces de soportarlo?
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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

Mensaje por TITO el Mar 22 Dic 2015 - 18:38

Yo creo que si pudiésemos simular las pasadas elecciones con solo los votantes de menos de 50 años igual y os lleváis una sorpresa.

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Re: Elecciones Generales 2015. Crucescopia

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