La tasa Google

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Re: La tasa Google

Mensaje por reals el Jue 11 Dic 2014 - 13:07

Eso y que el principal operador de internet empezará a joderle el negocio la pirateria
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pacense
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Re: La tasa Google

Mensaje por pacense el Jue 11 Dic 2014 - 14:53

reals escribió:Eso y que el principal operador de internet empezará a joderle el negocio la pirateria
Movistar lleva tiempo con la idea de ser la netflix de España. Y seguro que lo conseguira con la ayuda del gobierno jodiendo a la competencia, como en todos los temas.

Eso si, precios abusivos.
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Sertorio
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Re: La tasa Google

Mensaje por Sertorio el Jue 11 Dic 2014 - 22:34

Genial artículo:

http://www.cronicasdeunmundofeliz.com/2014/12/vendo-opel-corsa.html?m=1
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Metropolitano
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Re: La tasa Google

Mensaje por Metropolitano el Jue 11 Dic 2014 - 23:03

Sertorio escribió:Genial artículo:
http://www.cronicasdeunmundofeliz.com/2014/12/vendo-opel-corsa.html?m=1

La pregunta es la siguiente.. Alguien menor de 55 años ha intervenido en la creación de esta Ley? Es que sencillamente no me explico COMO SE PUEDE SER TAN CAZURRO Y ESTAR TAN DESPISTADO!!!
Ni siquiera comprenden donde está el negocio.. Lo siento Sertorio.. Dices que elaboran leyes para proteger a la industria caduca... Yo creo que no.. Yo creo que ni la industria caduca, ni los legisladores.. TIENEN LA MÁS MINIMA IDEA!!!


Me sorprende como no se llena el parlamento de: face Yo preguntaría.. Uds saben lo que han hecho?
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Re: La tasa Google

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 11 Dic 2014 - 23:40

Esto es muuuuyyyy complicado. Y va a acabar a ostias como panes. Esto es como lo del huevo y la gallina: qué fué primero? Pues yo creo que está clarísimo: la gallina. O fué el huevo?
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Re: La tasa Google

Mensaje por Charrúa el Vie 12 Dic 2014 - 0:02

La propiedad intelectual es un robo.
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Re: La tasa Google

Mensaje por Metropolitano el Vie 12 Dic 2014 - 7:18

Charrúa escribió:La propiedad intelectual es un robo.

NO
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Re: La tasa Google

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 12 Dic 2014 - 8:48

A ver tios, vosotros que sabeis, esto de la tasa Google qué significa? Que si a partir del 16 de Diciembre voy al buscador y pulso, por ejemplo, "prensa española" no me va a salir nada de ABC, El País, La Vanguardia y etecé? O si pongo "elecciones españolas del año que sea" me va a salir la información de cualquier medio de prensa menos de uno español? O que si escribo "historia de China" me va a salir la historia de China en chino? Es así?

Pues si es así, que ya me lo confirmareis si quereis, no sé a que esperan para fusilar sumariamente y al amanecer a todos los estúpidos que han parido tan estúpida idea.
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Re: La tasa Google

Mensaje por Sertorio el Vie 12 Dic 2014 - 9:12

En Alemania también quisieron cobran a Google News por ser enlazados y darles visitas. Muchos medios renunciaron a este cobro y lo que hizo Google fue retirar los enlaces a los grandes medios. El resultado es que el tráfico a dichos medios cayó en picado y el de los medios pequeños aumentó enormemente. No tardaron ni un mes en rectificar y llegar a un acuerdo con Google para renunciar al cobro de la tasa y que les volviera a incluir.

La diferencia, para que veáis el nivel de poder que tienen aquí los lobbies a la hora de legislar, es que viendo el caso alemán han incluido en la ley la condición de irrenunciable al cobro por parte de los medios, lo cual hace inviable que Google tome la misma medida que en Alemania, así que está obligado a pagar quieran o no los medios. Y se pensaban que se saldrían con la suya, pero entonces deciden chapar antes de pasar por el aro, y ahora AEDE ya está pidiendo al gobierno que intervenga y evite el cierre de Google News, o sea, que no les dejen cerrar y le obliguen a pagar.
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Re: La tasa Google

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 12 Dic 2014 - 9:36

Sertorio escribió:En Alemania también quisieron cobran a Google News por ser enlazados y darles visitas. Muchos medios renunciaron a este cobro y lo que hizo Google fue retirar los enlaces a los grandes medios. El resultado es que el tráfico a dichos medios cayó en picado y el de los medios pequeños aumentó enormemente. No tardaron ni un mes en rectificar y llegar a un acuerdo con Google para renunciar al cobro de la tasa y que les volviera a incluir.

La diferencia, para que veáis el nivel de poder que tienen aquí los lobbies a la hora de legislar, es que viendo el caso alemán han incluido en la ley la condición de irrenunciable al cobro por parte de los medios, lo cual hace inviable que Google tome la misma medida que en Alemania, así que está obligado a pagar quieran o no los medios. Y se pensaban que se saldrían con la suya, pero entonces deciden chapar antes de pasar por el aro, y ahora AEDE ya está pidiendo al gobierno que intervenga y evite el cierre de Google News, o sea, que no les dejen cerrar y le obliguen a pagar.

Y cómo van a hacer para obligarles a no cerrar? Les van a mandar una pareja de la Guardia Civil a Mountain View (California) para que les den un par de ostias españolas como se atrevan?
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Re: La tasa Google

Mensaje por reals el Vie 12 Dic 2014 - 10:01

Sertorio escribió:En Alemania también quisieron cobran a Google News por ser enlazados y darles visitas. Muchos medios renunciaron a este cobro y lo que hizo Google fue retirar los enlaces a los grandes medios. El resultado es que el tráfico a dichos medios cayó en picado y el de los medios pequeños aumentó enormemente. No tardaron ni un mes en rectificar y llegar a un acuerdo con Google para renunciar al cobro de la tasa y que les volviera a incluir.

La diferencia, para que veáis el nivel de poder que tienen aquí los lobbies a la hora de legislar, es que viendo el caso alemán han incluido en la ley la condición de irrenunciable al cobro por parte de los medios, lo cual hace inviable que Google tome la misma medida que en Alemania, así que está obligado a pagar quieran o no los medios. Y se pensaban que se saldrían con la suya, pero entonces deciden chapar antes de pasar por el aro, y ahora AEDE ya está pidiendo al gobierno que intervenga y evite el cierre de Google News, o sea, que no les dejen cerrar y le obliguen a pagar.
Donde has visto esto?
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Re: La tasa Google

Mensaje por Sertorio el Vie 12 Dic 2014 - 10:01

Blanco Nuclear escribió:Y cómo van a hacer para obligarles a no cerrar? Les van a mandar una pareja de la Guardia Civil a Mountain View (California) para que les den un par de ostias españolas como se atrevan?
Hombre, supongo que lo intentarán mediante la diplomacia. Ya sabes que Rajoy es un político como Dios manda, no como el Pablo Iglesias ese que no tiene ninguna experiencia y se reirían de él.
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Re: La tasa Google

Mensaje por Sertorio el Vie 12 Dic 2014 - 10:02

reals escribió:
Sertorio escribió:En Alemania también quisieron cobran a Google News por ser enlazados y darles visitas. Muchos medios renunciaron a este cobro y lo que hizo Google fue retirar los enlaces a los grandes medios. El resultado es que el tráfico a dichos medios cayó en picado y el de los medios pequeños aumentó enormemente. No tardaron ni un mes en rectificar y llegar a un acuerdo con Google para renunciar al cobro de la tasa y que les volviera a incluir.

La diferencia, para que veáis el nivel de poder que tienen aquí los lobbies a la hora de legislar, es que viendo el caso alemán han incluido en la ley la condición de irrenunciable al cobro por parte de los medios, lo cual hace inviable que Google tome la misma medida que en Alemania, así que está obligado a pagar quieran o no los medios. Y se pensaban que se saldrían con la suya, pero entonces deciden chapar antes de pasar por el aro, y ahora AEDE ya está pidiendo al gobierno que intervenga y evite el cierre de Google News, o sea, que no les dejen cerrar y le obliguen a pagar.
Donde has visto esto?
Pues es de ayer por la tarde, vamos que no tardaron ni 10 horas desde el anuncio:

http://www.20minutos.es/noticia/2322318/0/aede/google-news/cierre/
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Re: La tasa Google

Mensaje por Sertorio el Vie 12 Dic 2014 - 10:23

Aclaremos desde un principio. La Asociación de Editores de Diarios Españoles -AEDE- son unos pillos. Unos pillos según la segunda acepción del diccionario de la RAE: son sagaces, astutos.y la nueva Ley de Propiedad Intelectual es fruto de esa sagacidad y astucia.

La historia es la siguiente:

La AEDE, es decir, los miembros que la componen, medios impresos españoles, pierden dinero. Mucho dinero. El culpable, según ellos, es Internet, Google, los medios online. Ya no venden tantos periódicos en los quioscos ni tienen tantas suscripciones y las marcas ya no invierten tanto en publicidad en medios impresos. Las marcas cada vez invierten más en internet en esos mismos medios, pero en la versión online, pero pagando por CPA (Coste por Acción). Esto supone que si yo pongo un banner en un medio online y nadie pincha en ese banner (o la acción que se haya pactado...) el medio no cobra.

Los medios de comunicación -no todos- pierden dinero. Mucho. Y saben que Google gana mucho dinero. Mucho. Y se creo una LPI en contra de Google, aunque el buscador estaba dispuesto a negociar.



Los antecedentes de Alemania, Bélgica y Francia

Y ahí entramos en el terreno del lobby -para eso están las asociaciones, para presionar a los legisladores a favor de sus intereses- y en cómo se conforma la nueva Ley de Propiedad Intelectual que entrará en vigor el próximo 1 de enero de 2015.

En Alemania, se creó una tasa parecida en 2013, pero no tenía el carácter obligatorio de la española. Aquí en España si Google publica noticias en Google News tiene que pagar sí ó sí. En Alemania, el medio puede elegir si Google le paga o no. En Alemania, Google sólo retiró de su buscador de noticias a aquellos medios que quisieron cobrar esa tasa. La consecuencia fue, por ejemplo, que el gigante editorial Axel Springer dio marcha atrás tras perder el 40% de su tráfico en el buscador y el 80% en Google News.

Pero la AEDE creía en su sagacidad y astucia y logró que la LPI incluyera la irrenunciabilidad del canon. En su artículo 32*. Así, pensaban legisladores y lobistas, Google no tendría más remedio que pagar.

Quisieron que en España no pasara lo mismo que en Alemania, que, aunque la LPI más restrictivas de Europa, imponiendo tasas incluso por enlazar, hizo la salvedad antes expuesta y que sólo afectara a grandes editores, permitiendo que particulares, blogueros y asociaciones pudieran enlazar y mostrar contenidos sin tener que pagar.

En Alemania, la mayor parte de los medios dieron permiso a Google para seguir usando sus contenidos de forma gratuita en Google News. Alemania seguía así el camino que inició Bélgica y Francia.

Porque en Bélgica hubo un conflicto legal. En 2011, ante una demanda de varios medios belgas presentada 5 años antes, Le Soir, La Libre Belgique o La Derniere Heure, un juez prohibió que Google difundiera textos y fotografías de dichos medios sin el consentimiento previo de estos. El resultado: A finales de 2012, el buscador y los medios belgas negociación tras 6 años de juicios y apelaciones. Los periódicos volvieron a Google News y Google no paga a la prensa belga por enlazar sus contenidos. Eso sí, de la negociación surgieron acuerdos de colaboración entre Google y los medios belgas para aprovechar mejor sus servicios.



Francia: Google paga 60 millones de euros para un fondo de ayuda a los medios

En Francia, tras años de tribunales y negociaciones,  los medios franceses y Google llegaron a un acuerdo en febrero de 2013. Google desembolsó 60 millones de euros para un fondo que invierte en innovación en los medios y ayudas para la transición digital. De esta manera Google evitó una tasa.

En Alemania, Francia y Bélgica hubo conflicto, denuncias, negociaciones que duraron años, pero al final llegaron a un acuerdo.

Los españoles nos creemos más listos que nadie. Hemos creado una Ley de Propiedad Intelectual que parecía que enjaulaba a Google y le obligaba a pagar.

El resultado es que Google cerrará Google News el 16 de diciembre en España, pero también dejará de enlazar a medios españoles en los otros países donde está Google News -más de 70. El tráfico hispanohablante del continente americano también se va a perder en parte.



Desastre

Un desastre. Para los usuarios, que dejarán de tener un servicio gratuito increíble; para los propios medios, que perderán tráfico, lectores e ingresos publicitarios. Y para España que en lugar de mirar al siglo XXI, permanece anclada en un siglo XX en el que lo importante eran los contactos, las influencias, las amistades.

No, señores. Estamos en el siglo XXI. La innovación, lo digital, la tecnología ya está moviendo al mundo. Si España no se sube a ese carro volverá a perder el tren de la nueva revolución digital, como ya perdió el tren de la primera revolución industrial o el tren del plan Marshall.

Y muchos españoles se irán a innovar a otros países. Ya lo dijo Ricardo Galli, fundador de unos de los mayores agregadores de noticias del mundo: Menéame. Galli, un lujo para una España que persiste en los viejos modelos.

Un desastre. No es de extrañar que ell 53% de los jóvenes confiaría sus ahorros a Google o Facebook antes que a un banco, según según el índice Millennial Financial Knowledge (MFK) elaborado por la 'startup' española Keepunto, en el que se pone de manifiesto que el 76% de los encuestados no se fía de las actuales entidades financieras.

http://www.expansion.com/blogs/marketing-social-club/2014/12/12/los-pillos-de-aede-se-topan-con-google.html
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Re: La tasa Google

Mensaje por Sertorio el Vie 12 Dic 2014 - 10:26

Desde luego, con cosas como esta se entiende por ejemplo el trato que recibe Podemos en TODOS los medios tradicionales. Hoy por ti, mañana por mi.
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Re: La tasa Google

Mensaje por TITO el Vie 12 Dic 2014 - 10:27

Charrúa escribió:La propiedad intelectual es un robo.
Yo pienso igual.

Pueda que existan otros factores negativos pero tengo claro que coger algo que no es tuyo a ningún precio es robar.
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Re: La tasa Google

Mensaje por reals el Vie 12 Dic 2014 - 11:55

TITO escribió:
Charrúa escribió:La propiedad intelectual es un robo.
Yo pienso igual.

Pueda que existan otros factores negativos pero tengo claro que coger algo que no es tuyo a ningún precio es robar.
Entonces, te refieres a que es google news la que roba, no?
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Re: La tasa Google

Mensaje por TITO el Vie 12 Dic 2014 - 12:04

reals escribió:
TITO escribió:
Yo pienso igual.

Pueda que existan otros factores negativos pero tengo claro que coger algo que no es tuyo a ningún precio es robar.
Entonces, te refieres a que es google news la que roba, no?
Me refería a las descargas. Lo de google news no tengo una opinión clara.
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Re: La tasa Google

Mensaje por reals el Vie 12 Dic 2014 - 12:05

Más te vale que no le dejen a tus crios un videojuego en el colegio. Porque estas cogiendo algo que no es tuyo a ningun precio.

Igualmente, entiendo tu punto de vista. No creo que sea una cuestion de bueno o malo, sino de adaptacion al medio. Realmente lo creo.

Yo jamas en la vida hubiera ido al cine a ver las 6 ultimas peliculas de nolan, o las peliculas de Johnson o el hijo de Bowie si no hubiese conocido previamente las menos publicitadas.

Y jamas me hubiera comprado las menos publicitadas.

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Re: La tasa Google

Mensaje por TITO el Vie 12 Dic 2014 - 12:07

reals escribió:Más te vale que no le dejen a tus crios un videojuego en el colegio. Porque estas cogiendo algo que no es tuyo a ningun precio.
Que pienso eso no quiere decir que yo no lo haga Laughing

Por cierto, eso que dices no es un delito.

Tu me entiendes perfectamente lo que he intentado decir.....
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Re: La tasa Google

Mensaje por reals el Vie 12 Dic 2014 - 12:11

TITO escribió:
reals escribió:Más te vale que no le dejen a tus crios un videojuego en el colegio. Porque estas cogiendo algo que no es tuyo a ningun precio.
Que pienso eso no quiere decir que yo no lo haga Laughing

Por cierto,  eso que dices no es un delito.

Tu me entiendes perfectamente lo que he intentado decir.....


Si, si. He editado para acotarlo.

Estás seguro que no es un delito? Porque Microsoft y Sony están haciendo lo posible por tratarlo como tal, eh?

Igualmente. Donde esta la raya? Que es lo malo y que es lo bueno? Que me dejen una pelicula no es delito? Que una amiga se haya cansado de un videojuego y se lo regale a mi sobrina tampoco es delito.


Pero si una persona X decide compartir con otra desconocida el mismo material si? Pues yo no lo veo tna claro.

Por mucho que suene a ridiculo, la linea no es tan facil de marcar. La persona que en los 90 se cansaba de su juego de megadrive iba a venderlo al rastro, donde otra persona lo pagaba a la mitad de precio que nuevo. De esa operacion 3 personas (la que vendia, la tienda y el que compraba) sacaban redito economico. Pero eso no es delito? Por que? En base a que?
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Re: La tasa Google

Mensaje por TITO el Vie 12 Dic 2014 - 12:19

reals escribió:
TITO escribió:
Que pienso eso no quiere decir que yo no lo haga Laughing

Por cierto,  eso que dices no es un delito.

Tu me entiendes perfectamente lo que he intentado decir.....


Si, si. He editado para acotarlo.

Estás seguro que no es un delito? Porque Microsoft y Sony están haciendo lo posible por tratarlo como tal, eh?

Igualmente. Donde esta la raya? Que es lo malo y que es lo bueno? Que me dejen una pelicula no es delito? Que una amiga se haya cansado de un videojuego y se lo regale a mi sobrina tampoco es delito.


Pero si una persona X decide compartir con otra desconocida el mismo material si? Pues yo no lo veo tna claro.

Por mucho que suene a ridiculo, la linea no es tan facil de marcar. La persona que en los 90 se cansaba de su juego de megadrive iba a venderlo al rastro, donde otra persona lo pagaba a la mitad de precio que nuevo. De esa operacion 3 personas (la que vendia, la tienda y el que compraba) sacaban redito economico. Pero eso no es delito? Por que? En base a que?
Entiendo lo que dices y realmente es muy complicado marcar esa línea. Entre otras razones por eso te dije que lo de Google news no lo tenía claro.

Pero bueno, yo me refería exclusivamente al hecho de descargar algo por internet. El tema de "prestamos" entre personas a mi me parece que no se debe legislar (no se si legisla o se quiere en el futuro).
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Re: La tasa Google

Mensaje por Handwerker el Vie 12 Dic 2014 - 12:24

La propiedad intelectual es aplicable en patentes, en todo lo demás es un tanto más complejo pero tiende a explotarse como recurso indiscriminada e injustamente.

Según mi manera de ver las cosas, una especie de moralina parcial si gustan, si generas un producto o servicio que es redistribuíble tienes derecho a una participación en los primeros 3 niveles de alcance, más allá de eso eres un codicioso que merece ser azotado.

Google "paga" exhibiendo las noticias de distintas fuentes sobre un mismo tema o un tema relacionado a esas mismas fuentes, google "paga" también, a través de contenidos que son subidos en su plataforma de video u observados a través de su plataforma de búsqueda de imágenes, de hecho, se genera tanto tráfico a partir de eso que empresas como las grandes disqueras llegan al punto de no pagarle un duro a google mientras que éste último le planta interfaz y a veces hasta desarrolladores propios a las EMI, Universal, Virgin y Parlophone en turno.

Están llegando a un punto casi ideal en términos de concepto, el trueque, pero a niveles insospechados, otorgan por supuesto valor a cada contrato que establecen cuando la navegación de una marca llega a un punto crítico y a partir de ello es que las acciones del buscador suben o bajan y de ahí es que el titán vale ahora mismo 26 790 000 000 € (aprox.).

Lo ideal es que no existiese propiedad intelectual, que no existieran tratados para el libre mercado, que el comercio minorista pudiese surtirse a sí mismo para generar ganancia inmediata y todas esas cosas bonitas, pero el neoliberalismo está en su pleno apogeo y claro, la globalización como algo colateral, también.

Aunque poner precio a algo que no te pertenece sí es un delito.
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Re: La tasa Google

Mensaje por Gulus el Vie 12 Dic 2014 - 13:47

Handwerker escribió:
La propiedad intelectual es aplicable en patentes, en todo lo demás es un tanto más complejo pero tiende a explotarse como recurso indiscriminada e injustamente.

Según mi manera de ver las cosas, una especie de moralina parcial si gustan, si generas un producto o servicio que es redistribuíble tienes derecho a una participación en los primeros 3 niveles de alcance, más allá de eso eres un codicioso que merece ser azotado.

Google "paga" exhibiendo las noticias de distintas fuentes sobre un mismo tema o un tema relacionado a esas mismas fuentes, google "paga" también, a través de contenidos que son subidos en su plataforma de video u observados a través de su plataforma de búsqueda de imágenes, de hecho, se genera tanto tráfico a partir de eso que empresas como las grandes disqueras llegan al punto de no pagarle un duro a google mientras que éste último le planta interfaz y a veces hasta desarrolladores propios a las EMI, Universal, Virgin y Parlophone en turno.

Están llegando a un punto casi ideal en términos de concepto, el trueque, pero a niveles insospechados, otorgan por supuesto valor a cada contrato que establecen cuando la navegación de una marca llega a un punto crítico y a partir de ello es que las acciones del buscador suben o bajan y de ahí es que el titán vale ahora mismo 26 790 000 000 € (aprox.).

Lo ideal es que no existiese propiedad intelectual, que no existieran tratados para el libre mercado, que el comercio minorista pudiese surtirse a sí mismo para generar ganancia inmediata y todas esas cosas bonitas, pero el neoliberalismo está en su pleno apogeo y claro, la globalización como algo colateral, también.

Aunque poner precio a algo que no te pertenece sí es un delito.

Uf. Digo yo que si invierto x tiempo en desarrollar cualquier cosa lo lógico es que eso tenga un valor. El problema es el de siempre. Quién tiene derecho a decidir cuánto es ese valor y porqué alguien puede cobrar en tú nombre y después no pagarte.
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Re: La tasa Google

Mensaje por pacense el Vie 12 Dic 2014 - 14:45

Sertorio escribió:
reals escribió:
Donde has visto esto?
Pues es de ayer por la tarde, vamos que no tardaron ni 10 horas desde el anuncio:

http://www.20minutos.es/noticia/2322318/0/aede/google-news/cierre/
JAJAJAJAJAJAJAJA

Me parto con estos hijos de puta.

Laughing Laughing Laughing Laughing

PD: entre la ley mordaza y que la policia ahora esta vigilando los insultos por twitter cuidado con lo que se dice aqui...no se si editar lo de hijos de puta.

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