Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 13 Nov 2014 - 14:16

en las europeas votaron 2.500.000 personas en cataluña, 200.000 mas que en el 9N, con campañas de voto durante semanas, si te hace ilusion hablar de brutal fracaso, se coherente al menos

repito, en mi opinion ha sido un exito porque esperaba menos participacion, y por lo que veo de primera mano es el sentir general, si partimos de la base de que algunos decian que no se votaria, ni te cuento

sobre ordagos y demas, no puedo hablar, esto no es ninguna partida de mus

y a nivel internacional, pues quien quiera verlo ahi lo tiene, articulos dia si dia tambien sobre el tema en medios influyentes, agencias de rating como fitch o bancos importantes mencionandolo en sus informes, ahora bien, si alguno prefiere mirar para otro lado, en su derecho esta de hacerlo, lo de negarlo ya es fabricarse su propia realidad
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BlackPawn
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Jue 13 Nov 2014 - 14:20

Marchena escribió:Compararse con las europeas...

Unas elecciones que rozaron el 40%.

Para haber dado un golpe tenía que haber del orden de 3.5 millones de "Sies"

Que os hace ilusión decir que es un éxito... decidlo.

Pero esta pantomima sólo refuerza a Mariano, os jugasteis un órdago a grande y sólo llevábais un cerdo.

Y por mucho eco que os hagáis... a nivel internacional... poco ha sonado el tema.

Lo mejor que os puede pasar es que el intento de mártir de Más desaparezca y entre alguien que se preocupe por lo importante.

Otro que sabe mucho de matematicas. Una abstencion no es un NO. De momento el SI-SI gano con mayoria absoluta en el butirreferendum, y es lo que hay.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 13 Nov 2014 - 14:21

Jules Winnfield escribió:en las europeas votaron 2.500.000 personas en cataluña, 200.000 mas que en el 9N, con campañas de voto durante semanas,  si te hace ilusion hablar de brutal fracaso, se coherente al menos

repito, en mi opinion ha sido un exito porque esperaba menos participacion, y por lo que veo de primera mano es el sentir general, si partimos de la base de que algunos decian que no se votaria, ni te cuento

sobre ordagos y demas, no puedo hablar, esto no es ninguna partida de mus

y a nivel internacional, pues quien quiera verlo ahi lo tiene, articulos dia si dia tambien sobre el tema en medios influyentes, agencias de rating como fitch o bancos importantes mencionandolo en sus informes, ahora bien, si alguno prefiere mirar para otro lado, en su derecho esta de hacerlo, lo de negarlo ya es fabricarse su propia realidad

Jules, de verdad vale la pena?

Niegan la comparación en inferioridad con unos comicis promovidos por los 7 partidos.., poco más podmeos decir.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 13 Nov 2014 - 14:27

deyvid_atletico escribió:
Jules Winnfield escribió:

esto es siempre subjetivo, yo esperaba una participacion cercana a los 2 millones y votaron 2.3, para mi ha sido un exito, viendo ademas la ilusion y el convencimiento de la gente yendo a las urnas, mas teniendo en cuenta que habia la mitad de puntos de votacion que en unas elecciones, que el proceso esta judicializado, que se han recibido amenazas y que se ha promovido el absentismo mediante un discurso radicalizado

ten en cuenta que en las europeas hubo menor participacion, con toda la campaña para votar que hubo y enviando papeletas a casa, nadie hablo de fracaso entonces, ten en cuenta que en las ultimas autonomicas votaron 3.4 millones

en fin, los numeros hay que verlos con mucho cuidado, porque hablamos de una votacion bajo la ley de participacion ciudadana realizada en una situacion nada normal en democracia

Vete a cagar,trollaco.

suponemos que es un ejemplo del discurso radicalizado al que hago alusion

gracias deyvid por tu aportacion, de lo mas coherente que te he leido en meses
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Sylar el Jue 13 Nov 2014 - 14:45

No deberíais pararos en quienes menosprecian el innegable éxito de participación.
Otra cosa es que los datos sean fiables, porque los voluntarios encargados de las urnas y del recuento estaban todos a favor de una de las opciones que se votaban, algo que deslegitima cualquier consulta.
Aun así son lo suficientemente importantes como para concluir (tampoco es que haya sorprendido) que los catalanes querían reivindicar su derecho a expresar su opinión.
Acerca de la repercusión fuera de nuestras fronteras, me da a mí que la mayoría de artículos van en la misma dirección: advierten de lo desastroso que sería la escisión tanto para España como para Catalunya.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 13 Nov 2014 - 15:07

Jules Winnfield escribió:
deyvid_atletico escribió:

Vete a cagar,trollaco.

suponemos que es un ejemplo del discurso radicalizado al que hago alusion

gracias deyvid por tu aportacion, de lo mas coherente que te he leido en meses

El discurso radicalizado es el que promueven tus gobernantes,majete.
Y me alegro que te parezca coherente mi aportación,a ver si pillas onda y alguna vez podemos decir que Julito ha escrito algo coherente.
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Jules Winnfield
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 13 Nov 2014 - 15:15

avisan de lo desastrosa que seria la secesion en caso de no ser acordada, nadie aqui tampoco ha dicho que sea la mejor solucion, aqui se aboga por un acuerdo

opiniones de que catalunya seria un estado viable las hemos visto en todos los medios influyentes que hemos traido, quien las haya querido leer

lo que les preocupa es como quedaria españa si catalunya declara una DUI, puesto que sin acuerdo la deuda española podria llegar al 125 % del pib y quedaria en situacion de default, en caso de acuerdo la preocupacion es menor ya que parte de la deuda seria asumida por el nuevo estado, hay decenas de articulos en este hilo al respecto

sobre la legitimidad, pues es la que han permitido que haya, si querian legitimidad, en el sentido de tener representantes de toda la sociedad durante la votacion y el recuento, era tan sencillo como aceptar la oferta de negociacion para realizar un referendum, lo que es absurdo es negarse a la convocatoria de un referendum y posteriormente, los que lo negaron, quejarse de que no estan, es totalmente absurdo y mezquino

sobre lo comentado ayer o anteayer respecto a los recortes del estatut, los articulos recortados fueron 14-15, con 8 a 2 a favor, en referencia a la mencion de nacion, el articulo se acepto pero sin validez juridica, es decir, lo dan como constitucional pero no le dan validez juridica

otra mezquindad mas, especialmente de estos que se llenan la boca de constitucion para luego dar como constitucional algo que no tiene validez juridica, para ellos, de que me sirve que sea constitucional si la misma constitucion no le da validez ?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por BlackPawn el Jue 13 Nov 2014 - 15:16

Si esta tan claro que el NO ganaria por que el PP no legaliza la consulta de una vez? Rolling Eyes
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 13 Nov 2014 - 15:32

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:Si metro. Nos quejamos de vicio. Cuando alguien dice algo malo es solo una opinion individual aislada. Lo que no es justo es que simplemente digas que eso es mentira y punto se ha acabado.
Pues por aqui hay casi dos millones de personas que estan hasta la soberana polla de las opiniones individuales de unos pocos.

 Por esa absurda tendencia a generalizar... Me vas a decir que el motivo principal del independentismo es lo que se escucha en los medios de comunicación sobre Cataluña? Venga hombre... Un poco de sensatez..

 He explicado lo que hay.. Hay incultos que si atacan a Cataluña, pero son menos del 5% de la población.. CON TODA CERTEZA!!!. Luego hay medios de comunicación que llevan a tertulianos, algunos incultos, otros no.. Y luego están noticias que Nawell ha interpretado como un ataque a Cataluña que he demostrado que no es verdad...

 Lo he dicho mil veces.. Pero yo, que paso BASTANTE tiempo en Cataluña, percibo mucho más rechazo allí a los Españoles, que en Madrid a los Catalanes.. Pero entiendo como lógica mi percepción, porque es allí donde yo soy el que "sufre" (Tampoco es que sea nada grave), el rechazo, como entiendo que el Catalán que viene a Madrid le pasa.. y su percepción será la contraria... Simplemente soy capaz de ponerme en el lugar de los demás..

 Te pongas como te pongas.. El rechazo a Cataluña y a los Catalanes NO EXISTE como algo generalizado. Es absolutamente mentira. Existe por medio de personas incultas y con bastante desconocimiento.. Nada más.

Y ese estudio tan científico y categórico lo podemos consultar en (...) ???? nose

Y la replica está en (...) ???? nose

Mira si pasas tiempo en Catalunya y te fijas tanto que siendo taxista no te habías percatado que la gasolina aquí es más cara que en el resto de España. yes

Te pongas como te pongas, este hilo lleva ya 500 páginas y se abrió con la intención de mostrar, a personas como tú, que ese rechazo existe.

Luego si tan convencido estás en lo que dices haznos a todos el favor de mostrarlo con alguna prueba que lo sustente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 13 Nov 2014 - 15:41

Marchena escribió:Compararse con las europeas...

Unas elecciones que rozaron el 40%.

Para haber dado un golpe tenía que haber del orden de 3.5 millones de "Sies"

Que os hace ilusión decir que es un éxito... decidlo.

Pero esta pantomima sólo refuerza a Mariano, os jugasteis un órdago a grande y sólo llevábais un cerdo.

Y por mucho eco que os hagáis... a nivel internacional... poco ha sonado el tema.

Lo mejor que os puede pasar es que el intento de mártir de Más desaparezca y entre alguien que se preocupe por lo importante.

Estás seguro de eso? Shocked

Marchena, si hubieran sido los 3.5 millones que mencionas venderían que tendrían que ser 5 por aquello de las "amplias mayorías". Si hubieran sido 5 se diría que el voto está manipulado al estilo Venezuela (aún habiendo observadores internacionales que han emitido una opinión contraria).

Si de algo estoy plénamente convencido es que esta pantomina, si a alguien ha debilitado y hecho daño es a Rajoy quién aparece a ojos del mundo como un intransigente perdedor, inmovilista, pésimo estadista y cobarde que, en lugar de afrontar los problemas se esconde detrás de la constitución.

Lo último que comentas es exáctamente lo mismo que rezan y desean desde el PP en la Moncloa. A ver si hay suerte y Mas desaparece.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 13 Nov 2014 - 15:45

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Por esa absurda tendencia a generalizar... Me vas a decir que el motivo principal del independentismo es lo que se escucha en los medios de comunicación sobre Cataluña? Venga hombre... Un poco de sensatez..

 He explicado lo que hay.. Hay incultos que si atacan a Cataluña, pero son menos del 5% de la población.. CON TODA CERTEZA!!!. Luego hay medios de comunicación que llevan a tertulianos, algunos incultos, otros no.. Y luego están noticias que Nawell ha interpretado como un ataque a Cataluña que he demostrado que no es verdad...

 Lo he dicho mil veces.. Pero yo, que paso BASTANTE tiempo en Cataluña, percibo mucho más rechazo allí a los Españoles, que en Madrid a los Catalanes.. Pero entiendo como lógica mi percepción, porque es allí donde yo soy el que "sufre" (Tampoco es que sea nada grave), el rechazo, como entiendo que el Catalán que viene a Madrid le pasa.. y su percepción será la contraria... Simplemente soy capaz de ponerme en el lugar de los demás..

 Te pongas como te pongas.. El rechazo a Cataluña y a los Catalanes NO EXISTE como algo generalizado. Es absolutamente mentira. Existe por medio de personas incultas y con bastante desconocimiento.. Nada más.

Y ese estudio tan científico y categórico lo podemos consultar en (...) ???? nose

Y la replica está en (...) ???? nose

Mira si pasas tiempo en Catalunya y te fijas tanto que siendo taxista no te habías percatado que la gasolina aquí es más cara que en el resto de España. yes

Te pongas como te pongas, este hilo lleva ya 500 páginas y se abrió con la intención de mostrar, a personas como tú, que ese rechazo existe.

Luego si tan convencido estás en lo que dices haznos a todos el favor de mostrarlo con alguna prueba que lo sustente.

No hombre no,aquí los que teneis que demostrar ese odio y rechazo a los Catalanes sois vosotros.
Y no vale con la sarta de tonterias que os venden en TV3,ojito.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 13 Nov 2014 - 15:48

deyvid_atletico escribió:
Jules Winnfield escribió:

suponemos que es un ejemplo del discurso radicalizado al que hago alusion

gracias deyvid por tu aportacion, de lo mas coherente que te he leido en meses

El discurso radicalizado es el que promueven tus gobernantes,majete.
Y me alegro que te parezca coherente mi aportación,a ver si pillas onda y alguna vez podemos decir que Julito ha escrito algo coherente.

todo el mundo tiene una de esas tias besuconas que te llama julito, luisito o davicito

yo tengo dos ahora

dicho esto, disculpame, pero hace un momento no me has mandado a cagar acusandome de troll por mencionar el discurso radicalizado favoreciendo el absentencionismo y ahora me dices que el discurso radical es el de mis gobernantes por ver un ejemplo de discurso radical en tu respuesta ?

REALLY ?

Surprised

y de que gobernante hablas, de rajoy ? porque aunque vote a otros si que lo hice en las ultimas generales; y de que discurso radical hablas, del "volem votar" ?

la coherencia te ha durado un post, deyvid, un post

sobre el plural mayestatico del "podemos decir", te recuerdo que estas en un foro, no en la corte de tu reino, no se en base a que te otorgas el poder hablar en nombre del resto de foreros, si lo que digo no te parece coherente me lo dices y lo argumentas, como hago yo

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 13 Nov 2014 - 15:51

Sylar escribió:No deberíais pararos en quienes menosprecian el innegable éxito de participación.
Otra cosa es que los datos sean fiables, porque los voluntarios encargados de las urnas y del recuento estaban todos a favor de una de las opciones que se votaban, algo que deslegitima cualquier consulta.
Aun así son lo suficientemente importantes como para concluir (tampoco es que haya sorprendido) que los catalanes querían reivindicar su derecho a expresar su opinión.
Acerca de la repercusión fuera de nuestras fronteras, me da a mí que la mayoría de artículos van en la misma dirección: advierten de lo desastroso que sería la escisión tanto para España como para Catalunya.

Los datos no distan demasiado de la realidad de quienes fueron a votar. Lo que sí es cierto es que tampoco reflejan la realidad de Catalunya ya que hubo muchos que se quedaron en casa. Legitimar o deslejitimar la consulta no creo que sea cuestión de si la votación se hiciera respetando unos mínimos sino por la cobertura legal que se le quisera dar.
Algo que muchos veo que no han acabado de entender es que la consulta ha sido un modo más de expresar el desde de poder votar. Quién quiera hablar de exito o fracaso (independientemente del bando) amparándose únicamente en los resultados creo que erra profúndamente.

Explicado de otro modo, El la ya famosa cadena humana o en la Uve de los pasados 11/09 la cifra de participantes fue de lo más variada en función de la fuente de donde te informases. En este caso, ni siquiera el ABC puede cuestionar que 2.305.000 personas se movilizaron para expresar una reivindicación. Aquí ya no hay ni guardia urbana, ni estadisticos de metros cuadrados, ni de si las aceras estaban llenas o medio vacias.

Para mí, ese es el gran éxito. Nadie puede cuestionar que es una demanda muy importante que el gobierno se niega sistemáticamente a atender. Y ahí es donde le están dando palos desde el extranjero.

Ya veremos que pasará en las próximas elecciones, éstas sí, oficiales, las que no sabemos como Soraya & Co. van a ilegalizar.

¿También vendran a decir que son un fracaso? No, pondrán las excusas de mí anterior post.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 13 Nov 2014 - 15:55

deyvid_atletico escribió:
Gulus escribió:

Y ese estudio tan científico y categórico lo podemos consultar en (...) ???? nose

Y la replica está en (...) ???? nose

Mira si pasas tiempo en Catalunya y te fijas tanto que siendo taxista no te habías percatado que la gasolina aquí es más cara que en el resto de España. yes

Te pongas como te pongas, este hilo lleva ya 500 páginas y se abrió con la intención de mostrar, a personas como tú, que ese rechazo existe.

Luego si tan convencido estás en lo que dices haznos a todos el favor de mostrarlo con alguna prueba que lo sustente.

No hombre no,aquí los que teneis que demostrar ese odio y rechazo a los Catalanes sois vosotros.
Y no vale con la sarta de tonterias que os venden en TV3,ojito.

Deyvid, que a eso nos hemos estado dedicando en los últimos tres años en este mismo hilo. No necesitamos TV3 para eso. Con el Mundo, ABC, La Razón y los últimos gobiernos nos ha bastado para probarlo sobrádamente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 13 Nov 2014 - 15:58

a todo esto, si tan importante es la opinion de los españoles sobre las decisiones que puedean afectar a su pais, como es que todavia nadie ha realizado una encuesta a nivel nacional para conocer su opinion sobre el derecho de votar la independencia de los catalanes ?

porque en catalunya, con mas catalanes que independentistas segun nos informaron ayer desde las mas altas esferas del gobierno, las encuestas con esta pregunta muestan un 70-80 %

que pasa, nadie quiere ver, o intuir, que una cuarta parte, o una tercera parte, o lo que sea, de españoles podrian estar a favor del derecho de los catalanes a decidir su futuro ?

lo digo porque por aqui veo foreros que aunque debaten sobre el tema y argumentan desde un punto de vista mas, digamos, españolista, se muestran a favor de un referendum
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 13 Nov 2014 - 16:13

Jules Winnfield escribió:
deyvid_atletico escribió:

El discurso radicalizado es el que promueven tus gobernantes,majete.
Y me alegro que te parezca coherente mi aportación,a ver si pillas onda y alguna vez podemos decir que Julito ha escrito algo coherente.

todo el mundo tiene una de esas tias besuconas que te llama julito, luisito o davicito

yo tengo dos ahora

dicho esto, disculpame, pero hace un momento no me has mandado a cagar acusandome de troll por mencionar el discurso radicalizado favoreciendo el absentencionismo y ahora me dices que el discurso radical es el de mis gobernantes por ver un ejemplo de discurso radical en tu respuesta ?

REALLY ?

Surprised

y de que gobernante hablas, de rajoy ? porque aunque vote a otros si que lo hice en las ultimas generales; y de que discurso radical hablas, del "volem votar" ?

la coherencia te ha durado un post, deyvid, un post

sobre el plural mayestatico del "podemos decir", te recuerdo que estas en un foro, no en la corte de tu reino, no se en base a que te otorgas el poder hablar en nombre del resto de foreros, si lo que digo no te parece coherente me lo dices y lo argumentas, como hago yo


Mira Julito,no,no voy a perder mi tiempo contigo.
Me basta con reirme de tus intervenciones.
O de ti directamente.
Mi tiempo lo empleo en quien merece la pena.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 13 Nov 2014 - 16:16

Gulus escribió:
deyvid_atletico escribió:

No hombre no,aquí los que teneis que demostrar ese odio y rechazo a los Catalanes sois vosotros.
Y no vale con la sarta de tonterias que os venden en TV3,ojito.

Deyvid, que a eso nos hemos estado dedicando en los últimos tres años en este mismo hilo. No necesitamos TV3 para eso. Con el Mundo, ABC, La Razón y los últimos gobiernos nos ha bastado para probarlo sobrádamente.

A ver Gulus,que me he debido perder.o has sido tú quien anda por los Cerros de Ubeda.
Creo que estabamos hablando de Españoles,Catalanes,Madrileños,Vascos,Extremeños etc etc.
Y creo que Metro (igual que yo) estaba negando ese odio o rechazo del que hablais (en mi opinión utilizandolo como excusa) entre Españolitos.
De medios y tal podemos hablar,pero no me los mezcles por favor,que de eso no estabamos hablando.

Y edito añadiendo: Porque si hablamos de medios,odo y rechazo,lo que hacen los medios publicos Catalanes con todo lo que huela a España se lleva la palma.Y en un medio publico,ojo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 13 Nov 2014 - 16:37

deyvid_atletico escribió:
Gulus escribió:

Deyvid, que a eso nos hemos estado dedicando en los últimos tres años en este mismo hilo. No necesitamos TV3 para eso. Con el Mundo, ABC, La Razón y los últimos gobiernos nos ha bastado para probarlo sobrádamente.

A ver Gulus,que me he debido perder.o has sido tú quien anda por los Cerros de Ubeda.
Creo que estabamos hablando de Españoles,Catalanes,Madrileños,Vascos,Extremeños etc etc.
Y creo que Metro (igual que yo) estaba negando ese odio o rechazo del que hablais (en mi opinión utilizandolo como excusa) entre Españolitos.
De medios y tal podemos hablar,pero no me los mezcles por favor,que de eso no estabamos hablando.

Y edito añadiendo: Porque si hablamos de medios,odo y rechazo,lo que hacen los medios publicos Catalanes con todo lo que huela a España se lleva la palma.Y en un medio publico,ojo.

No, pero bueno. Al menos es lo que yo he entendido.

Drackoon, Duende, Nawell, Trancos y alguno más que seguro me dejo, estábamos comentando de cuánto podían afectar los tópicos a lo que Drackoon, andalúz del foro, utilizaba la compativa de los topicazos hacia los andaluces en comparación con los agravios hacia los catalanes para hacerse una idea de lo que representan, pueden representar o la importancia que ellas merecen.

Metro ha metido la cuchara afirmando categóricamente y sin dejar lugar a discusión alguna, que estamos muyyyyyy equivocados.

¿Utilizamos sólo Twitter para ver si nos menosprecia alguien? Va Devyid, cómo demonios puedes sustentar una hipótesis si no es con literatura o los medios? Hago como metro y afirmo categóricamente que sí?

Por cierto, cuando hables de medios públicos catalanes mejor céntrate en TV3 porqué no hay otro. Ni que fueran media docena.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 13 Nov 2014 - 16:48

Gulus escribió:
deyvid_atletico escribió:

A ver Gulus,que me he debido perder.o has sido tú quien anda por los Cerros de Ubeda.
Creo que estabamos hablando de Españoles,Catalanes,Madrileños,Vascos,Extremeños etc etc.
Y creo que Metro (igual que yo) estaba negando ese odio o rechazo del que hablais (en mi opinión utilizandolo como excusa) entre Españolitos.
De medios y tal podemos hablar,pero no me los mezcles por favor,que de eso no estabamos hablando.

Y edito añadiendo: Porque si hablamos de medios,odo y rechazo,lo que hacen los medios publicos Catalanes con todo lo que huela a España se lleva la palma.Y en un medio publico,ojo.

No, pero bueno. Al menos es lo que yo he entendido.

Drackoon, Duende, Nawell, Trancos y alguno más que seguro me dejo, estábamos comentando de cuánto podían afectar los tópicos a lo que Drackoon, andalúz del foro, utilizaba la compativa de los topicazos hacia los andaluces en comparación con los agravios hacia los catalanes para hacerse una idea de lo que representan, pueden representar o la importancia que ellas merecen.
Efectivamente,tópicos y estereotipos de todos y cada uno de los ciudadanos de cada región.No es algo exclusivo de los Catalanes,como bien ha quedado claro y no creo que esos topicos sean rechazo ni mucho menos odio.

Metro ha metido la cuchara afirmando categóricamente y sin dejar lugar a discusión alguna, que estamos muyyyyyy equivocados.
Metro habla desde su experiencia personal,como lo hacemos cada uno de nosotros.
Yo tambien creo que estais equivocados y que el odio o rechazo a los Catalanes es algo poco generalizado,mas bien residual,mas allá de los topicazos y las coñas sobre lo agarrados que sois.


¿Utilizamos sólo Twitter para ver si nos menosprecia alguien? Va Devyid, cómo demonios puedes sustentar una hipótesis si no es con literatura o los medios? Hago como metro y afirmo categóricamente que sí?
Y como puedes sustentar una hipotesis basandote en medios totalmente manipulados? Porque si de esos medios que antes citabas debemos sustentar hipotesis,los Catalanes sois como poco el demonio y os comeis a vuestras crias.

Por cierto, cuando hables de medios públicos catalanes mejor céntrate en TV3 porqué no hay otro. Ni que fueran media docena.
Cierto,en primer lugar hablé en plural,posteriormente rectifiqué.Mis disculpas.

En resumen,creo que usar los topicazos,la influencia de ciertos medios basura no es más que una excusa para no reconocer que el motivo principal para buscar la independencia es otro.
Porque muchos reconoceis que en ciertas condiciones seria posible el encaje de Cataluña en España (o al menos fué posible) y entre esas condiciones nunca ha salido la de que dejasemos de odiarios o rechazaros desde fuera Wink
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Topiaceo el Jue 13 Nov 2014 - 16:53

Sylar escribió:
BlackPawn escribió:

El tema es, como se sostiene este pais, si no nos aguantamos los unos a los otros? Todos nos sentimos victimas de los prejuicios de los demas en mayor o menor medida. Y si Espanya fuera un pais puntero, del que sentirse orgulloso, pues tragas porque piensas que unidos somos fuertes y la cosa funciona. Pero cuando encima Espanya como pais (economica, politicamente, en investigacion) es una mierda pinchada en palo, solo te quedan ganas de enviar a la mierda a los demas.
¿De verdad pensáis que si España unida es una mierda pinchada en un palo, Catalunya por su cuenta iba a ser guay del paraguay?
Porque sí es así entonces entiendo la propaganda de la Generalitat que hablaba de quitarse de encima a los españoles para construir un país sin corrupción.
Macho es de cajón.
Hay que luchar UNIDOS por una regeneración política profunda.
Y cuando se consiga, entonces vemos si estáis a disgusto aquí o no.
Y si lo seguís estando estoy seguro de que buscaremos una solución con la que estemos todos contentos.
¿No os dais cuenta de que el problema aquí es de EDUCACIÓN?
Todos más o menos sois conscientes de que en todas las regiones sufrimos los prejuicios.
Sería mucho más pragmático y saludable luchar por cambiar esta jodida idiosincrasia española que mandarnos mutuamente a tomar por culo.
Porque el germen va a seguir dentro de nosotros y de VOSOTROS.
Y a no tardar veríamos cómo los de Girona se están dando de hostias e independizándose de los de Lleida.
Esto último es una exageración, claro.
No daría tiempo.
Pienso que con una Catalunya independiente tanto vosotros como el resto de España nos sumiríamos en una crisis aún más profunda de la que algún día saldríamos, pero que probablemente no verían nuestros ojos.


No podría estar más de acuerdo. Coincido en lo que piensas punto por punto
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 13 Nov 2014 - 16:57

deyvid_atletico escribió:
Gulus escribió:

Y ese estudio tan científico y categórico lo podemos consultar en (...) ???? nose

Y la replica está en (...) ???? nose

Mira si pasas tiempo en Catalunya y te fijas tanto que siendo taxista no te habías percatado que la gasolina aquí es más cara que en el resto de España. yes

Te pongas como te pongas, este hilo lleva ya 500 páginas y se abrió con la intención de mostrar, a personas como tú, que ese rechazo existe.

Luego si tan convencido estás en lo que dices haznos a todos el favor de mostrarlo con alguna prueba que lo sustente.

No hombre no,aquí los que teneis que demostrar ese odio y rechazo a los Catalanes sois vosotros.
Y no vale con la sarta de tonterias que os venden en TV3,ojito.

ojito

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Jue 13 Nov 2014 - 17:15

deyvid_atletico escribió:
Gulus escribió:

No, pero bueno. Al menos es lo que yo he entendido.

Drackoon, Duende, Nawell, Trancos y alguno más que seguro me dejo, estábamos comentando de cuánto podían afectar los tópicos a lo que Drackoon, andalúz del foro, utilizaba la compativa de los topicazos hacia los andaluces en comparación con los agravios hacia los catalanes para hacerse una idea de lo que representan, pueden representar o la importancia que ellas merecen.
Efectivamente,tópicos y estereotipos de todos y cada uno de los ciudadanos de cada región.No es algo exclusivo de los Catalanes,como bien ha quedado claro y no creo que esos topicos sean rechazo ni mucho menos odio.

Metro ha metido la cuchara afirmando categóricamente y sin dejar lugar a discusión alguna, que estamos muyyyyyy equivocados.
Metro habla desde su experiencia personal,como lo hacemos cada uno de nosotros.
Yo tambien creo que estais equivocados y que el odio o rechazo a los Catalanes es algo poco generalizado,mas bien residual,mas allá de los topicazos y las coñas sobre lo agarrados que sois.


¿Utilizamos sólo Twitter para ver si nos menosprecia alguien? Va Devyid, cómo demonios puedes sustentar una hipótesis si no es con literatura o los medios? Hago como metro y afirmo categóricamente que sí?
Y como puedes sustentar una hipotesis basandote en medios totalmente manipulados? Porque si de esos medios que antes citabas debemos sustentar hipotesis,los Catalanes sois como poco el demonio y os comeis a vuestras crias.

Por cierto, cuando hables de medios públicos catalanes mejor céntrate en TV3 porqué no hay otro. Ni que fueran media docena.
Cierto,en primer lugar hablé en plural,posteriormente rectifiqué.Mis disculpas.

En resumen,creo que usar los topicazos,la influencia de ciertos medios basura no es más que una excusa para no reconocer que el motivo principal para buscar la independencia es otro.
Porque muchos reconoceis que en ciertas condiciones seria posible el encaje de Cataluña en España (o al menos fué posible) y entre esas condiciones nunca ha salido la de que dejasemos de odiarios o rechazaros desde fuera Wink

Mira, estoy bastante de acuerdo en lo que dices partiendo de la premisa que los "menosprecios, expresiones, etc" (por llamarlos de alguna manera lo más neutra posible) nos las pudiéramos tomar a coña. Eso, si estamos tú y yo tomando unas cañas viendo un Atletico-Barça me serviría para echarme unas cuantas risas. El problema empieza cuando ese cachondeo se traduce en discurso oficial, se traduce en actos por quienes gobiernan, se jactan sobre ello y el resto les ríe las gracias comprando la prensa que les sirve de altavoz y votándoles una y otra vez en cuantas elecciones se pongan por delante.

Te lo pondré con un ejemplo bastante gráfico. Cuando el 11-M salió el impresentable de Acebes jurando y perjurando que fue ETA. La inmediata reacción de la mayoría fue echarlo del gobierno. Cuando el PP consigue la mayoría absoluta, lo hace después de recoger 500.000 en contra del Estatut y jurando y perjurando que hará todo lo posible para acabar con él. Espero que comprendas que, cuando uno recibe ese "cariño", tome las medidas que cree convenientes.

Yo soy el primero que ha dicho que en ciertas condiciones podría haber sido de otra manera y también es cierto que ese menosprecio es "sólo" un motivo más, lo único que digo es que sí es motivo y que hay más aparte de ese. Luego reducir como te he visto hacer todo a ese odio o solamente a motivos económicos lo encuentro simplista e incompleto.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 13 Nov 2014 - 17:23

Por cierto.

En escocia el censo era de 4,3 millones.
2 millones votaron NO. 46% del censo.
1,6 millones votó SI. 37% del mismo censo.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mozart el Jue 13 Nov 2014 - 17:26

Jules Winnfield escribió:
Marchena escribió:Dos millones de cinco y medio.

Para tanto soñar con ello... Es un brutal fracaso.

esto es siempre subjetivo, yo esperaba una participacion cercana a los 2 millones y votaron 2.3, para mi ha sido un exito, viendo ademas la ilusion y el convencimiento de la gente yendo a las urnas, mas teniendo en cuenta que habia la mitad de puntos de votacion que en unas elecciones, que el proceso esta judicializado, que se han recibido amenazas y que se ha promovido el absentismo mediante un discurso radicalizado

ten en cuenta que en las europeas hubo menor participacion, con toda la campaña para votar que hubo y enviando papeletas a casa, nadie hablo de fracaso entonces, ten en cuenta que en las ultimas autonomicas votaron 3.4 millones

en fin, los numeros hay que verlos con mucho cuidado, porque hablamos de una votacion bajo la ley de participacion ciudadana realizada en una situacion nada normal en democracia
En desacuerdo con este análisis. El discurso "radical" del PP moviliza al nacionalismo/independentismo en clave catalana y a los no nacionalistas en clave española. Solo un 49% del censo participó en el referendum del Estatut de 2006, y entonces gobernaba Zapatero. Cataluña es un país muy plural en lo social, pero dual en lo político: la agenda oficial de la Generalitat, que orbita en torno al nacionalismo, interesa a la mitad de la Cataluña real. La otra mitad se moviliza cuando el debate gira en torno al eje izquierda-derecha que rige en el conjunto de España, y que en Cataluña llevaba décadas ahogado en la casa común catalanista y ahora con la fase final de la "construcción nacional", acelerada por la crisis. Cuando el referendum sea con fuego real, legal y con las debidas garantías democráticas, entonces hablamos.

Por otro lado, el gobierno español no ha exhibido ningún discurso radical. Mientras tú hablas de radicalidad, los suyos le acusan de dejación, síntomas claros de lo que en realidad es Rajoy: un Don Tancredo pasivo y abonado a la inacción. Dadle las gracias a él si finalmente conseguís la independencia.


Última edición por Mozart el Jue 13 Nov 2014 - 17:33, editado 1 vez

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Mozart el Jue 13 Nov 2014 - 17:28

El SI-SI ha demostrado su fuerza, seamos serios. De momento ha demostrado sus mínimos, que no son pocos. A partir de ahí, solo puede sumar.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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