Ebola

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Blanco Nuclear
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Re: Ebola

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 8 Oct 2014 - 23:44

Tras escuchar un montón de opiniones públicas y privadas en montones de radios y televisiones voy haciéndome una idea sobre el problema este del ébola de los cojones. Es un tema que, en realidad, es el único tema: la culpa.

Así, he escuchado y visionado:

- que la culpa es del Gobierno por repatriar a un enfermo.

- que la culpa es de una Ministra por no ser demasiado lista.

- que la culpa es del sanitario sistema al que condenamos al anatema.

- que la culpa es del protocolo, que se hizo el loco.

- que la culpa es de la enfermera (que muchos dicen que sólo es auxiliar de enfermería, no sé si peyorativamente) por "tocarse". Hay que joderse.

- que la culpa es de la sociedad en la que vivimos. Lo que me parece de una lógica aplastante, porque esta opinión aplasta a cualquier lógica.

En definitiva, es lo de siempre: aquí somos todos culpables menos el virus del ébola y su perro, que son inocentes.

Maldita culpa y su complejo! Los seres humanos, no tenemos remedio.


Última edición por Blanco Nuclear el Miér 8 Oct 2014 - 23:45, editado 1 vez
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Trancos
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 23:44

reals escribió:
Trancos escribió:

A dar su vida, no su muerte. Van voluntariamente a intentar salvar vidas, no a inmolarse como un kamikaze. Y si pidieron volver era porque tendrían alguna esperanza y querían vivir, que les ayudasen de la misma manera que ellos ayudaron. No les demonicemos, ni tampoco a la enfermera, ya puestos.

El drama aqui es que, efectivamente, como sociedad, unas veces con ayuda y otras sin ella, demonizamos a la victima.

Los misioneros no tenian culpa ninguna. Aunque yo creo que deberia haberse evaluado de verdad la viabilidad. Y en caso de no ser posible montar un hospital de campaña para atenderles lo mejor posible.

Conozco algun que otro misionero, y no me creo que ambos no hubieran aceptado esa solucion si les hubiesen explicado los motivos.

En ese caso el personal médico desplazado hubiese estado tan o más expuesto que aquí y hubiese debido pasar una cuarentena posterior al tratamiento. Aunque lo cierto es que aquí también deberían haberla pasado, o al menos haber sido mejor vigilados, otro fallo "doctrinal" clamoroso del protocolo.
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Metropolitano
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Re: Ebola

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Oct 2014 - 0:05

Trancos escribió:
reals escribió:

El drama aqui es que, efectivamente, como sociedad, unas veces con ayuda y otras sin ella, demonizamos a la victima.

Los misioneros no tenian culpa ninguna. Aunque yo creo que deberia haberse evaluado de verdad la viabilidad. Y en caso de no ser posible montar un hospital de campaña para atenderles lo mejor posible.

Conozco algun que otro misionero, y no me creo que ambos no hubieran aceptado esa solucion si les hubiesen explicado los motivos.

En ese caso el personal médico desplazado hubiese estado tan o más expuesto que aquí y hubiese debido pasar una cuarentena posterior al tratamiento. Aunque lo cierto es que aquí también deberían haberla pasado, o al menos haber sido mejor vigilados, otro fallo "doctrinal" clamoroso del protocolo.

Pero el personal desplazado.. Que sería la UMA del ejercito, sabría como afrontar todas las situaciones porque para eso les han entrenado y preparado.. y para eso son los únicos especialistas y con material necesario que hay en España (Por cierto, de los mejores profesionales del mundo, asesores de medio planeta).

No puedes intentar hacer creer a nadie que se ha despreciado a los misioneros.. fue un error traerlos.. no intentar salvarlos o cuidarlos lo mejor posible.. El error está en LA FORMA no en el fondo... Se tomaron decisiones EN CONTRA DE TODA LA OPINIÓN MEDICA ESPECIALIAZADA DEL PAIS!!! En contra de los enfermeros, médicos y asistentes de los hospitales.. y en contra del sentido común!!
Joder, traerlos a un hospital a punto de cerrar.. sin material médico, que las propias enfermeras transportaban en sus coches particulares desde la Paz (Ridículo espantoso). Sin el más mínimo control de los trabajadores (ni un análisis posterior a la asistencia, como dice el protocolo que hay que hacer).. protocolo que de haberse realizado, la enfermera hubiese sido hospitalizada mucho antes con mucho menor riesgo...

De verdad.. Es todo absurdo.. la culpa dice blanquito.. Todos sabemos de quién es la culpa.. pero también sabemos a quién se le achacará la culpa.. que finalmente será del "error humano" de la enfermera.. Que hasta se la ha acusado de ocultar su fiebre (que disparate por Dios).. y aquí paz y después gloria.. Ana Mato podrá seguir buscando su Jaguar desde su cargo de ministra.. Sin inmutarse... Solo Europa nos puede salvar de esta vergüenza.. porque no creo que se conformen con esa explicación de mierda sin preguntarse siquiera como una asistente de enfermería, que todavía no tenía ni plaza de funcionaria, ni experiencia en estas enfermedades, entró, con un traje pegado con cinta de carrocero, a una sala donde había un virus nivel 4 de peligro de contagio, que además es letal en más del 50% de los casos... Cuando vean los videos de la entrada y la salida de la sala... van a exigir cabezas...
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Re: Ebola

Mensaje por reals el Jue 9 Oct 2014 - 0:11

Lo de decir que a lo mejor la auxiliar mintió es de las cosas mas fuertes que he escuchado en mi vida.

En una sociedad justa eso conllevaria una demanda multimillonaria.
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Jue 9 Oct 2014 - 0:13

Metro, si expresó mi opinión de que se ha despreciado a los misioneros es porque lo he percibido en mi entorno, donde no he escuchado propuestas como la que tu has expresado del hospital de campaña, sino del tipo "que los dejen allí" simplemente, sin matices. Y no vivo en un entorno extraordinario.

En cuanto a Ana Mato, espero que un jaguar la encuentre a ella (es broma, es broma, estoy exagerando)... Pero es carne de cese.
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Nieto
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Re: Ebola

Mensaje por Nieto el Jue 9 Oct 2014 - 1:14

Trancos escribió:
Nieto escribió:

Los misioneros iban ahí voluntarios, a dar su vida por ayudar en países con esos riesgos. Con un mínimo de coherencia moral deberían no haber pedido ser repatriados sabiendo que su enfermedad no tenía apenas posiblidad de cura. Lo del perro no tiene nada que ver, y ojo yo no soy de los que se movilizarían por el perro pero la forma de actuar ha sido surrealista, ni siquiera han utilizado al perro para tener más información de la enfermedad, lo matan y así parece que toman alguna medida.

A dar su vida, no su muerte. Van voluntariamente a intentar salvar vidas, no a inmolarse como un kamikaze. Y si pidieron volver era porque tendrían alguna esperanza y querían vivir, que les ayudasen de la misma manera que ellos ayudaron. No les demonicemos, ni tampoco a la enfermera, ya puestos.

No, mira, tú si vas ahí vas a asumir que corres muchos riesgos. No vas a lo kamikaze, pero en determinados casos debes tener en cuenta lo que suponen tus decisiones a los demás.  Qué quieres dedicar tu vida a ayudar? Maravilloso. Te puedes ir de voluntario a países en guerra, con focos infecciosos, bajo tu propia decisión, porque has decidido enfocar tu vida a la ayuda a los demás, y es admirable. Pero si esa es tu moral, la de ayudar, cuando vengan mal dadas y no haya solución (seamos realistas, qué posibilidades tenían de una recuperación total en esa situación?) valora a quién pones en riesgo por tú decisión de arriesgarte TÚ. Puedes pedir otras soluciones, pero teniendo en cuenta que eres un foco de infección y que se supone que tienes una moral que ve más allá de tu propia supervivencia a toda costa, más aún cuando sabes que esta es prácticamente imposible. A lo mejor si los que les curaban hubieran sido su propia familia no hubieran querido volver, quién sabe.

Y eso es una crítica a esos misioneros, pero nada más, la culpa es de los que toman decisiones.
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Re: Ebola

Mensaje por Nieto el Jue 9 Oct 2014 - 1:25

Y ojo, que hablo yo desde el desconocimiento de estar en una situación así, está claro. Y quizás ellos no sabían realmente lo que suponía su repatriación o realmente desconocían sus posibilidades de superviviencia.
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Blanco Nuclear
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Re: Ebola

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 9 Oct 2014 - 8:11

reals escribió:Lo de decir que a lo mejor la auxiliar mintió es de las cosas mas fuertes que he escuchado en mi vida.

En una sociedad justa eso conllevaria una demanda multimillonaria.


Tiene bemoles que una señora que, en realidad, es una heroína, sea tratada como una irresponsable, necia, que está a punto de contagiarnos a todos. Es indignante. Somos una sociedad de hijos de puta descerebrados y desalmados. Y encima tenía un perro. A quién se le ocurre?! claman por lo bajini las atribuladas conciencias de los mercadores de opinión y algún consejero autonómico cabrón. Y esos curas...cómo se les ocurre dedicar sus vidas a ayudar a los más necesitados y traernos a nuestra casa la muerte? No solamente son unos irresponsables, sino también unos desagradecidos con el primer mundo en general y el mundo español en particular. Porque somos todos una pandilla de hipócritas, que si no lo diríamos muy claro: no queremos infectados, ni pobres, ni desgraciados, que son todos unos facciosos por infecciosos. Que ya se sabe que todo lo malo se pega. Nosotros lo que queremos es que todos sean sanos, altos, rubios y con los ojos azules. Tendría razón Menguele? Ay, que me da el telele.
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Jue 9 Oct 2014 - 9:43

Voy a intentar resumir mi postura. Me sorprende que con un hombre no se quiera asumir un riesgo sanitario, y con un perro se está dispuesto a asumirlo. Esa es la base de mi pensamiento en lo referente a esta cuestión.
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Sertorio
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Jue 9 Oct 2014 - 10:12

Trancos escribió:Voy a intentar resumir mi postura. Me sorprende que con un hombre no se quiera asumir un riesgo sanitario, y con un perro se está dispuesto a asumirlo. Esa es la base de mi pensamiento en lo referente a esta cuestión.
Desde luego yo no quiero asumir el riesgo de traer a un hombre con ébola en estado avanzado a un país donde todos los técnicos han dicho que no está preparado, gastando un pastizal que se ha negado a otros con mejores perspectivas, y todo exclusivamente para que MUERA EN CASA. En definitiva, asumir un riesgo sanitario PARA NADA porque sus posibilidades de sobrevivir aumentan CERO al venir aquí.

Al perro yo lo habría puesto en cuarentena para estudiarlo, como han propuesto varios expertos. Pero aún poniéndome en el caso de los que lo único que querían era que no lo sacrificaran porque era un pobre animalillo, al menos este riesgo (que era más bien bajo) era para SALVAR una vida, aunque fuera de un animal.
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BlackPawn
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Re: Ebola

Mensaje por BlackPawn el Jue 9 Oct 2014 - 12:08

Nieto escribió:
Trancos escribió:

A dar su vida, no su muerte. Van voluntariamente a intentar salvar vidas, no a inmolarse como un kamikaze. Y si pidieron volver era porque tendrían alguna esperanza y querían vivir, que les ayudasen de la misma manera que ellos ayudaron. No les demonicemos, ni tampoco a la enfermera, ya puestos.

No, mira, tú si vas ahí vas a asumir que corres muchos riesgos. No vas a lo kamikaze, pero en determinados casos debes tener en cuenta lo que suponen tus decisiones a los demás.  Qué quieres dedicar tu vida a ayudar? Maravilloso. Te puedes ir de voluntario a países en guerra, con focos infecciosos, bajo tu propia decisión, porque has decidido enfocar tu vida a la ayuda a los demás, y es admirable. Pero si esa es tu moral, la de ayudar, cuando vengan mal dadas y no haya solución (seamos realistas, qué posibilidades tenían de una recuperación total en esa situación?) valora a quién pones en riesgo por tú decisión de arriesgarte TÚ. Puedes pedir otras soluciones, pero teniendo en cuenta que eres un foco de infección y que se supone que tienes una moral que ve más allá de tu propia supervivencia a toda costa, más aún cuando sabes que esta es prácticamente imposible. A lo mejor si los que les curaban hubieran sido su propia familia no hubieran querido volver, quién sabe.

Y eso es una crítica a esos misioneros, pero nada más, la culpa es de los que toman decisiones.

De acuerdo en todo.
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Re: Ebola

Mensaje por BlackPawn el Jue 9 Oct 2014 - 12:12

Trancos escribió:Voy a intentar resumir mi postura. Me sorprende que con un hombre no se quiera asumir un riesgo sanitario, y con un perro se está dispuesto a asumirlo. Esa es la base de mi pensamiento en lo referente a esta cuestión.

Con el perro asumes un riesgo pero al menos ese riesgo sirve para estudiar la enfermedad y puede ayudar a curar a personas en el futuro. Es decir, tomas un riesgo a cambio de conseguir avanzar en la cura de la enfermedad. Con el cura es un riesgo inuti.
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Re: Ebola

Mensaje por Sylar el Jue 9 Oct 2014 - 12:17

reals escribió:Lo de decir que a lo mejor la auxiliar mintió es de las cosas mas fuertes que he escuchado en mi vida.

En una sociedad justa eso conllevaria una demanda multimillonaria.
Son así.
Luego la gente los vota.
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Re: Ebola

Mensaje por pacense el Jue 9 Oct 2014 - 14:15

Sylar escribió:
reals escribió:Lo de decir que a lo mejor la auxiliar mintió es de las cosas mas fuertes que he escuchado en mi vida.

En una sociedad justa eso conllevaria una demanda multimillonaria.
Son así.
Luego la gente los vota.
hoy el mismo consejero ha vuelto a liarla.

Le preguntan que cuanto dura el cursillo sobre los trajes y protocolo y responde que no hace falta hacer un máster para quitarse un traje.

En otros países hacen practicas y simulacros, aquí se les dice los pies por aquí y las manos por allí y ya esta, hasta un niño sabe.

Habría que ponerle el traje infectado y que se lo quite el solo a ver si no se contagia. Hijo de puta.
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Jue 9 Oct 2014 - 14:36

Parece que empeora el estado de salud de la enfermera. Malo, malo se presenta el panorama para la pobre.

Podemos discrepar en el asunto del perro, pero creo que todos estaremos de acuerdo en que los pescuezos de al menos dos políticos deberían ser cercenados, por poner al sistema sanitario en una situación para la que no estaba preparado, por el mismo hecho de esa falta de preparación, y por escurrir el bulto como lo están haciendo. La ministra y el consejero son carne de cese.
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Re: Ebola

Mensaje por BlackPawn el Jue 9 Oct 2014 - 14:45

Trancos escribió:Parece que empeora el estado de salud de la enfermera. Malo, malo se presenta el panorama para la pobre.

Podemos discrepar en el asunto del perro, pero creo que todos estaremos de acuerdo en que los pescuezos de al menos dos políticos deberían ser cercenados, por poner al sistema sanitario en una situación para la que no estaba preparado, por el mismo hecho de esa falta de preparación, y por escurrir el bulto como lo están haciendo. La ministra y el consejero son carne de cese.

Carne de cese? carne de algun animal salvaje les hacia yo.
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Re: Ebola

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Oct 2014 - 15:07

Nieto escribió:Y ojo, que hablo yo desde el desconocimiento de estar en una situación así, está claro. Y  quizás ellos no sabían realmente lo que suponía su repatriación o realmente desconocían sus posibilidades de superviviencia.

Es en esto en lo que creo que te equivocas.. Ellos, lógicamente querían vivir y seguramente pensarían que en España no corrían ningún riesgo de contagiar a nadie.. Estoy seguro que gente que se va a ayudar en situaciones tan lamentables y arriesgando su vida, preferiría morir a correr el riesgo de contagiar a otra persona..

Las soluciones hubiesen sido ir allí a atenderlos con médicos del ejercito especializados y con conocimientos para atenderlos... o en el caso de traerlos (opción más política que lógica) desde luego, el ejercito debería haberse encargado TOTALMENTE.. Disponían del equipo y de gente que sabe lo que hace con virus de ese nivel de peligrosidad..

España tiene además médicos sin fronteras, que están en Africa trabajando con el ebola, que se ha sabido que ofrecieron su ayuda con los misioneros.. Se les ignoró.

La gestión de todo esto ha sido un despropósito... y lo sigue siendo si además sigue de portavoz el inútil del consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid... Que no hace más que meter patas... Si no hace falta un Master para ponerse un traje.. me pregunto yo que hará falta para ser consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid.. Poca cosa.. Seguro..
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Re: Ebola

Mensaje por Gulus el Jue 9 Oct 2014 - 15:24

Bueno... Volvemos a lo de siempre. El gobierno, por si acaso, ya le pasa la pelota a la pobre enfermera que en un par de semanas puede estar criando malvas. No sea que algún desaprensivo les demande por mala praxis. Ya vemos que siguen su "protocolo" para este tipo de situaciones.

Lo hemos visto con el AVE en Galicia, el Metro en Valencia y ahora con el Ébola.

Lo importante es echar la mierda a otro que no se pueda defender y poner tierra encima para tapar la mierda.

Eso sí, la hija puta de la mato continuará defendiendo que da todo tipo de explicaciones y que lo tienen todo controlado.
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Re: Ebola

Mensaje por Gulus el Jue 9 Oct 2014 - 15:32

Me he ido a La Vanguardia para leer un par de comentarios sobre la noticia del PP echándole la culpa a la pobre enfermera y me he topado con esto.



Por cierto, la noticia.

http://www.lavanguardia.com/salud/20141009/54416916658/pp-salva-protocolo-ebola-icumplimiento-parte-auxiliar-infectada.html
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Re: Ebola

Mensaje por groan el Jue 9 Oct 2014 - 16:32

Metropolitano escribió:
Nieto escribió:Y ojo, que hablo yo desde el desconocimiento de estar en una situación así, está claro. Y  quizás ellos no sabían realmente lo que suponía su repatriación o realmente desconocían sus posibilidades de superviviencia.

 Es en esto en lo que creo que te equivocas.. Ellos, lógicamente querían vivir y seguramente pensarían que en España no corrían ningún riesgo de contagiar a nadie.. Estoy seguro que gente que se va a ayudar en situaciones tan lamentables y arriesgando su vida, preferiría morir a correr el riesgo de contagiar a otra persona..

A mi me parece recordar que los dos misioneros se negaron a ser repatriados, pero es de suponer que el Gobierno presionado por la Iglesia, o por el Colegio de Medicos (ya que uno de los sacerdotes era diplomado en Medicina), se vio obligado a traerlos a España e intentar salvarles la vida.
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Re: Ebola

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 9 Oct 2014 - 17:16

Trancos escribió:Es decir, el perro merece una piedad y conmiseración que no merecen, por lo visto, dos personas. Dos buenas personas. Infectadas en acto de servicio. De servicio a los demás. No había que traerlos por el riesgo de contagio, pero el perro debe ser conservado con vida a pesar del riesgo de contagio. A los misioneros habría que haberlos dejado allí en África, tirados como... como dos perros. Tratar al hombre como a un perro y al perro como a un hombre.

No soy consciente de lo que significaba el perro para sus dueños, ni los misioneros para sus familiares. Y desde luego que para mí un hombre importa más que un animal, salvo que el hombre demuestre ser un indeseable, que no es precisamente el caso que nos ocupa.

Mira Trancos, en todo este proceso no ha cabido nunca la piedad. Todo esto es dinero. Lo ha sido para traer a dos misioneros, QUE SERIAN EXCELENTES PERSONAS, pero miembros de organizaciones que tienen unas sicavs que tienen unas inversiones y unas donaciones en el fondo del mar tralara. Lo ha sido para NO TRAER a una española que ha muerto por NEUMONIA en Argentina tras pedir auxilio al Estado Español durante meses. Lo ha sido para no hacer nada por un español que habría muerto enterrado en una cueva de no ser por iniciativa de particulares. Y lo ha sido para matar a un perro en vez de, SI QUIERA, utilizarlo (UTILIZARLO) para estudio médico de un portador asintomatico del que aprender a "detectar" la enfermedad en otros perros. O intentarlo.

No mira, es muy distinto. Es muy distinto porque mates o no al perro, el virus YA ESTA AQUI, YA LO HAS TRAIDO, que era de lo que se trataba con los misioneros. QUE PIEDAD? ( Es que no se les podía haber enviado el equipamiento necesario para tratarlos en destino? ). Que piedad? Matas a un perro por riesgo de contagio? QUE ES ESO? ESO ES UNA DECLARACIÓN VOLUNTARIA DE INCAPACIDAD, señores. Porque si uno mata un perro porque no es capaz de controlar el virus desde ese animal, entonces como podemos esperar que lo contengan en humanos?! Por favor! De que estamos hablando?

Si la piedad hubiera tenido algo que ver en todo esto, se hubiera tratado por igual a todos los españoles que lo han necesitado en el Extranjero, estos meses. Si la piedad hubiera tenido algo que ver en todo esto, se hubiera tratado a los misioneros en la zona de infección, por piedad para con 49 millones de españoles a los que no se habría puesto en riesgo.

Y por ultimo, vamos a ver si dejamos de ser unos cinicos. Que sacamos a colación la piedad para traer a dos personas de Africa cuando ya han muerto nosecuantosmil Africanos por esto. Vamos a ser serios. Que tendrá que ver en esto la piedad.
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Re: Ebola

Mensaje por rst el Jue 9 Oct 2014 - 17:27

A este paso Podemos tiene la mayoría absoluta fácilmente en 2015.
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Re: Ebola

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 9 Oct 2014 - 17:30

Trancos escribió:Voy a intentar resumir mi postura. Me sorprende que con un hombre no se quiera asumir un riesgo sanitario, y con un perro se está dispuesto a asumirlo. Esa es la base de mi pensamiento en lo referente a esta cuestión.


Que el riesgo ya está asumido, por dios! Que estais hablando de que si falla el protocolo y la madre que lo pario. Pero y que llevamos viendo durante un mes ya? Vamos a debatir de coherencia? Que vuelen Madrid con nosotros dentro, porque si hay que esperar que no fallen los protocolos...

El riesgo ya está asumido. El animal estaba localizado. Se le podía aislar. Y si no se confía en que se pudiese controlar a un perro, REPITO, entonces vamonos todos de Basauri, porque como coño van a controlarlo en (YA) decenas de humanos? Es que es absurdo.

Lo que se ha hecho es perder una ocasión para intentar hallar vías de detección de la enfermedad en perros. Porque ahora podemos tener un ejercito de portadores asintomaticos por ahí trotando y no enterarnos hasta que haya otro ejercito de humanos contagiados. Quicir, cual es el riesgo mayor?

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Re: Ebola

Mensaje por Invitado el Jue 9 Oct 2014 - 17:50

"Para explicar cómo quitarse un traje no hace falta un máster"

Hombre, sabiendo de como es el traje...




Yo creo que si que hace falta un máster.
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Re: Ebola

Mensaje por Nawell el Jue 9 Oct 2014 - 18:40

Asmodeo escribió:"Para explicar cómo quitarse un traje no hace falta un máster"

No sé quién ha dicho esto, pero quién lo haya hecho no tiene ni puta idea.

Cuando era joven y cursé la asignatura de cirugía, algo con lo que cateaba muchísima gente era con ponerse BIEN y de forma esterilizada los guantes, la bata quirúrgica y mascarilla. Imagínate un traje de estos.

Un máster no hará falta, pero sí es algo serio y que requiere cierta preparación.

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