Ebola

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Re: Ebola

Mensaje por PepeBotika7 el Miér 8 Oct 2014 - 21:59

claro hombre, sacrifican al perro porque son unos sádicos y le gusta matar animales, eso sin tener en consideración la opinión  de los expertos, vamos venga. Es para hecharse a llorar...


Última edición por PepeBotika7 el Miér 8 Oct 2014 - 22:00, editado 1 vez
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 21:59

Sertorio escribió:
Trancos escribió:Es decir, el perro merece una piedad y conmiseración que no merecen, por lo visto, dos personas. Dos buenas personas. Infectadas en acto de servicio. De servicio a los demás. No había que traerlos por el riesgo de contagio, pero el perro debe ser conservado con vida a pesar del riesgo de contagio. A los misioneros habría que haberlos dejado allí en África, tirados como... como dos perros. Tratar al hombre como a un perro y al perro como a un hombre.

No soy consciente de lo que significaba el perro para sus dueños, ni los misioneros para sus familiares. Y desde luego que para mí un hombre importa más que un animal, salvo que el hombre demuestre ser un indeseable, que no es precisamente el caso que nos ocupa.
Con este post entiendo aún menos que compares una muerte evitable con dos muertes inevitables.

Mira, aquí tienes a una a la que sí trataron como a un perro y a la que sí podían haber salvado: http://www.20minutos.es/noticia/1649088/0/madrilena-enferma/pide-ayuda/volver-espana/ Murió allí dos meses después.

Pues repugnante el tratamiento que recibió esa mujer, pero una cosa no quita la otra. Quizá estos dos hombres estuviesen más allá de toda esperanza, pero aún así me choca que recibiesen menos empatía que un animal, por muy noble que fuese.

El perro, creo, tenía 12 años, edad que en términos humanos equivaldría a unos 84. Mucha vida no le quedaría ya, me temo. Y me entristece su muerte, pero no voy a compararla con la de un ser humano.
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Re: Ebola

Mensaje por Duende el Miér 8 Oct 2014 - 22:04

PepeBotika7 escribió:claro hombre, sacrifican al perro porque son unos sádicos y le gusta matar animales, eso sin tener en consideración la opinión  de los expertos, vamos venga. Es para hecharse a llorar...

Yo no he dicho eso, ni tampoco he dicho que esté en contra de sacrificar al perro, porque no soy experto (que por cierto, ni mucho menos hay unanimidad) ni se exactamente que riesgos había, lo que me molesta es la brutal disparidad de trato y la falta de empatía que hay con estos temas. Hay a muchas parejas de ese tipo a las que si les haces eso es casi como si les mataras, si no a un hijo, a un sobrino, tal cual.
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Oct 2014 - 22:07

Trancos escribió:Pues repugnante el tratamiento que recibió esa mujer, pero una cosa no quita la otra. Quizá estos dos hombres estuviesen más allá de toda esperanza, pero aún así me choca que recibiesen menos empatía que un animal, por muy noble que fuese.

El perro, creo, tenía 12 años, edad que en términos humanos equivaldría a unos 84. Mucha vida no le quedaría ya, me temo. Y me entristece su muerte, pero no voy a compararla con la de un ser humano.
Eres tú el que ha mezclado los misioneros con el perro y el que está haciendo una falsa dicotomía.
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Oct 2014 - 22:10

PepeBotika7 escribió:claro hombre, sacrifican al perro porque son unos sádicos y le gusta matar animales, eso sin tener en consideración la opinión  de los expertos, vamos venga. Es para hecharse a llorar...
Hay expertos que opinan que es una estupidez matar al perro y que lo inteligente habría sido conservarlo y estudiarlo para aprender más sobre el ébola.

Y tiene gracia que aludas a los expertos, será la primera vez desde que empezó este tema que los tienen en consideración, hasta hoy habían sido ignorados, y así ha salido todo. Si desde un principio se les hubiese hecho caso, ni la enfermera tendría ébola ni el perro estaría muerto.
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 22:12

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:Es decir, el perro merece una piedad y conmiseración que no merecen, por lo visto, dos personas. Dos buenas personas. Infectadas en acto de servicio. De servicio a los demás. No había que traerlos por el riesgo de contagio, pero el perro debe ser conservado con vida a pesar del riesgo de contagio. A los misioneros habría que haberlos dejado allí en África, tirados como... como dos perros. Tratar al hombre como a un perro y al perro como a un hombre.

No soy consciente de lo que significaba el perro para sus dueños, ni los misioneros para sus familiares. Y desde luego que para mí un hombre importa más que un animal, salvo que el hombre demuestre ser un indeseable, que no es precisamente el caso que nos ocupa.


 Vamos a ver...

 Que sabemos del contagio entre perros y personas? Sabemos si es posible? Se han dado casos certificados? A un perro se le puede aislar, encerrar y punto.. sin consideración ninguna.. estudiar si es posible el contagio.. Estudiar si elimina el virus del organismo y en el momento de estar seguros.. a casita... y si no lo estamos.. a la bolsa... Sin más.

 El caso de los dos personas infectadas en África.. Que sabemos? Sabemos que el virus es contagioso? SI Sabemos que es mortal? SI Sabemos contener ese virus y tenemos personal y unidades capacitadas para atender a esas personas? NO Es, por lo tanto, peligroso traer a los misioneros? SI Por otro lado.. Se les podía salvar? NO (Lo dijeron MUCHOS MÉDICOS antes de traerlos). Eran muy mayores y la enfermedad estaba ya muy desarrollada (Lo que además aumentaba el peligro)

 Razonando MINIMAMENTE.. Si no se les podía salvar y no estábamos preparados ni con personal especializado, ni con expertos en el tema.. Para que se hizo todo el paripé para traerlos? La justificación... te lo digo porque eso se ha dicho... Es que debían morir en casa.. se lo habían ganado... Ese motivo ha puesto en peligro la salud de miles de personas... EN TODO EL MUNDO!!



 Saca tus propias conclusiones sobre lo acertado de cada decisión.

PD: El problema es que UNA Y OTRA VEZ.. El Gobierno IGNORA la opinión de los expertos.. Da igual lo que digan.. porque ellos creen saber más que nadie... ASI DE SIMPLE SE RESUME EL PROBLEMA!!!

Es posible que el traer a los misioneros supusiese un riesgo innecesario, y también es posible que dejar con vida al perro, y más desconociendo el comportamiento del virus en el animal, supusiese un riesgo también innecesario. ¿Los posibles beneficios científicos de una observación del animal compensarían la posibilidad de que el protocolo volviese a fallar y se produjese una nueva infección?

Y de todas maneras yo, más que discutir la mayor o menor conveniencia de determinadas medidas, lo que quería mostrar es mi extrañeza ante el hecho de que la suerte de un animal importe más que la de dos personas.
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 22:22

Sertorio escribió:
Trancos escribió:Pues repugnante el tratamiento que recibió esa mujer, pero una cosa no quita la otra. Quizá estos dos hombres estuviesen más allá de toda esperanza, pero aún así me choca que recibiesen menos empatía que un animal, por muy noble que fuese.

El perro, creo, tenía 12 años, edad que en términos humanos equivaldría a unos 84. Mucha vida no le quedaría ya, me temo. Y me entristece su muerte, pero no voy a compararla con la de un ser humano.
Eres tú el que ha mezclado los misioneros con el perro y el que está haciendo una falsa dicotomía.

Para mí no es falsa. Me parece que es evidente que hay gente que siente más molestia cuando se daña al animal que cuando se daña al prójimo. Mal dicho, el animal puede llegar a ser un prójimo, pero a título individual ( para una o varias personas) no a título colectivo. Y admito que pudo ser un error, desde un punto de vista médico, traer a los misioneros. Pero me molesta que se ponga el grito en el cielo por el sufrimiento del animal por parte de personas a las que, seamos sinceros, el sufrimiento de dos personas no les parecía algo prioritario en el análisis de las actuaciones.
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Oct 2014 - 22:30

Trancos escribió:
Sertorio escribió:
Eres tú el que ha mezclado los misioneros con el perro y el que está haciendo una falsa dicotomía.

Para mí no es falsa. Me parece que es evidente que hay gente que siente más molestia cuando se daña al animal que cuando se daña al prójimo. Mal dicho, el animal puede llegar a ser un prójimo, pero a título individual ( para una o varias personas) no a título colectivo. Y admito que pudo ser un error, desde un punto de vista médico, traer a los misioneros. Pero me molesta que se ponga el grito en el cielo por el sufrimiento del animal por parte de personas a las que, seamos sinceros, el sufrimiento de dos personas no les parecía algo prioritario en el análisis de las actuaciones.
Es totalmente falsa. Si nos dieran a elegir a quién salvar, ¿de verdad crees que alguien elegiría al perro? Creo que la respuesta es obvia.

Pero es que eso no es lo que ha pasado, y por eso tu planteamiento no se sostiene por ningún lado. Al sujeto A lo MATAN para prevenir sin ningún análisis previo. El sujeto B muere de forma natural a pesar de que se hace todo lo posible por evitarlo. Eso es exactamente lo que ha pasado. Si A fuese una persona, Madrid estaría ardiendo. Si B fuese un perro, nadie se habría enterado. Lo cual responde también a tu dilema.



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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 22:38

Sertorio escribió:
Trancos escribió:

Para mí no es falsa. Me parece que es evidente que hay gente que siente más molestia cuando se daña al animal que cuando se daña al prójimo. Mal dicho, el animal puede llegar a ser un prójimo, pero a título individual ( para una o varias personas) no a título colectivo. Y admito que pudo ser un error, desde un punto de vista médico, traer a los misioneros. Pero me molesta que se ponga el grito en el cielo por el sufrimiento del animal por parte de personas a las que, seamos sinceros, el sufrimiento de dos personas no les parecía algo prioritario en el análisis de las actuaciones.
Es totalmente falsa. Si nos dieran a elegir a quién salvar, ¿de verdad crees que alguien elegiría al perro? Creo que la respuesta es obvia.

Pero es que eso no es lo que ha pasado, y por eso tu planteamiento no se sostiene por ningún lado. Al sujeto A lo MATAN para prevenir sin ningún análisis previo. El sujeto B muere de forma natural a pesar de que se hace todo lo posible por evitarlo. Eso es exactamente lo que ha pasado. Si A fuese una persona, Madrid estaría ardiendo. Si B fuese un perro, nadie se habría enterado. Lo cual responde también a tu dilema.




No planteó una elección entre salvar a A o B, planteó la prioridad que en nuestras simpatías debe ocupar cada uno. Y hay gente que siente mayor simpatía por el perro que por el hombre. Las situaciones de ambos no son iguales, ni las posibilidades tampoco, pero aún así yo opino que el ser una persona debería marcar la diferencia a la hora de recibir mayores simpatías.
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Re: Ebola

Mensaje por Metropolitano el Miér 8 Oct 2014 - 22:42

Trancos escribió:
Metropolitano escribió:


 Vamos a ver...

 Que sabemos del contagio entre perros y personas? Sabemos si es posible? Se han dado casos certificados? A un perro se le puede aislar, encerrar y punto.. sin consideración ninguna.. estudiar si es posible el contagio.. Estudiar si elimina el virus del organismo y en el momento de estar seguros.. a casita... y si no lo estamos.. a la bolsa... Sin más.

 El caso de los dos personas infectadas en África.. Que sabemos? Sabemos que el virus es contagioso? SI Sabemos que es mortal? SI Sabemos contener ese virus y tenemos personal y unidades capacitadas para atender a esas personas? NO Es, por lo tanto, peligroso traer a los misioneros? SI Por otro lado.. Se les podía salvar? NO (Lo dijeron MUCHOS MÉDICOS antes de traerlos). Eran muy mayores y la enfermedad estaba ya muy desarrollada (Lo que además aumentaba el peligro)

 Razonando MINIMAMENTE.. Si no se les podía salvar y no estábamos preparados ni con personal especializado, ni con expertos en el tema.. Para que se hizo todo el paripé para traerlos? La justificación... te lo digo porque eso se ha dicho... Es que debían morir en casa.. se lo habían ganado... Ese motivo ha puesto en peligro la salud de miles de personas... EN TODO EL MUNDO!!



 Saca tus propias conclusiones sobre lo acertado de cada decisión.

PD: El problema es que UNA Y OTRA VEZ.. El Gobierno IGNORA la opinión de los expertos.. Da igual lo que digan.. porque ellos creen saber más que nadie... ASI DE SIMPLE SE RESUME EL PROBLEMA!!!

Es posible que el traer a los misioneros supusiese un riesgo innecesario, y también es posible que dejar con vida al perro, y más desconociendo el comportamiento del virus en el animal, supusiese un riesgo también innecesario. ¿Los posibles beneficios científicos de una observación del animal compensarían la posibilidad de que el protocolo volviese a fallar y se produjese una nueva infección?

Y de todas maneras yo, más que discutir la mayor o menor conveniencia de determinadas medidas, lo que quería mostrar es mi extrañeza ante el hecho de que la suerte de un animal importe más que la de dos personas.

 Pero quien ha dicho el disparate de que la muerte de un perro importe más que la de dos personas? Las personas iban a morir.. yo hubiese sido partidario de llevar allí a gente y mçédicos BIEN EQUIPADOS por supuesto, para salvar o al menos suavizar su más que probable fallecimiento.. PERO ALLÍ y con gente especializada (Como la UME Militar). Te aseguro que ni por un millón de perros propondría eso.. y me bastaría un solo humano.. Dices cosas sin sentido.

 A mi, personalmente, me molesta la estupidez humana.. mucho más que la muerte de un perro. Y desde luego los que han provocado la enfermedad de la enfermera, por no atender la opinión de ningún experto y los que han puesto en peligro a miles de ciudadanos... Por su bien que esto se quede aquí, porque contener el Ébola es muy factible en Europa, de forma rápida y eficiente, pero que si pasa de aquí y se ha descontrolado, se lleva a más de 3000 muertos... eso seguro...
 Curiosamente.. de repente.. se está haciendo caso a los expertos.. AHORA SI... Cuando se les han puesto los huevos de corbata (y eso que es ministra).

La muerte del perro era innecesaria. Si bien si que había especialistas que la recomendaban, era solo como medida extrema de seguridad (cosa que ahora, de repente, si importa). Esos mismos especialistas, reconocen que no existen antecedentes de contagios entre perros y personas.. Ninguno lo afirma, ninguno lo descarta... Pero NO SE CONOCEN.. y los partidarios de mantenerle vivo era precisamente para estudiar si el contagio es posible o no.. Porque puede que en el futuro, tengamos que enfrentarnos a la posibilidad de poner en cuarentena o no poner a personas por el simple hecho de estar en contacto con un perro contagiado.. Simplemente por eso motivo merece la pena el estudio...

El perro no importa tanto como la decisión, que ha sido arbitraria..


Última edición por Metropolitano el Miér 8 Oct 2014 - 22:52, editado 1 vez
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Oct 2014 - 22:50

Trancos escribió:No planteó una elección entre salvar a A o B, planteó la prioridad que en nuestras simpatías debe ocupar cada uno. Y hay gente que siente mayor simpatía por el perro que por el hombre. Las situaciones de ambos no son iguales, ni las posibilidades tampoco, pero aún así yo opino que el ser una persona debería marcar la diferencia a la hora de recibir mayores simpatías.
Es que el perro no recibe más simpatías por ser un perro, sino por las circunstancias de su muerte y su evitabilidad.

Entiendo lo que quieres decir, yo creo que mucha más gente daría de comer a un gatito callejero hambriento que a un vagabundo andrajoso. Lo he dicho antes, hay estudios que "demuestran" que el ser humano empatiza más con los animales que con otros humanos, parece ser algo natural. Pero comparar el perro con los misioneros, no tiene ni pies ni cabeza, no son comparables las situaciones ni por extensión las reacciones que provocan.
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 22:54

Pues yo estoy convencido de que hay personas a las que la muerte de este perro les provoca más dolor que la de los dos misioneros, independientemente de las circunstancias. ¿Ilógico? Desde luego, pero haberlas, haylas.
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Oct 2014 - 22:57

Trancos escribió:Pues yo estoy convencido de que hay personas a las que la muerte de este perro les provoca más dolor que la de los dos misioneros, independientemente de las circunstancias. ¿Ilógico? Desde luego, pero haberlas, haylas.
Claro que sí. Y hay personas a las que la muerte de los dos misioneros les provoca más dolor que los miles de africanos que mueren de hambre cada día. Churras con merinas.
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Re: Ebola

Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 8 Oct 2014 - 23:03

A mi personalmente me parecería de carcel jugarsela por un perro. Precisamente lo que dice Metro de que no sabemos nada acerca del contagio perro humano, me parece una más que suficiente razón para sacrificar al animal y no una excusa para dejarlo vivir. El experto ese podría investigar por áfrica ya que está allí porque hay una polémica al respecto de los canes y si son o no vector de transmisión.
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 23:06

Sertorio escribió:
Trancos escribió:Pues yo estoy convencido de que hay personas a las que la muerte de este perro les provoca más dolor que la de los dos misioneros, independientemente de las circunstancias. ¿Ilógico? Desde luego, pero haberlas, haylas.
Claro que sí. Y hay personas a las que la muerte de los dos misioneros les provoca más dolor que los miles de africanos que mueren de hambre cada día. Churras con merinas.

Mira, acabas de aludir a dos personas a las que las muertes de africanos no les eran indiferentes.
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Oct 2014 - 23:09

Trancos escribió:
Sertorio escribió:
Claro que sí. Y hay personas a las que la muerte de los dos misioneros les provoca más dolor que los miles de africanos que mueren de hambre cada día. Churras con merinas.

Mira, acabas de aludir a dos personas a las que las muertes de africanos no les eran indiferentes.
Muy bien, ¿y?

Es que vamos a ver, aquí, en las reacciones de la gente, no vale un "independientemente de las circunstancias". Si el perro muere de viejo nadie siente "dolor", ni se indigna. Pero han ido a la casa del pobre animalillo, se lo han llevado y lo han eutanasiado.  Si en lugar de un perro en la casa hay un niño (o un misionero de 75 años), arde troya. Eso te quita la razón en lo que dices, Trancos.

Que de verdad, te puede parecer exagerado e irracional la que se ha montado con el perro, yo eso no te lo discuto. Pero las reacciones no las puedes comparar con las que hubo con los misioneros.
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Re: Ebola

Mensaje por Metropolitano el Miér 8 Oct 2014 - 23:11

Tiempo_del_fin escribió:A mi personalmente me parecería de carcel jugarsela por un perro. Precisamente lo que dice Metro de que no sabemos nada acerca del contagio perro humano, me parece una más que suficiente razón para sacrificar al animal y no una excusa para dejarlo vivir. El experto ese podría investigar por áfrica ya que está allí porque hay una polémica al respecto de los canes y si son o no vector de transmisión.

Creo que aquí la investigación sería mucho más segura y efectiva... Y sin riesgo.. basta con mantener sedado al animal... Y, la verdad, ir a África en plena pandemia médica, y ponerse a estudiar perros.. suena frívolo..
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Re: Ebola

Mensaje por reals el Miér 8 Oct 2014 - 23:13

Trancos escribió:Debo suponer que todos los que se han opuesto tan activamente al sacrificio de este pobre animal en su momento fueron favorables a la repatriación de los dos misioneros que enfermaron, ¿no?
Al contrario trancos. De hecho en mi caso el sacrificio del Perro me hace enfadarme aún mas por la repatriacion de los misioneros.

Es simple. Matan al perro porque están acojonados y no quieren cargar con un posible contagio del perro. Están acojonados porque se han dado cuenta de que no tienen ni idea y se les va de las manos. Y eso hace que tenga aun mas claro que no estaban preparados para lo de los misioneros y que fue unicamente una medida politica y de cara a la galeria.


Pero no, yo en este panorama, no estoy en contra del sacrificio del perro. No activamente, al menos.

No se, yo no entiendo como ha actuado España. Creo que han tenido un complejo de inferioridad tremendo con otros paises si preparados como EEUU, Alemania, Francia o Suecia. Casi nada al aparato.


Última edición por reals el Miér 8 Oct 2014 - 23:25, editado 1 vez
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Oct 2014 - 23:20

De cara a la galería es también matar al perro, para vender una imagen de inflexibles con el protocolo y tal. A buenas horas, claro. Fijo que en cuanto se han ido las cámaras han tratado al perro como uno a uno normal. Ni transporte especial ni trajes especiales ni nada.

Y por cierto, los activistas animalistas que van a manifestarse no son "la gente". La gente está en su casa indignada por el contagio de la enfermera, no por el perro.
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Re: Ebola

Mensaje por reals el Miér 8 Oct 2014 - 23:23

Sertorio escribió:De cara a la galería es también matar al perro, para vender una imagen de inflexibles con el protocolo y tal. A buenas horas, claro. Fijo que en cuanto se han ido las cámaras han tratado al perro como uno a uno normal. Ni transporte especial ni trajes especiales ni nada.
A los trabajadores encargados de limpiar el BOX del hospital de Alcorcon les han dicho que con un pijama de papel valiendo. Y asi está el Box, Sin limpiar porque se han negado a limpiarlo con un pijama de papel.

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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 23:23

Sertorio escribió:
Trancos escribió:

Mira, acabas de aludir a dos personas a las que las muertes de africanos no les eran indiferentes.
Muy bien, ¿y?

Es que vamos a ver, aquí, en las reacciones de la gente, no vale un "independientemente de las circunstancias". Si el perro muere de viejo nadie siente "dolor", ni se indigna. Pero han ido a la casa del pobre animalillo, se lo han llevado y lo han eutanasiado.  Si en lugar de un perro en la casa hay un niño (o un misionero de 75 años), arde troya. Eso te quita la razón en lo que dices, Trancos.

Que de verdad, te puede parecer exagerado e irracional la que se ha montado con el perro, yo eso no te lo discuto. Pero las reacciones no las puedes comparar con las que hubo con los misioneros.

Al plantear la hipótesis del que entren en una casa a sacrificar a un niño o a un anciano estás "forzando la mano" un poquitín, ¿no crees? Es una hipótesis exagerada y, sobre todo, irreal.
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Re: Ebola

Mensaje por Nieto el Miér 8 Oct 2014 - 23:26

Trancos escribió:Es decir, el perro merece una piedad y conmiseración que no merecen, por lo visto, dos personas. Dos buenas personas. Infectadas en acto de servicio. De servicio a los demás. No había que traerlos por el riesgo de contagio, pero el perro debe ser conservado con vida a pesar del riesgo de contagio. A los misioneros habría que haberlos dejado allí en África, tirados como... como dos perros. Tratar al hombre como a un perro y al perro como a un hombre.

No soy consciente de lo que significaba el perro para sus dueños, ni los misioneros para sus familiares. Y desde luego que para mí un hombre importa más que un animal, salvo que el hombre demuestre ser un indeseable, que no es precisamente el caso que nos ocupa.

Los misioneros iban ahí voluntarios, a dar su vida por ayudar en países con esos riesgos. Con un mínimo de coherencia moral deberían no haber pedido ser repatriados sabiendo que su enfermedad no tenía apenas posiblidad de cura. Lo del perro no tiene nada que ver, y ojo yo no soy de los que se movilizarían por el perro pero la forma de actuar ha sido surrealista, ni siquiera han utilizado al perro para tener más información de la enfermedad, lo matan y así parece que toman alguna medida.
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Re: Ebola

Mensaje por Sertorio el Miér 8 Oct 2014 - 23:30

reals escribió:
Sertorio escribió:De cara a la galería es también matar al perro, para vender una imagen de inflexibles con el protocolo y tal. A buenas horas, claro. Fijo que en cuanto se han ido las cámaras han tratado al perro como uno a uno normal. Ni transporte especial ni trajes especiales ni nada.
A los trabajadores encargados de limpiar el BOX del hospital de Alcorcon les han dicho que con un pijama de papel valiendo. Y asi está el Box, Sin limpiar porque se han negado a limpiarlo con un pijama de papel.

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Trancos escribió:Al plantear la hipótesis del que entren en una casa a sacrificar a un niño o a un anciano estás "forzando la mano" un poquitín, ¿no crees? Es una hipótesis exagerada y, sobre todo, irreal.
Para comparar reacciones tienen que ser casos comparables. Es la única forma. Si no, no vale.
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Re: Ebola

Mensaje por Trancos el Miér 8 Oct 2014 - 23:35

Nieto escribió:
Trancos escribió:Es decir, el perro merece una piedad y conmiseración que no merecen, por lo visto, dos personas. Dos buenas personas. Infectadas en acto de servicio. De servicio a los demás. No había que traerlos por el riesgo de contagio, pero el perro debe ser conservado con vida a pesar del riesgo de contagio. A los misioneros habría que haberlos dejado allí en África, tirados como... como dos perros. Tratar al hombre como a un perro y al perro como a un hombre.

No soy consciente de lo que significaba el perro para sus dueños, ni los misioneros para sus familiares. Y desde luego que para mí un hombre importa más que un animal, salvo que el hombre demuestre ser un indeseable, que no es precisamente el caso que nos ocupa.

Los misioneros iban ahí voluntarios, a dar su vida por ayudar en países con esos riesgos. Con un mínimo de coherencia moral deberían no haber pedido ser repatriados sabiendo que su enfermedad no tenía apenas posiblidad de cura. Lo del perro no tiene nada que ver, y ojo yo no soy de los que se movilizarían por el perro pero la forma de actuar ha sido surrealista, ni siquiera han utilizado al perro para tener más información de la enfermedad, lo matan y así parece que toman alguna medida.

A dar su vida, no su muerte. Van voluntariamente a intentar salvar vidas, no a inmolarse como un kamikaze. Y si pidieron volver era porque tendrían alguna esperanza y querían vivir, que les ayudasen de la misma manera que ellos ayudaron. No les demonicemos, ni tampoco a la enfermera, ya puestos.
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Re: Ebola

Mensaje por reals el Miér 8 Oct 2014 - 23:39

Trancos escribió:
Nieto escribió:

Los misioneros iban ahí voluntarios, a dar su vida por ayudar en países con esos riesgos. Con un mínimo de coherencia moral deberían no haber pedido ser repatriados sabiendo que su enfermedad no tenía apenas posiblidad de cura. Lo del perro no tiene nada que ver, y ojo yo no soy de los que se movilizarían por el perro pero la forma de actuar ha sido surrealista, ni siquiera han utilizado al perro para tener más información de la enfermedad, lo matan y así parece que toman alguna medida.

A dar su vida, no su muerte. Van voluntariamente a intentar salvar vidas, no a inmolarse como un kamikaze. Y si pidieron volver era porque tendrían alguna esperanza y querían vivir, que les ayudasen de la misma manera que ellos ayudaron. No les demonicemos, ni tampoco a la enfermera, ya puestos.

El drama aqui es que, efectivamente, como sociedad, unas veces con ayuda y otras sin ella, demonizamos a la victima.

Los misioneros no tenian culpa ninguna. Aunque yo creo que deberia haberse evaluado de verdad la viabilidad. Y en caso de no ser posible montar un hospital de campaña para atenderles lo mejor posible.

Conozco algun que otro misionero, y no me creo que ambos no hubieran aceptado esa solucion si les hubiesen explicado los motivos.

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