Corrupcion en España

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Acabose
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Corrupcion en España

Mensaje por Acabose el Vie 19 Sep 2014 - 23:04

Se ha elaborado un estudio, analizando el periodo 1984-2013.

http://www.slideshare.net/mobile/rporrata/com-es-distribueix-la-corrupci-poltica-a-espanya
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Blanco Nuclear
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 19 Sep 2014 - 23:46

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Sois tan lamentables, que sois hasta patéticos.

Cómo van a reconocerse los casos de corrupción en una comunidad cuyo President-Alfa es el primer corrompido y nadie lo ha denunciado, ni investigado, durante 40 años aunque todo el mundo lo sabía?

Tan corrompida está esa comunidad, que dicho President tuvo que confesar voluntariamente su corrupción por puro remordimiento personal al reconocer su miseria moral, cuando cayó en la cuenta que nadie podía librarle del peso de su culpa, porque todos eran tan culpables y estaban tan corrompidos como él.

La peor corrupción no es la del dinero, sino la de la propia conciencia. Y en eso, te lo digo yo, sois los campeones mundiales. Porque todo el mundo lo sabía. Y lo callaba.

Eso no sucede en el resto de España, que el que la hace (y es cierto que la hace) la paga.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Acabose el Vie 19 Sep 2014 - 23:50

Esperaba q lo rebatieras. Solo sacaras espuma no?
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Blanco Nuclear
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 20 Sep 2014 - 0:04

Tú sabes lo sesgada que está la fuente. No hace falta que te lo diga yo.

Y además, se compara la corrupción existente entre un grupo de 40 millones de habitantes contra otro de 7,5 millones de habitantes. Cómo te la maravillaría yo?

Venga hombre, que, como tú dices, ya somos mayorcitos.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Metropolitano el Sáb 20 Sep 2014 - 9:04

Blanco Nuclear escribió:
Eso no sucede en el resto de España, que el que la hace (y es cierto que la hace) la paga.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Nunca me había reído tanto en este foro... El que la hace la paga dice el menda... El que la hace, si le pillan y le condenan (que sucede muy pocas veces).. LE INDULTAN. Esto es lo que deberías escribir...

En que MUNDO VIVES?


PD: Y anda que el otro queriendo comparar corrupciones, con el caso Puyol que es la casi demostración de corrupción institucionalizada durante años y años... Es todo ridículo...
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 20 Sep 2014 - 9:56

El hecho de que la corrupción sea uno de los temas que más preocupan a nuestra sociedad es síntoma de la banalidad del ser humano actual. La corrupción es inherente a la condición humana. Como los gusanos en que todos seremos transformados, porque todos seremos corrompidos. Nos guste o no nos guste. Y lo mismo que el hombre es el unico ser vivo que anticipa la muerte, anticipa también su propia corrupción. Hay que combatirla, ciertamente, aunque eso sea tan inútil como combatir la muerte. Tarde o temprano, a todos nos alcanza. Incluso a los que se creen mejores. Y si no, mirad a Pujol.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por pacense el Sáb 20 Sep 2014 - 10:07

Acabose escribió:Se ha elaborado un estudio, analizando el periodo 1984-2013.

http://www.slideshare.net/mobile/rporrata/com-es-distribueix-la-corrupci-poltica-a-espanya
Esta en un idioma extranjero que no comprendo.

Mad

Asi que te hago una pregunta, analizan tambien la corrupcion catalana? o es un mensaje subliminal mas de lo malo que conlleva ser español? Rolling Eyes



Por cierto, ya aprovecho y os cito a Mas "Pujol no es un corrupto" Crying or Very sad
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por pacense el Sáb 20 Sep 2014 - 10:14

He ido pasando diapositivas para ver algo de analisis por territorios (como no lo iban a hacer Laughing )

Me encuentro corrupcion urbanistica por municipios. Sale Badajoz y al menos en esta epoca donde se esta destapando la corrupcion yo no tengo ninguna noticia. Ningun imputado del ayuntamiento en esta epoca.

De hecho pocos imputados hemos tenido en extremadura por temas de corrupcion, comparando con escandalos de otras comunidades...
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por pacense el Sáb 20 Sep 2014 - 10:19

Conclusiones: El sistema politico español consiente y encubre la corrupcion.

...

Independencia! para solucionar. Laughing
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 20 Sep 2014 - 10:28

Osti tú que los Pujol son Extremeños nen!!!
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por jamesito el Sáb 20 Sep 2014 - 10:32

No sé catalán, pero se entiende fácilmente, pero no tengo necesidad ni ganas de leer ningun articulo mas para saber y tener claro el grado altísimo de corrupción q hay en España y del q no se salva ni el apuntador y del casi todos se van de rositas. Por eso digo q los catalanes son más españoles q nadie en ese sentido, o al menos no son menos españoles q los demás. No hay mas q ver la masia q se tiene montada en Cataluña la familia Pujol.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Duende el Sáb 20 Sep 2014 - 10:46

Blanco Nuclear escribió:El hecho de que la corrupción sea uno de los temas que más preocupan a nuestra sociedad es síntoma de la banalidad del ser humano actual. La corrupción es inherente a la condición humana. Como los gusanos en que todos seremos transformados, porque todos seremos corrompidos. Nos guste o no nos guste. Y lo mismo que el hombre es el unico ser vivo que anticipa la muerte, anticipa también su propia corrupción. Hay que combatirla, ciertamente, aunque eso sea tan inútil como combatir la muerte. Tarde o temprano, a todos nos alcanza. Incluso a los que se creen mejores. Y si no, mirad a Pujol.

Que la corrupción es inherente al ser humano, es cierto, pero también lo es que es muy mala para la sociedad y que cuanta menos mejor.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por jamesito el Sáb 20 Sep 2014 - 11:04

Duende escribió:
Blanco Nuclear escribió:El hecho de que la corrupción sea uno de los temas que más preocupan a nuestra sociedad es síntoma de la banalidad del ser humano actual. La corrupción es inherente a la condición humana. Como los gusanos en que todos seremos transformados, porque todos seremos corrompidos. Nos guste o no nos guste. Y lo mismo que el hombre es el unico ser vivo que anticipa la muerte, anticipa también su propia corrupción. Hay que combatirla, ciertamente, aunque eso sea tan inútil como combatir la muerte. Tarde o temprano, a todos nos alcanza. Incluso a los que se creen mejores. Y si no, mirad a Pujol.

Que la corrupción es inherente al ser humano, es cierto, pero también lo es que es muy mala para la sociedad y que cuanta menos mejor.

totalmente de acuerdo. La corrupción en España me parece más grave q el paro y q ningún otro problema de los q tenemos. Porque estamos indefensos ante ella ya q en este puto país no paga nadie. Solo muy de tarde en tarde nos ofrecen a un corrupto para q nos calmemos y pensemos q hay justicia. Pero es mentira. La corrupción tiene a todo el sistema a su disposición y como están involucrados todos los estamentos, todos los partidos políticos y en todas las CCAA pues aquí nadie acaba con ella porque todos tienen mucho porqué callar. Este es el gran problema de Españ. Eso sí, mientras los políticos en algunos lugares venden nacionalismos y demás historias para q no vayamos a por ellos, los verdaderos responsables de la corrupción de este país. Claro, q también los ciudadanos tenemos mucha culpa porque no tenemos cultura democrática, q esta no solo consiste en poder votar lo q sea sino en exigir a nuestros gobernantes transparencia, decencia, honradez, justicia, solidaridad, democracia, buena politica y acabar con todos los privilegios q tiene esta casta y q no acaba porque viven de ello
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 20 Sep 2014 - 12:02

Interesante trabajo. Claro que solo denuncia los casos que han aflorado, que deben estar lejos del nivel de corrupción real, en realidad no creo que haya un solo ayuntamiento cuya población tenga más de 5.000 habitantes donde no haya prácticas corruptas de una u otra forma. A mi que este estudio refleje que Catalunya tenga unos índices moderados de corrupción solo me indica el grado de opacidad que existe ahí. Por otra parte tampoco se contemplan los casos de fraude y evasión fiscal, que aunque no sea corrupción propiamente dicha, también se trata de delitos económicos contra el interés general.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por tony montana el Sáb 20 Sep 2014 - 12:34

Sois tan lamentables, que sois hasta patéticos.

Cómo van a reconocerse los casos de corrupción en una comunidad un país cuyo President-Alfa Monarca-Campechano es el primer corrompido y nadie lo ha denunciado, ni investigado, durante 40 años aunque todo el mundo lo sabía sabe?


Así mejor.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Metropolitano el Sáb 20 Sep 2014 - 13:52

Blanco Nuclear escribió:El hecho de que la corrupción sea uno de los temas que más preocupan a nuestra sociedad es síntoma de la banalidad del ser humano actual. La corrupción es inherente a la condición humana. Como los gusanos en que todos seremos transformados, porque todos seremos corrompidos. Nos guste o no nos guste. Y lo mismo que el hombre es el unico ser vivo que anticipa la muerte, anticipa también su propia corrupción. Hay que combatirla, ciertamente, aunque eso sea tan inútil como combatir la muerte. Tarde o temprano, a todos nos alcanza. Incluso a los que se creen mejores. Y si no, mirad a Pujol.

Tu primera frase debería pasar a la historia como "Reflexión del hombre incapacitado".

No es que no esté de acuerdo en que una inmensa mayoría de los seres humanos son susceptibles de ser corrompidos y son solo algunos pocos los que nunca lo serían.. El problema no es que existan corruptos, el problema, a ver si te enteras tú y muchos otros.. ES QUE SE TOLERE!!! Es que los corruptos, tengan impunidad, es que los defraudadores encima sean capaces de presumir de que defraudan...
El ser humano, ha ido eliminando sus instintos primarios negativos durante la historia a base de reprobarse a si mismo y castigarse, de promulgar leyes que eviten esos comportamientos y de que los que se comportaban como tales fuese recriminados social, cultural y penalmente...

Dices que combatir la corrupción es tan inútil como combatir la muerte.. Otra frase que debería pasar a la historia como "Reflexión del perdedor". En España, como es Sudamérica, estamos a años luz del norte de Europa o Norteamérica.. Donde los corruptos no son defendidos POR NADIE, sea del partido que sean.. Donde es IMPOSIBLE que un imputado no dimita y se valla a meter debajo de la cama en su casa porque si se le ocurre decir que no dimite, los ciudadanos le apalean como merece... y luego le juzgan y le condenan... y donde los jueces son especialmente duros con los corruptos.. y donde el dinero que roban es perseguido o se aseguran de QUE SEA IMPOSIBLE QUE LO DISFRUTE EL CORRUPTO.. Porque si el dinero no ha aparecido es legal seguirles una vez que salen de la cárcel e intervenir sus llamadas, es obligatorio declarar por parte de los bancos si abre una nueva cuenta... Es decir.. Les hacen la vida IMPOSIBLE hasta que el dinero aparece...

Medidas como estas y también que tanto la corrupción como defraudar a hacienda NO PRESCRIBA NUNCA.. Deberían estar YA en nuestras leyes...




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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Acabose el Sáb 20 Sep 2014 - 17:15

Un par de preguntas:

-qué casos echais en falta de esos periodos analizados?

-quién / qué entidad es la responsable de identificar e investigar corrupcion en todas las comunidades autonomas?
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por pacense el Sáb 20 Sep 2014 - 18:15

Mr Torrance escribió:Interesante trabajo. Claro que solo denuncia los casos que han aflorado, que deben estar lejos del nivel de corrupción real, en realidad no creo que haya un solo ayuntamiento cuya población tenga más de 5.000 habitantes donde no haya prácticas corruptas de una u otra forma. A mi que este estudio refleje que Catalunya tenga unos índices moderados de corrupción solo me indica el grado de opacidad que existe ahí. Por otra parte tampoco se contemplan los casos de fraude y evasión fiscal, que aunque no sea corrupción propiamente dicha, también se trata de delitos económicos contra el interés general.
O cosas "legales" pero no eticas. Contratos a dedo, inflados, estudios para guardar en el cajon a la empresa de tu primo...eso en cualquier ayuntamiento, a la orden del dia.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 21 Sep 2014 - 11:26

Me quiere alguien explicar cuando no ha habido corrupción en la historia de la humanidad? En qué época? Qué sistema ? Qué lugar? Y, sin embargo, pese a toda la corrupción existente el hombre ha prosperado continuamente (a veces incluso hacia atrás) Lo que me lleva a deducir que el progreso del hombre y la corrupción están indisolublemente ligados en una ecuación infernal: no hay progreso sin corrupción. Y a más corrupción más progreso, y no al reves, como parecen sostener inútilmente algunos. Esto es como la vida misma: cuando más creces más te corrompes, hasta que te corrompes total y definitivamente. Y no hay nada nuevo bajo el sol, que me sea conocido, que se salga de esta ley inexorable, por la que se mide el progreso de todos los pueblos de la tierra y los hombres que los contienen.

Dice la Biblia que Dios no experimentó la corrupción. Pero yo creo que en este punto está equivocada la Escritura (es un error hermenéutico, no vayais a pensar otra cosa peor) Porque detrás del asesinato de Dios hubo un caso claro de corrupción: allí se compraron voluntades personales por 30 siclos de plata. Una fortuna para la época. Y es lo que digo: si hasta Dios se sometió a la corrupción y sus efectos cuando aceptó la muerte, cómo no van a someterse todos los hombres a la misma, aunque no acepten la muerte? Pero no veis que eso es imposible? Ni que nos tuviésemos por dioses. Que a lo mejor sí.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Mr Torrance el Dom 21 Sep 2014 - 12:01

Vamos, que según tu teoría la corrupción es fundamental para el desarrollo humano, ya que ésta siempre ha existido y va inexorablemente unida al progreso. Por esa misma regla de tres podríamos decir lo mismo del crimen, de la codicia, del machismo, etc.... Y si viviéramos en el siglo XVIII, en el que al parecer aún vives tu, también podríamos decirlo de la esclavitud. No sé si eres un cínico o un zumbado, probablemente seas las dos cosas.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Metropolitano el Dom 21 Sep 2014 - 12:41

Mr Torrance escribió:Vamos, que según tu teoría la corrupción es fundamental para el desarrollo humano, ya que ésta siempre ha existido y va inexorablemente unida al progreso. Por esa misma regla de tres podríamos decir lo mismo del crimen, de la codicia, del machismo, etc.... Y si viviéramos en el siglo XVIII, en el que al parecer aún vives tu, también podríamos decirlo de la esclavitud. No sé si eres un cínico o un zumbado, probablemente seas las dos cosas.

Lo peor es que parece creer que hay que convivir con ella.. como si fuese la lluvia, como si la corrupción no fuese lo más peligroso para el sistema. Nada hay más peligroso para la democracia que la corrupción..

Los corruptos deberían ser tratados como terroristas.. JAMÁS terminó el terrorismo con ninguna democracia.. La corrupción ha terminado con IMPERIOS, tanto como la GUERRA.. La corrupción es el delito más peligroso contra la democracia que existe. No hay nada más dañino.. NADA. El corrupto debería ser el mayor apestado que puede tener una sociedad democrática.. El ser más despreciable y desde luego el que debería pasar más tiempo en prisión, tanto como un asesino, porque nos perjudica a todos y hace peligrar el sistema democrático...

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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 21 Sep 2014 - 12:59

Mr Torrance escribió:Vamos, que según tu teoría la corrupción es fundamental para el desarrollo humano, ya que ésta siempre ha existido y va inexorablemente unida al progreso. Por esa misma regla de tres podríamos decir lo mismo del crimen, de la codicia, del machismo, etc.... Y si viviéramos en el siglo XVIII, en el que al parecer aún vives tu, también podríamos decirlo de la esclavitud. No sé si eres un cínico o un zumbado, probablemente seas las dos cosas.

Pues es así. Aunque te parezca mentira. Ahora parece que hay menos corrupción (se destapan menos casos), pero eso es porque hay menos negocio, no porque haya más moralidad pública o privada (qué cosas me haces decir, Torrance). Y por eso estamos en crisis, porque hay menos corrupción. Si hubiera más, estaríamos creciendo. Y ese es el problema, que no crecemos porque no nos corrompemos. Me entiendes? Ya verás como en cuanto se consoliden las relaciones necesarias de confianza para volverse a corromper, volveremos a crecer. Y por tanto a progresar. No tengas ni la menor duda.

Por otra parte, en el estudio más hipócrita que se podía hacer sobre la corrupción que nos ocupa, lo que explica el grado menor de corrupción aparente en los países del centro y norte de Europa, más industrializados, no es su grado de moralidad, sino su capacidad exportadora. Todos ellos son países que exportan su corrupción a terceros países, por lo que no tienen necesidad de corromperse tanto internamente para progresar. Ellos, como tienen mucha tecnología y exportan muchas armas y venenos químicos de todas clases, pueden permitirse el lujo de derivar su corrupción a su sector exterior, e incluso construyen sus filiales corruptoras en los terceros países, que controlan con sus impólutos capitales interiores colocados en paraísos fiscales del Siglo XVIII. Y encima van y se lo creen! Lo que ya es el colmo. Se lo creen los gilipollas de sus ciudadanos medios, por supuesto. Los otros, los que aún viven en el Siglo XVIII (que es efectivamente donde viven, como tú bien dices) saben que esto no es así. Que si los ciudadanos medios de dichos países se enteraran de lo que corrompen por ahí sus empresas incorruptas, igual se pegarían un tiro, o se les caería la cara de vergüenza al contemplar sus lindos y cuidados jardines de hortensias, abonados con la sangre y la miseria de tantos niños y familias de otros países que no se llaman Noruega, Suiza o Luxemburgo (Alemania), por ejemplo. Por eso hacen estadísticas trucadas en las que se ponen falsas medallas de moralidad para que sus poblaciones infantiles no se hagan mayores y se arrojen por el primer fiordo que pillen a mano, saliendo, a la derecha, de su casa ajardinada.

Así que piensa, y no me vengas con horteradas de cinismos y locuras que no vienen al caso. Si queremos seguir prosperando en el Siglo XXI hay que seguir corrompiendo desde el Siglo XVIII (me ha gustado la localización que has apuntado, muy romántica y nacionalista), como hace todo el mundo. Sólo ha habido una oportunidad en la historia para cambiar este estado de cosas, pero al final ganó Sancho Panza, y por ahí se esfumó.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Mr Torrance el Dom 21 Sep 2014 - 13:49

No creo que hables en serio. Admito que la corrupción es el resultado de debilidades humanas como la ambición o la codicia, por eso hay que combatirla como se combaten otras, como el racismo y la xenofobia, o el abuso de poder en todas sus variantes. Si no hubiera sido así, el modelo de sociedad que estaríamos viviendo en este siglo XXI se asemejaría mucho más a la civilización de los faraones que a la nuestra. Otra cosa es que desde los años 80 hasta ahora, desde los aparatos del poder no solo no se hayan querido establecer mecanismos reguladores para impedirla, sino que además se han ido suprimiendo los que ya existían, porque esos individuos a los que se les ha encomendado dirigir a la sociedad no han estado interesados en ello, más bien al contrario han legislado para tener las manos libres en todo lo posible buscando el mayor grado de impunidad ante sus fechorías. Y ello ha sido posible gracias a nuestra cómoda estupidez, que ha permitido que otros hicieran la política por nosotros. Ya es hora de que esto cambie y hay que esforzarse para ello.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 21 Sep 2014 - 14:53

Mr Torrance escribió:No creo que hables en serio. Admito que la corrupción es el resultado de debilidades humanas como la ambición o la codicia, por eso hay que combatirla como se combaten otras, como el racismo y la xenofobia, o el abuso de poder en todas sus variantes. Si no hubiera sido así, el modelo de sociedad que estaríamos viviendo en este siglo XXI se asemejaría mucho más a la civilización de los faraones que a la nuestra. Otra cosa es que desde los años 80 hasta ahora, desde los aparatos del poder no solo no se hayan querido establecer mecanismos reguladores para impedirla, sino que además se han ido suprimiendo los que ya existían, porque esos individuos a los que se les ha encomendado dirigir a la sociedad no han estado interesados en ello, más bien al contrario han legislado para tener las manos libres en todo lo posible buscando el mayor grado de impunidad ante sus fechorías. Y ello ha sido posible gracias a nuestra cómoda estupidez, que ha permitido que otros hicieran la política por nosotros. Ya es hora de que esto cambie y hay que esforzarse para ello.


Pero aún no te has enterado que tras un montón de años de combatimiento contra la corrupción hasta el agotamiento la distancia entre ricos y pobres es cada vez mayor? Cada vez hay más millonarios que concentran un porcentaje cada vez mayor de riqueza y más pobres que concentran un porcentaje mayor de pobreza. Pero lo curioso es que los más ricos se concentran en los países que fardan de menor nivel de corrupción y los más pobres se concentran en los paises que son denunciados como más corruptos. Cuando todo el mundo sabe que esto funciona al revés, que para poder corromper hay que tener dinero y no al contrario.

Entonces, cómo quieres que me tome las promesas de lucha contra la corrupción? Yo ya no combato. Ahora me dedico al combatimiento. Que es como lanzar bombas fétidas, pero con el sentimiento. Para combatir hay que estar dispuesto a morir (de alguna manera). Y aquí no hay nadie que quiera morir por nada. Ni por la ideas propias ni por las extrañas. Lo que quiere la gente es que se mueran los demás en su lugar y cobrar la herencia. Como sucede, por ejemplo, en Cataluña. Y ha estado a punto de suceder en Escocia, si no lo hubieran evitado las mujeres mayores de 65 años (que tiene cojones la cosa), porque los hombres contemporáneos no tienen, y menos que tendrán.

Y tengo claro que ningún radicalismo de ningún signo tiene capacidad para estructurar ningún tipo de sociedad de manera justa y estable. Por lo tanto, que les den por el culo a todos, y cada uno a sus corrupciones y dios en la de todos, que así seguiremos progresando adecuadamente.

Luchar contra la corrupción, dices? Para eso, además de poder, hay que querer. Y aquí ya no quiere nadie (a nadie). No way out.

P.D. Me alegro de volver a leerte. Siempre me ha gustado tu preciso bisturí literario a la hora de discutir sobre cualquier asunto. Corta limpio y con profundidad. Hurga en la herida sin estropicios innecesarios y no deja cicatrices importantes como secuela. Buena suerte.
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Re: Corrupcion en España

Mensaje por Metropolitano el Dom 21 Sep 2014 - 15:13


Torrance.. Lo que le pasa a Blanquito es que Podemos quiere eliminar la corrupción.. y de repente se ha dado cuenta de que la humidad es y ha sido siempre corrupta.. bla ..bla.. bla.. y que hay que huir de radicalismos.. bla.. bla.. bla..

Eso ya lo he escuchado yo en otro sitio verdad Blanquito? Que tristes son las estrategias, cuando tiene que llegar al nivel de hasta pretender hacer creer a la gente que la corrupción no tiene solución.. Solo para poder seguir llamando a Podemos populistas... Que pena de gente.. de verdad.. que triste..

La humanidad ha progresado y mejorado gracias precisamente a reprimir y castigar los hábitos perjudiciales para si misma..


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