No hay plan B

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sherpa
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No hay plan B

Mensaje por sherpa el Dom 31 Ago 2014 - 13:26

Es lo más preocupante del partido frente al Éibar. Yo estoy de acuerdo con Simeone en no dar importancia a la posesión y llegar rápido arriba. Y, de hecho, un 65/ 70 de posesión contra barsa y Madrid (por parte de ellos) me importa un nabo, si ganamos. Voy más allá, que nos supere en posesión un equipo como el Éibar, tampoco importa mucho, porque los hombres disfrutan corriendo y, salvo excepciones (el golazo de ayer) de 3/4 para adelante no saben que hacer y tienen menos peligro que Poco Yo.
Pero una cosa es esa y otra que, en el Calderón, no seamos capaces dominar el centro, sacar el balón controlado e igualar la posesión a equipos (el 90%) bastante inferiores. Una cosa es no intentar llegar a campo contrario con 116 pases y otra no poder hacerlo con 6 o 7 y empeñarse en que la mande Miranda siempre a 60 metros.
Una cosa es ver a Koke sacrificado 60 minutos para cerrar a Bale ( y acabar el partido sacando la batuta en la banda) y otra cosa dedicar a un pedazo de jugador así ¡ a cerrar al Éibar!. No jodamos. Y lo que me da miedo, es mirar al banquillo y ver que, en caso de necesidad, no tienes a nadie diferente que puedas poner en el centro y que diga " esto lo manejo yo".
Probablemente no fuera tan negativo si Mario Suarez no se empeñara en dar la razón a Simeone el retener a Thiago. La relación clase-rendimiento de este chico Mario, es algo más que preocupante. Inseguro como pocos en una zona peligrosa. No se le ve el plumero delante, ni desborda, ni tira, ni retiene, ni nada.
A mi me tienen que explicar lo malísimo que tiene que ser defensiva y tácticamente un tío como Oliver Torres, para estar en Portugal mientras yo veo en el Calderón maltratar al balón ¡ frente al Éibar!. Ojo porque los equipos, desde los más normalitos a los más tochos, ya nos conocen y digo yo que si a esto le sumamos que tenemos jugadores distintos, coño algo diferente habrá que hacer. Porque jugando así, puedes hacer malo al Madrid o al Barsa, pero eres capaz de hacer bueno al Éibar. De hecho imagino que muchos han salido con una gran imagen de este equipo, incluido el lerdo de su entrenador. Ayer, el balón como elloslo hubiera movido el Binefar, el Plus Ultra o los Hemanos Maristas. Lo que no es de recibo es lo del atleti. Aceptamos la base del estilo, pero no morir de asco y aburrimiento en el Calderón viendo como defendemos a pelotazos nuestro área contra equipos como el de ayer. No se si el cholo se está vengando de la directiva o quiere demostrar algo, pero no veo plan B, ni C. Esperemos que sea transitorio.
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Re: No hay plan B

Mensaje por JoGv2.0 el Dom 31 Ago 2014 - 16:59

Teneis que esperar, pero de momento yo creo que es una buena medida para valorar a Diego Costa, que era ( para mi gusto ) un GRANDISIMO porcentaje del ataque atletico. Creo que lo del año pasado de Costa ( hast practicamente los ultimos partidos de liga ) fue casi sobrenatural. La forma de catalizar casi el 100% de las contras del equipo, con una ultraactividad sin balón terrible, no se.. Es dificil sobreponerse a perder eso.

Ese jugador permitía a Simeone mantener la estructura defensiva rigida mientras seguía haciendo peligro, pero ahora esa posibilidad no existe, y contra equipos que se vengan muy arriba, Mandzukic puede valer para dar cierta salida, pero para equipos que mantengan bloque atrás... como no arriesgueis subiendo lineas y juntando gente en campo contrario...aunque solo sea para llegar por fuera y centrar ( que parece lo más lógico teniendo al croata y a RG arriba ), pero incluso para eso hace falta juntar efectivos para hacer superioridad por fuera.
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Re: No hay plan B

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 31 Ago 2014 - 17:10

Urge acercar a Koke al balon y que Griezmann tenga alguna opcion de jugar con el balon en el suelo y de cara al defensor,si no lo vamos a pasar mal y los propios jugadores tambien.
Viendo como está Mario y que Gabi tampoco anda fino,yo no descartaria centrar a Koke en el doble pivote junto a Tiago,con Arda y Griezmann en los costados y Raul Garcia por detras del Croata.
Haciendo que Griezmann y Arda jueguen por dentro para dejar espacio por sorpresa a los laterales que pongan balones a los dos rematamelones que tenemos.
Si finalmente viene Cerci o un jugador de sus caracteristicas,pasamos a un 4-2-3-1 con Arda,Cerci y Griezmann intercambiando posiciones constantemente.Pero para mi,es imprescindible dar la batuta a Koke y que el canalice el jugo desde el centro,no esperandola en un costado,donde su protagonismo se reduce una barbaridad.
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Re: No hay plan B

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 31 Ago 2014 - 17:12

Y a todo esto,dejarle clarito a Mario que si no espabila Saul se lo come en su posicion natural.
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Re: No hay plan B

Mensaje por Metropolitano el Dom 31 Ago 2014 - 17:25

deyvid_atletico escribió:Urge acercar a Koke al balon y que Griezmann tenga alguna opcion de jugar con el balon en el suelo y de cara al defensor,si no lo vamos a pasar mal y los propios jugadores tambien.
Viendo como está Mario y que Gabi tampoco anda fino,yo no descartaria centrar a Koke en el doble pivote junto a Tiago,con Arda y Griezmann en los costados y Raul Garcia por detras del Croata.
Haciendo que Griezmann y Arda jueguen por dentro para dejar espacio por sorpresa a los laterales que pongan balones a los dos rematamelones que tenemos.
Si finalmente viene Cerci o un jugador de sus caracteristicas,pasamos a un 4-2-3-1 con Arda,Cerci y Griezmann intercambiando posiciones constantemente.Pero para mi,es imprescindible dar la batuta a Koke y que el canalice el jugo desde el centro,no esperandola en un costado,donde su protagonismo se reduce una barbaridad.


Yo no creo que Simeone piense en cambiar el 4-4-2.. Si usas el 4-2-3-1 cierras el paso a los laterales... Creo que Arda, Koke, Griezmann y Cerci no vana coincidir en el campo salvo dos excepciones... 1.- Ultimos 20 minutos de un partido cuesta arriba.. Con Koke en el medio centro. 2.- Partido en el que vamos por delante y se cambie a Mandzukic`para jugar con Griezmann y Cerci arriba... Y hacer algo similar a lo de Griezmann y Vela en la Real...

Cerci es un jugador que creará competencia para Koke, Arda y Griezmann.. y tenemos a estos 4 jugadores para tres puestos vitales... Escelente.. Si además viniese Jurado (renuncia a todo por venir) lo tendríamos todo, absolutamente todo..
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Re: No hay plan B

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 31 Ago 2014 - 17:51

Si viene alguien va a ser un solo jugador y yo espero que sea Cerci.
Y por supuesto le veo en el once titular junto a Griezmann,Arda y Koke,porque parto de la base que Koke ha de ser el condiuctor del juego desde el centro del campo.Va a ser el Xavi de la selección y debe serlo en el Atlético.
Ocasionalmente puede jugar en la linea de medias puntas,centrado o en un costado,pero solo ocasionalmente.
Limitar las apariciones de koke apartandolo a una banda me parece n error que Simeone debe solventar y tanto Mario como Gabi estan dando razones para acercarle al doble pivote.
Con mas sentido aún cuando el Cholo ve a Saul como recambio para los interiores mas que como mediocentro.
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Re: No hay plan B

Mensaje por Metropolitano el Dom 31 Ago 2014 - 23:00

deyvid_atletico escribió:Si viene alguien va a ser un solo jugador y yo espero que sea Cerci.
Y por supuesto le veo en el once titular junto a Griezmann,Arda y Koke,porque parto de la base que Koke ha de ser el condiuctor del juego desde el centro del campo.Va a ser el Xavi de la selección y debe serlo en el Atlético.
Ocasionalmente puede jugar en la linea de medias puntas,centrado o en un costado,pero solo ocasionalmente.
Limitar las apariciones de koke apartandolo a una banda me parece n error que Simeone debe solventar y tanto Mario como Gabi estan dando razones para acercarle al doble pivote.
Con mas sentido aún cuando el Cholo ve a Saul como recambio para los interiores mas que como mediocentro.

Deyvid... El Koke que conoces.. Que ha triunfado.. que ha llegado a la selección.. Que ha despertado la admiración de casi todo el mundo futbolístico.. que ha ganado lo que ha ganado (Liga, Copa, UEFA, Supercopas...) que es, probablemente, el jugador menor de 23 años más importante de la Liga.. lo ha conseguido donde juega ahora... Sin discusión...

Puede jugar de Medio Centro? Si, claro... Pero el problema de centrar a Koke y ponerle en el medio centro junto con Gabi y colocar a Griezmann y Cerci en las bandas.. ES QUE LIMITAS LAS SUBIDAS DE LOS LATERALES.. Porque Cerci y Griezmann, en banda, no son jugadores que se metan al centro como Koke y Arda... Tenemos 4 laterales bastante ofensivos... y eso sería un cambio demasiado radical y no creo que sea del gusto de Simeone... Ningún entrenador hace un cambio como ese y menos con los resultados obtenidos hasta ahora... Cerci y Griezmann van a competir en cada partido por la titularidad, cosa que va a venir MUY BIEN al equipo... Y cuando no estén Arda o Koke tenemos un cambio de absolutas garantías.. Además de la variante de jugar con estos dos jugadores como delanteros, que nos aporta muchísima velocidad en ataque porque son dos jugadores claramente de contraataque.. Jugadores no solo rápidos, sino buenos desplazando, inteligentes moviéndose... etc...

Veremos que pasa, pero vamos, yo tengo más que claro que esta es la idea...
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Re: No hay plan B

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 1 Sep 2014 - 0:25

Si dices que Cerci y Griezmann no hacen diagonales al centro,o no les has visto jugar o no tienea ni puta idea directamente.
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Re: No hay plan B

Mensaje por Metropolitano el Lun 1 Sep 2014 - 0:31

deyvid_atletico escribió:Si dices que Cerci y Griezmann no hacen diagonales al centro,o no les has visto jugar o no tienea ni puta idea directamente.

Que no las hagan no.. Que sea su juego, su tendencia... su preferencia.. Eso es lo que niego... Además, cuando las hacen son para ser definitivos.. Parten de la banda hacia el centro para disparar o para meter un pase definitivo.. Los laterales no pintan nada ahí...

Lo vamos a ver pronto.. me sorprendería MUCHÍSIMO que Simeone pase a jugar como tu dices... Salvo en momentos ocasionales para remontar...
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Re: No hay plan B

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 1 Sep 2014 - 2:02

Lo que vaya a hacer Simeone está por ver,no soy futurologo.
Hablo de lo que haria yo con la.plantilla actual y más aun con.la llegada de Cerci,que si tu no te has molestado en verlo yo si,y su tendencia natural es jugar a pierna cambiada buscando diagonales,bien para buscar la asociación o para finalizar.Tambien hablo de potenciar las virtudes de Koke y hacer que sus apariciones sean mas constantes,haciendole jugar en su posición natural.Koke es muy bueno y rendirá donde le pongan,pero su puesto es el de mediocentro te pongas como te pongas.Y a Griezmann se le puede ubicar por detras del punta o en el otro costado,como ha venido jugando toda su carrera.Puede desbordar por banda para buscar centro lateral,puede tirar diagonal para finalizar y puede actuar en el centro asociandose,como ya mostro en ciertas fases ante el Madrid y el Rayo.Los laterales han de subir por sorpresa y como alternativa no como forma de ataque,ya que si no se convierte en previsible y falta profundidad.
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Re: No hay plan B

Mensaje por Metropolitano el Lun 1 Sep 2014 - 10:00

deyvid_atletico escribió:Lo que vaya a hacer Simeone está por ver,no soy futurologo.
Hablo de lo que haria yo con la.plantilla actual y más aun con.la llegada de Cerci,que si tu no te has molestado en verlo yo si,y su tendencia natural es jugar a pierna cambiada buscando diagonales,bien para buscar la asociación o para finalizar.Tambien hablo de potenciar las virtudes de Koke y hacer que sus apariciones sean mas constantes,haciendole jugar en su posición natural.Koke es muy bueno y rendirá donde le pongan,pero su puesto es el de mediocentro te pongas como te pongas.Y a Griezmann se le puede ubicar por detras del punta o en el otro costado,como ha venido jugando toda su carrera.Puede desbordar por banda para buscar centro lateral,puede tirar diagonal para finalizar y puede actuar en el centro asociandose,como ya mostro en ciertas fases ante el Madrid y el Rayo.Los laterales han de subir por sorpresa y como alternativa no como forma de ataque,ya que si no se convierte en previsible y falta profundidad.

Lo que he marcado es lo mismo que he dicho yo.. Lo que te digo es que con ese juego, los laterales no pintan nada y no pueden ayudar en ataque ni llegar por sorpresa...

Que haría yo? Vender a Mario Suarez, situar a Saúl como tercer medio centro... Traer a Jurado..


Jugando con dos medios centro, dos interiores en las bandas, con posibilidad de meter también a jugadores como Griezmann y Cerci como alternativa.. y dos delanteros uno como Griezmann o Cerci y otro como Mandzukic..

Para los medios centro: Gabi, Tiago, Saúl y Koke como alternativa.
Para los interiores: Arda, Koke, Jurado y Griezmann y Cerci como alternativas ofensivas distintas.
Para los delanteros: Griezmann o Cerci de segundo punta y Mandzukic y Raúl Jimenez como puntas.

Nos quedaría un equipo completísimo, más barato que el actual (Mario cobra más que Jurado que quiere venir por dos duros) y para mi con muchas variantes y opciones, jugadores distintos, con gol y con mucho futbol y calidad... y quien juega? ... Pues según elija Simeone... según quien esté más en forma, etc...

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Re: No hay plan B

Mensaje por ojeador el Lun 1 Sep 2014 - 10:35

Se te olvida Raúl García metro!!!Like a Star @ heaven

Yo ya pienso que tras la llegada de Cerci está la plantilla prácticamente cerrada
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Re: No hay plan B

Mensaje por Metropolitano el Lun 1 Sep 2014 - 10:57

ojeador escribió:Se te olvida Raúl García metro!!!Like a Star @ heaven

Yo ya pienso que tras la llegada de Cerci está la plantilla prácticamente cerrada

Joder.. Es verdad!!! jajaja...

Es que vale para todo y se me olvida... Serían demasiados jugadores arriba entonces.. Con Cerci cerrada la plantilla...

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Re: No hay plan B

Mensaje por hussain el Lun 1 Sep 2014 - 14:30

A Mandzukic hay que surtirle de balones, por ello se debe cambiar la forma de jugar con respecto al año pasado.. Griezmann y Cerci no son jugadores para tenerlos en el banquillo,son flechas.. por lo que Koke debería meterlo al centro, y que salga Mario Suarez del once ( que peligro tiene éste jugador cuando pierde balones ).. Saúl le va a dar 10000000 vueltas y debería estar por delante de él
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Re: No hay plan B

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 1 Sep 2014 - 14:45

A mi es que una linea de tres con Arda,Griezmann y Cerci intercambiando posiciones por detras de Marchuki con Koke y Gabi o Tiago por detras me pone muy mucho.Y sobre eso......pues variar a un 4-3-3 en funcion del rival o el momento del partido.
Creo que la plantilla esta perfectamente planificada para eso y no otra cosa.

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Re: No hay plan B

Mensaje por hussain el Lun 1 Sep 2014 - 15:10

deyvid_atletico escribió:A mi es que una linea de tres con Arda,Griezmann y Cerci intercambiando posiciones por detras de Marchuki con Koke y Gabi o Tiago por detras me pone muy mucho.Y sobre eso......pues variar a un 4-3-3 en funcion del rival o el momento del partido.
Creo que la plantilla esta perfectamente planificada para eso y no otra cosa.

Cerci tiene pinta de que jugará por la derecha cuando se acople al equipo, y a lo largo de los partidos alternará, como bien dices..Este año vamos a ver más la figura del extremo y menos la del interior.
Respecto a lo que dice Sherpa, se junta que Gabi,Koke y Mario no andan finos y que hay que tener paciencia, ya que hemos cambiado todo el ataque, y deben acoplarse poco a poco. Lo mismo el profe Ortega ha diseñado la temporada de forma distinta teniendo en cuenta que hay que acoplar al equipo, y quizás cuando más fuerte esté el equipo sea en unos meses y a final de temporada, pensando más en copa y champions, con el bajón físico un poco más tarde que éstos años

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