Jese Rodriguez

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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Sylar el Miér 13 Ago 2014 - 9:10

jamesito escribió:
Sylar escribió:Tenía para 7 meses y le tuvieron que volver a operar.
No esperes verlo antes de diciembre.

me parece lo mismo, será un fichaje del mercado de invierno
Ya pero a ver cómo regresa.
Esas lesiones pesan mucho en el coco de un futbolista.
Y tras tanto tiempo de inactividad es normal que le cueste volver a entrar en la dinámica del equipo.
A partir de diciembre le darán el alta, pero el alta competitiva...
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por MoscaMan el Miér 13 Ago 2014 - 13:27

Me hace gracia lo de la cantidad de competiciones que teneis, como arma para defender las rotaciones y la sobrepoblacion de jugadores de nivel en la plantilla.

Teneis 5 partidos mas que de costumbre, 3 bolos( uno de pretemporada jugado ayer con el Sevilla, y dos en diciembre) y dos partidos serios con el Atleti que se ventilan en pretemporada aun.

¿De que cantidad exagerada de partidos si puede saberse?
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por reals el Miér 13 Ago 2014 - 13:32

MoscaMan escribió:Me hace gracia lo de la cantidad de competiciones que teneis, como arma para defender las rotaciones y la sobrepoblacion de jugadores de nivel en la plantilla.

Teneis 5 partidos mas que de costumbre, 3 bolos( uno de pretemporada jugado ayer con el Sevilla, y dos en diciembre) y dos partidos serios con el Atleti que se ventilan en pretemporada aun.

¿De que cantidad exagerada de partidos si puede saberse?
Lo que tenemos es muchos jugadores muy buenos, y se puede aprovechar para que en mayo no haya 6 fundidos totalmente.

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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Drackoon el Miér 13 Ago 2014 - 13:54

MoscaMan escribió:Me hace gracia lo de la cantidad de competiciones que teneis, como arma para defender las rotaciones y la sobrepoblacion de jugadores de nivel en la plantilla.

Teneis 5 partidos mas que de costumbre, 3 bolos( uno de pretemporada jugado ayer con el Sevilla, y dos en diciembre) y dos partidos serios con el Atleti que se ventilan en pretemporada aun.

¿De que cantidad exagerada de partidos si puede saberse?
Hace unos años sí que eran un montón incalculable de partidos.


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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por MoscaMan el Miér 13 Ago 2014 - 14:11

Hace años eran los mismos que ahora, los juegue el Barça o el Madrid, son el mismo numero.

Podeis decir que es bueno para la competencia interna, para dar descansos cuando haga falta de cara a Champions o periodos de baja forma, pero decir que es por el numero de partidos...a los jugadores no les interesan las rotaciones, los partidos de las supercopas o el bolo contra el campeón de America, quieren ser protas el dia que te juegas la liga con el Atleti, o en las semis de Champions contra el Chelsea. Lo demas son milongas.

Yo veo una magnifica plantilla, aunque alguno quiera fichar a Falcao para jugar la copa contra el Llagostera o para rotar en la visita liguera al Cordoba.

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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por reals el Miér 13 Ago 2014 - 14:21

MoscaMan escribió:Hace años eran los mismos que ahora, los juegue el Barça o el Madrid, son el mismo numero.

Podeis decir que es bueno para la competencia interna, para dar descansos cuando haga falta de cara a Champions o periodos de baja forma, pero decir que es por el numero de partidos...a los jugadores no les interesan las rotaciones, los partidos de las supercopas o el bolo contra el campeón de America, quieren ser protas el dia que te juegas la liga con el Atleti, o en las semis de Champions contra el Chelsea. Lo demas son milongas.

Yo veo una magnifica plantilla, aunque alguno quiera fichar a Falcao para jugar la copa contra el Llagostera o para rotar en la visita liguera al Cordoba.

A priori es una locura tantos jugadores tan buenos. De un tiempo a esta parte, 4 o 5 años, barsa y madrid se permiten tener en el banquillo a no menos de 2 o 3 jugadores que son indiscutibles titulares en cualquier otro club dle mundo.

Desd eun punto de vista de espectaculo y competencia con los dmeas clubes, es un cancer.
Con respecto a la gestion interna... pues si consigues convencer a los jugadores de que es mejor que cada uno juegue en vez de 4000 minutos 3000 y así podrán lograr más exitos.. pues puede resultar.
Pero de momento eso no se ha conseguido. No se si este año carlo sera capaz de conseguirlo. De momento nunca se ha logrado, y lo han intentado gente como mourinho o guardiola.

Pero macho, es lo que hay. Dos equipos juegan con Red. Fichan a cesc, fichan a un interior como james 12 meses despues de fichar a ISco..
Que es lo peor que puede pasar? Que se vayan isco o jese? Pues el madird fichara a otros dos que esten de moda.

Me parece que se ha pervertido aceleradamente la liga de futbol profesional. A la larga solo puede ir en perjuicio, hasta para el propio madrid.

Es que con el banquillo del madrid de este año, como con el del año anterior, o el anterior al anterior, puedes hacer un equipo al que no le tose nadie que no sea barsa o atleti en liga.
Y de hecho, si a ese banquillo le pones un entrenador top obsesionado con el rigor tactico, un simeone, a lo mejor no le tose nadie.


Y eso mismo aplica para el banquillo del barcelona, que si este año quizas no mola tanto es, creo, mas por incapacidad de zubi que porque realmente se busque un equilibrio.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por MoscaMan el Miér 13 Ago 2014 - 14:26

Coincido, reals.

Ha llegado la hora de los topes salariales. Es un hecho.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por reals el Miér 13 Ago 2014 - 14:27

MoscaMan escribió:Coincido, reals.

Ha llegado la hora de los topes salariales. Es un hecho.
Y de un reparto mucho mas equitativo dle dinero de las televisiones.

Yo llevo 4 años abriendo un post sobre el tema en el subforo de primera cada verano.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por MoscaMan el Miér 13 Ago 2014 - 14:35

Al final es una serie de hechos que propician que esto acabe en un desastre.

Banquillos all star, peores rivales, nula competicion y por tanto nula emocion.

La realidad es que los componentes de los banquillos all star deberian estar mas repartidos por los equipos tanto españoles como europeos.

Al final llega un momento en que no necesitas grandes jugadores de recambio porque te enfrentas a equipos lejisimos de tu nivel, lo que repercute tambien a Europa...joder, si la Champions empiezan en agosto y solo merece la pena verla una par de semas a finales de abril en lo que dura y dura hasta junio.

Es lamentable.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Guahilovic el Miér 13 Ago 2014 - 15:44

Cuando vuelve Jesé que lo tengo en el Comunio?  Mad 
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 13 Ago 2014 - 16:24

Ibrahilogic escribió:Cuando vuelve Jesé que lo tengo en el Comunio?  Mad 

Jesé se detuvo en Ébola. Es que no te has enterado?
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Arwell el Miér 13 Ago 2014 - 17:06

MoscaMan escribió:Al final es una serie de hechos que propician que esto acabe en un desastre.

Banquillos all star, peores rivales, nula competicion y por tanto nula emocion.

La realidad es que los componentes de los banquillos all star deberian estar mas repartidos por los equipos tanto españoles como europeos.

Al final llega un momento en que no necesitas grandes jugadores de recambio porque te enfrentas a equipos lejisimos de tu nivel, lo que repercute tambien a Europa...joder, si la Champions empiezan en agosto y solo merece la pena verla una par de semas a finales de abril en lo que dura y dura hasta junio.

Es lamentable.
Si la temporada es muy larga y normalmente hay muchos partidos,imaginate lo de siempre+5 partidos mas...,pos a rotar que es gerundio...
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Drackoon el Miér 13 Ago 2014 - 17:25

Vale, yo concuerdo con todo eso que decís. Mejor reparto televisivo (que es donde está el mayor trozo de pastel), topes salariales...en realidad algo de eso ya se ha empezado a hacer con el tema del fair play financiero, aunque no tengo muy claro si se aplica con demasiado rigor o no. Todo eso está genial y creo que son pasos que deberían darse para disfrutar de una competición más igualada y competitiva, valga la rebuznancia.

Pero yo voy más allá. Hace 10 o 15 años, cuando no se daban estos desbarajustes presupuestarios, el Valencia, el Atleti o el Depor ganaban más ligas, pero tampoco ganaban la Champions. Hace 10 o 15 años, igual había más igualdad en Liga, pero los equipos españoles no copaban la UEFA como viene pasando desde hace unos años con Sevilla, Atleti o Espanyol.

Quiero decir, algo pasa para que resulte que Madrid y Barça se paseen por España, pero a la vez parece que cuando salen fuera, los equipos españoles no salen tan mal parados como pudiera parecer contra equipos de otras ligas con presupuestos más equitativos (y por tanto superiores).

Yo estoy de acuerdo con que, de haber un mejor reparto de derechos, la Liga ganaría en emoción. Pero a la vez veo que los equipos españoles de media tabla (o de Barça y Madrid para abajo) no me parecen tan significativamente peores que los de hace 10 o 15 años, más bien es que creo que los otros dos han elevado el nivel tanto que queda inalcanzable para (casi) todos los demás.


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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por reals el Miér 13 Ago 2014 - 17:48

Drackoon escribió:Vale, yo concuerdo con todo eso que decís. Mejor reparto televisivo (que es donde está el mayor trozo de pastel), topes salariales...en realidad algo de eso ya se ha empezado a hacer con el tema del fair play financiero, aunque no tengo muy claro si se aplica con demasiado rigor o no. Todo eso está genial y creo que son pasos que deberían darse para disfrutar de una competición más igualada y competitiva, valga la rebuznancia.

Pero yo voy más allá. Hace 10 o 15 años, cuando no se daban estos desbarajustes presupuestarios, el Valencia, el Atleti o el Depor ganaban más ligas, pero tampoco ganaban la Champions. Hace 10 o 15 años, igual había más igualdad en Liga, pero los equipos españoles no copaban la UEFA como viene pasando desde hace unos años con Sevilla, Atleti o Espanyol.

Quiero decir, algo pasa para que resulte que Madrid y Barça se paseen por España, pero a la vez parece que cuando salen fuera, los equipos españoles no salen tan mal parados como pudiera parecer contra equipos de otras ligas con presupuestos más equitativos (y por tanto superiores).

Yo estoy de acuerdo con que, de haber un mejor reparto de derechos, la Liga ganaría en emoción. Pero a la vez veo que los equipos españoles de media tabla (o de Barça y Madrid para abajo) no me parecen tan significativamente peores que los de hace 10 o 15 años, más bien es que creo que los otros dos han elevado el nivel tanto que queda inalcanzable para (casi) todos los demás.
Aqui se trata de cual es la forma de tratar un producto para obtener los mejores resultados posibles. Todo lo demas es un debate subjetivo que a lo unico que ayuda es a perderse en garabatos.
Desde luego hace 15 años las cosas no eran perfectas. Habia nulo control sobre los gastos y un plan de marketing inexistente en lo tocante al futbol español. No solo como liga, los propios madrid y barcelona de hace 20 años estaban en pañales en comparacion a lo de ahora. Y si ahora han crecido exponencialmente, desde luego, de la nada no ha venido ese crecimiento. Un poco ha venido de su capacidad para adaptar la estructura de club al de una empresa seria. Y un mucho ha venido por la inyeccion económica totalmente desproporcionada de 2007.

Ahora tenemos la oportunidad de crear un producto atractivo, mucho mas fuerte, y hasta cierto punto sostenible. Porque hay formas de gestionarse y recursos que no existian hace 15 años.

Todo lo demas? Como dicen en la peli, fairy dust. Incluso si se aceptase, por jugar con esa hipotesis (con la cual no estoy de acuerdo, pero bueno) de que los medianos son mejores, seguiria sin guardar relacion con el asunto. A no ser que alguien sostenga que el trabajar con menos recursos ha aumentado el genio creativo de los dirigentes de los clubes pequeños.

Ante lo cual el paso esta claro, por lo menos para mi. Ajustemos a todos.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Drackoon el Miér 13 Ago 2014 - 21:17

reals escribió:Aqui se trata de cual es la forma de tratar un producto para obtener los mejores resultados posibles. Todo lo demas es un debate subjetivo que a lo unico que ayuda es a perderse en garabatos.
Desde luego hace 15 años las cosas no eran perfectas. Habia nulo control sobre los gastos y un plan de marketing inexistente en lo tocante al futbol español. No solo como liga, los propios madrid y barcelona de hace 20 años estaban en pañales en comparacion a lo de ahora. Y si ahora han crecido exponencialmente, desde luego, de la nada no ha venido ese crecimiento. Un poco ha venido de su capacidad para adaptar la estructura de club al de una empresa seria. Y un mucho ha venido por la inyeccion económica totalmente desproporcionada de 2007.

Ahora tenemos la oportunidad de crear un producto atractivo, mucho mas fuerte, y hasta cierto punto sostenible. Porque hay formas de gestionarse y recursos que no existian hace 15 años.

Todo lo demas? Como dicen en la peli, fairy dust. Incluso si se aceptase, por jugar con esa hipotesis (con la cual no estoy de acuerdo, pero bueno) de que los medianos son mejores, seguiria sin guardar relacion con el asunto. A no ser que alguien sostenga que el trabajar con menos recursos ha aumentado el genio creativo de los dirigentes de los clubes pequeños.

Ante lo cual el paso esta claro, por lo menos para mi. Ajustemos a todos.
Esta discusión ya la tuvimos en otro hilo en el que al final se acordó que "dentro del verde" la liga española es tan buena como la que más, y que donde tenemos mucho que mejorar es en el producto final que se vende al exterior, porque es ahí donde Inglaterra y Alemania nos comen por las patas. Y además no recuerdo qué forero, presentó evidencias en cuanto a logros conseguidos por los equipos españoles que demostraban que desde luego la clase media española era bastante más competitiva ahora que hace unos años.

En mejorar el producto final, no creo que tenga mucho que ver el tema del reparto televisivo. Es un tema más de marketing, imagen, calidad y seriedad.

Pero sí te reconozco que a mí también me gustaría un reparto equitativo. No por la felicidad y la justicia universal. No por lo bien o mal que se compre la Liga de España en China. Me gustaría porque cada domingo me lo pasaría mejor viendo el fútbol, ya no por la calidad del mismo (que considero que ahora mismo ya es altísima) sino por la incertidumbre sobre el resultado.


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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por dalaman el Miér 13 Ago 2014 - 22:36

El problema de poner topes salariales...
¿Beneficiaría eso a lo equipos medianos? Quiero decir, ¿que si los jugadores que Madrid y Barça no pudieran tener un plantilla por superar el tope irían a Sevilla o Villarreal....o se irían más bien de nuestra liga, debilitándonos pues?
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Sylar el Jue 14 Ago 2014 - 9:27

El futuro pasa por una Súper Liga Europea con play off final como en la ACB.
No le deis más vueltas.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Kike el Jue 14 Ago 2014 - 9:38

Sylar escribió:El futuro pasa por una Súper Liga Europea con play off final como en la ACB.
No le deis más vueltas.

Y con conferencias Este y Oeste,no? División Central, División Mediterránea, División Atlántica y División Norte...Utopía.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por reals el Jue 14 Ago 2014 - 9:41

Eso para mi seria un error.

El deporte USA funciona como espectaculo. EN europa es otra cosa
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por Sylar el Jue 14 Ago 2014 - 9:45

La UEFA maneja el cotarro y todavía quedan años con este formato.
Pero llegará un momento en que la diferencia sea tal entre unos equipos y otros que no merezca la pena.
En el fondo tienes a Bayern de Munich, Barcelona, Chelsea y Real Madrid jugándose el trofeo desde hace años con algún invitado tipo B.Dortmund o Atlético.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por pacense el Jue 14 Ago 2014 - 10:25

Sylar escribió:La UEFA maneja el cotarro y todavía quedan años con este formato.
Pero llegará un momento en que la diferencia sea tal entre unos equipos y otros que no merezca la pena.
En el fondo tienes a Bayern de Munich, Barcelona, Chelsea y Real Madrid jugándose el trofeo desde hace años con algún invitado tipo B.Dortmund o Atlético.
+1

Por mucho que se repartan derechos televisivos la diferencias siguen creciendo en otras ligas. Los clubs top ganan mucho por marketing y contratos publicitarios.

En la premier si no es por los jeques o rusos al manchester no le tosen en la vida. En alemania el Bayern abusa del resto y le quita los mejores jugadores al segundo club, es ridiculo esto, al segundo!!!



reals escribió:Eso para mi seria un error.

El deporte USA funciona como espectaculo. EN europa es otra cosa

Aqui acabara siendo igual.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por MoscaMan el Jue 14 Ago 2014 - 10:29

España es donde mejor se juega al fútbol por puro instinto de supervivencia de los modestos que se estan amoldando fabulosamente a estos nuevos tiempos.

Con un tope salarial y un reparto equitativo de los derechos Di Maria seguiria saliendo de España porque aqui solo hay dos clubes con capacidad de afrontar esos fichajes, pero el resto accederian a otro tipo de jugadores con los que ahora no pueden ni soñar que les darían un salto de calidad enorme. Ademas, un mayor tejido economico para los humildes, les permitiria llevar a cabo mas apuestas por jugadores que a lo mejor ahora son inviables pero que de poder hacerse y salir bien los haria muy competitivos, quien sabe.

Lo que esta claro es que en una liga donde compiten equipos que fichan por valor de 100 kilos casi cada verano contra otros que estan o han estado al borde de la desaparición o han estado en ley concursal, hay que tomar medidas para corregir o paliar un poco los desequilibrios.

No es casualidad que las ligas ahora valgan 90-100 puntos y haya goleadas de los grandes habitualmente y eso le resta interes al asunto.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por pacense el Jue 14 Ago 2014 - 10:38

MoscaMan escribió:España es donde mejor se juega al fútbol por puro instinto de supervivencia de los modestos que se estan amoldando fabulosamente a estos nuevos tiempos.

Con un tope salarial y un reparto equitativo de los derechos Di Maria seguiria saliendo de España porque aqui solo hay dos clubes con capacidad de afrontar esos fichajes, pero el resto accederian a otro tipo de jugadores con los que ahora no pueden ni soñar que les darían un salto de calidad enorme. Ademas, un mayor tejido economico para los humildes, les permitiria llevar a cabo mas apuestas por jugadores que a lo mejor ahora son inviables pero que de poder hacerse y salir bien los haria muy competitivos, quien sabe.

Lo que esta claro es que en una liga donde compiten equipos que fichan por valor de 100 kilos casi cada verano contra otros que estan o han estado al borde de la desaparición o han estado en ley concursal, hay que tomar medidas para corregir o paliar un poco los desequilibrios.

No es casualidad que las ligas ahora valgan 90-100 puntos y haya goleadas de los grandes habitualmente y eso le resta interes al asunto.
Es contraproducente poner un tope salarial. Si recortas a Madrid y Barsa acabaran perdiendo en europa y a su vez perdiendo encanto internacionalmente y afectando a la propia liga.

Esas medidas deberian hacerse para toda europa. Y ya hay algo parecido pero segun el nivel de ingresos.

Para 2016/17 se venderan conjuntamente los derechos televisivos, no se si lo sabeis o no. Pero los mas beneficiados son los clubs con menos ingresos, no la clase media.

Tambien depende de los clubs. El atleti esta usando el dinero para ser competitivos. Otros venden y venden y no gastan en fichar, no se a donde ira el dinero.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por MoscaMan el Jue 14 Ago 2014 - 10:44

Hombre, los grandes son los grandes y siempre van a sacar la cabeza por encima del resto, pero se trata de darle mas posibilidades a los demas, no de quitarselas a los grandes.

Con un tope  los buenos jugadores no tendrían mas remedio que repartirse por los diferentes clubes en vez de agolparse en el banquillo de los grandes, ademas os olvidais de la parte importante, no tantos se irian fuera porque los demas equipos podrian pagarles mas.

Estoy casi seguro que en este hipotetico escenario que planteo, Isco prefiere jugar en Malaga que irse fuera
El Madrid con el tope lo tendria que soltar y el Malaga le podria pagar mas. ¿Conclusion? Malaga mas competitivo.

Coño, si en la premier cualquier equipucho de media tabla se mete en fichajes de 15 millones de euros.

Hombre claro, lo suyo seria que estas medidas se implantaran en todas las ligas. En Inglaterra y Alemania, aunque tengan un buen producto final, buena falta les hace un tope salarial para que sus ligas ganaran competitividad.
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Re: Jese Rodriguez

Mensaje por reals el Jue 14 Ago 2014 - 10:49

Lo que dice pacense es cierto. Las cosas se tendrian que hacer a nivel europeo conjuntamente.

Pero no de ahora, de antes. Y en el fondo madrid y barsa han sido grandes beneficiados de que no se hiciese asi

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Re: Jese Rodriguez

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