El bochorno de Tebas y su cortijo.

Jules Winnfield
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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 17:49

bertoga escribió:
Jules Winnfield escribió:gracias por el "estracto"

nadie ha dicho aqui que el juez sea subnormal, pienso que no es necesario llegar a ese nivel para no argumentar nada

en cualquier caso el argumento de si me bajas no puedo pagar no es mio, es del murcia, ya has visto lo que dicen en lugo, e imagino que la mayoria de clubes de segunda, con ese argumento puedes seguir compitiendo sin cumplir las normas mientras los demas si las cumplen y pagan igual o mas que el murcia, da la impresion de que lo de la retroactividad sea algo nuevo donde agarrarse, recordemos que hace poco no eran retroactivas sino que estaban hechas a medida para descender al murcia, aqui hay un cambio de argumento evidente

el articulo es tuyo ?

Ya te ha contestado Hleb, obviamente la retroactividad de la norma es un indicio del traje a medida, no se contradice en nada con el argumento.

No lo llamas así directamente, pero lo tratas como tal reduciéndolo todo a "si los bajo no podrán pagar y por eso no los bajo" cuando eso es un grano de arena en la playa de los cientos de folios argumentados que se ha leído el Juez.

Si, el artículo es mio. Pero vamos, basicamente se reduce a recoger los estractos de la vista que fue twitteando un periodista de la autonómica murciana presente en el juzgado.

pues un periodista deberia saber que no es estracto, sino extracto, supongo que al ser la segunda vez que lo escribes asi no se trata de un error tipografico

anyway

la retroactividad no es un indicio de nada porque la retroactividad sera para todos los clubes, o no es asi ? solo hay retroactividad de la norma para el murcia ?

estais diciendo que se han puesto a calcular el mejor modo de sacar los numeros para descender al murcia y eso sera muy dificil de demostrar, no estoy diciendo que no sea asi, en este pais todo puede ser, digo que sera dificil de demostrar

el argumento sera un grano de arena en la playa como tu dices, pero no se puede negar que es uno de los principales argumentos utilizados para intentar mantener la categoria, digamos que es uno de los granos de arena mas importantes de la playa, usando tu propio lenguaje
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 17:49

Si la sentencia no es favorable en Murcia se acatará como corresponde a un Estado de Derecho, mientras se recurre a las instancias pertinentes, faltaría más. Eso precisamente es lo que no ha hecho el mafioso al que, creo desintencionadamente estás defendiendo. Limpiarse el culo con el auto de un juez.

Yo estoy absolutamente convencido de que el Juez va a ratificar el auto, porque los argumentos de la LFP son risibles a más no poder. En esto concuerdan todos los juristas a los que he consultado. En cualquier caso, esperemos.


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Mensaje por TITO el Jue 21 Ago 2014 - 17:53

Yo he leído tantas cosas sobre el tema y tan opuestas que ahora tengo menos idea que hace unas semanas.
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 18:02

Jules Winnfield escribió:
bertoga escribió:

Ya te ha contestado Hleb, obviamente la retroactividad de la norma es un indicio del traje a medida, no se contradice en nada con el argumento.

No lo llamas así directamente, pero lo tratas como tal reduciéndolo todo a "si los bajo no podrán pagar y por eso no los bajo" cuando eso es un grano de arena en la playa de los cientos de folios argumentados que se ha leído el Juez.

Si, el artículo es mio. Pero vamos, basicamente se reduce a recoger los estractos de la vista que fue twitteando un periodista de la autonómica murciana presente en el juzgado.

pues un periodista deberia saber que no es estracto, sino extracto, supongo que al ser la segunda vez que lo escribes asi no se trata de un error tipografico

anyway

la retroactividad no es un indicio de nada porque la retroactividad sera para todos los clubes, o no es asi ? solo hay retroactividad de la norma para el murcia ?

estais diciendo que se han puesto a calcular el mejor modo de sacar los numeros para descender al murcia y eso sera muy dificil de demostrar, no estoy diciendo que no sea asi, en este pais todo puede ser, digo que sera dificil de demostrar

el argumento sera un grano de arena en la playa como tu dices, pero no se puede negar que es uno de los principales argumentos utilizados para intentar mantener la categoria, digamos que es uno de los granos de arena mas importantes de la playa, usando tu propio lenguaje

Y un tipo de 40 y tantos años debería ser capaz de poner aunque sea una tilde, que por alguna extraña razón muchos en este país no las consideran necesarias. Creía que estábamos hablando sin estas niñadas, pero ya veo que no eres capaz. Si quieres repasa mis más de 5.000 mensajes en este foro y me cuentas las faltas de ortografía, que no creo que sean muchas. Si Dios quiere en febrero podrás llamarme periodista, de momento estoy en ello.

Volviendo al tema del que te has desviado la retroactividad en la norma es ilegal, afecte a 1 o a 20. Y ess un indicio de que pueden haber ido a por alguien porque ya se conocían las cuentas sobre las que se aplica y por tanto han adaptado a su gusto.

Te vuelvo a repetir (por 5º vez), el "si me bajas no puedo pagar", por si solo, no es eximente de nada. Pero si a eso le unes los indicios de ilegalidad que ve el juez en los estatutos que te descienden y una intención de pago, contrastada con hechos, probada y demostrada en los últimos tiempos, sí. O así lo consideró Sánchez Magro.


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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 18:16

bertoga escribió:Si la sentencia no es favorable en Murcia se acatará como corresponde a un Estado de Derecho, mientras se recurre a las instancias pertinentes, faltaría más. Eso precisamente es lo que no ha hecho el mafioso al que, creo desintencionadamente estás defendiendo. Limpiarse el culo con el auto de un juez.

Yo estoy absolutamente convencido de que el Juez va a ratificar el auto, porque los argumentos de la LFP son risibles a más no poder. En esto concuerdan todos los juristas a los que he consultado. En cualquier caso, esperemos.

que tu ataques a tebas por esta cuestion que te atañe tan de cerca no significa que yo lo defienda, no te confundas, ni intencionada ni desintencionadamente, lo que si podemos decir es que tu atacas a tebas encarnizadamente y yo no, ni lo ataco ni lo defiendo, mas bien me he limitado a poner en duda su capacidad; yo no he atacado a nadie mas que al propietario de mas del 90% de las acciones del murcia, lo aclaro porque parece que no acabas de entender bien lo que escribo

en ningun momento defiendo yo la gestion de la lfp o la federacion, no en esta, sino en infinidad de cuestiones, tebas lo que ha dicho es que tiene que ser la lfp la que autorice una liga con 23 equipos porque el no tiene autoridad para hacerlo, obviamente, en ningun momento parece que se haya saltado el auto del juez, el traspasa la responsabilidad a quien corresponde, y vosotros ya lo quereis "enchironar", sin embargo el juez ha tenido hoy una vista con ambas partes

no se si los juristas hablan en terminos de risibilidad sobre las argumentaciones, en cualquier caso, interpretaciones de la ley hay muchas; lo que parece claro es que ni la fef ni la lfp han tenido mano izquierda para llevar el caso, ya te dije que se apresuraron al darle plaza al mirandes sabiendo que samper acudiria a la justicia, aunque tu digas que lo defiendo

no se lo que pasara, de momento el juez es otro porque el del auto esta de vacaciones, no se si retroactivas o no, o si esto puede ser indicativo de algo o no, si se ratifica el auto la lfp debera tomar la decision de si jugar con 22 o con 23, pero si el juez decide no mojarse ahora y retrasar la sentencia, una vez comenzado el campeonato con el mirandes el murcia estaria obligado a jugar en la B y seguir recurriendo, es asi ?
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 18:29

La RFEF no ha ampliado a 23 equipos porque la LFP, saltándose el auto judicial, no se lo ha propuesto como debe hacer en el procedimiento establecido. Dicho por el presidente de la AFE y el de la FFRM, presentes en la reunión de la RFEF.

En cualquier caso el auto del Juez dejaba sin efecto TODAS decisiones tomadas en las asambleas de la LFP el 1 y el 7 de agosto, entre ellas el apresurado ascenso del Mirandés, e instaba a la inscripción inmediata(han pasado 9 días) del Real Murcia. Al Juez le da igual que sean 22, 23 o 47: ordena la inscripción del Murcia.

Hombre, presentar como "prueba" una sentencia del TAD, de la que el Real Murcia desistió previamente por lo que nunca debería haberse realizado y que además es NULA DE PLENO DERECHO desde el momento en que existe un auto de un tribunal de justicia o asegurar en la vista que "el Murcia es más viable en 2ºB que en 2ºA" es risible desde todas las interpretaciones posibles, te lo aseguro.

En el improbable caso de que el juez decida no resolver hoy no se lo que pasaría, si que un tribunal podría obligar a la LFP/RFEF a inscribirnos con la competición iniciada. Ya ocurrió con el Orihuela hará un par de años.


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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 18:36

bertoga escribió:
Jules Winnfield escribió:

pues un periodista deberia saber que no es estracto, sino extracto, supongo que al ser la segunda vez que lo escribes asi no se trata de un error tipografico

anyway

la retroactividad no es un indicio de nada porque la retroactividad sera para todos los clubes, o no es asi ? solo hay retroactividad de la norma para el murcia ?

estais diciendo que se han puesto a calcular el mejor modo de sacar los numeros para descender al murcia y eso sera muy dificil de demostrar, no estoy diciendo que no sea asi, en este pais todo puede ser, digo que sera dificil de demostrar

el argumento sera un grano de arena en la playa como tu dices, pero no se puede negar que es uno de los principales argumentos utilizados para intentar mantener la categoria, digamos que es uno de los granos de arena mas importantes de la playa, usando tu propio lenguaje

Y un tipo de 40 y tantos años debería ser capaz de poner aunque sea una tilde, que por alguna extraña razón muchos en este país no las consideran necesarias. Creía que estábamos hablando sin estas niñadas, pero ya veo que no eres capaz. Si quieres repasa mis más de 5.000 mensajes en este foro y me cuentas las faltas de ortografía, que no creo que sean muchas. Si Dios quiere en febrero podrás llamarme periodista, de momento estoy en ello.

Volviendo al tema del que te has desviado la retroactividad en la norma es ilegal, afecte a 1 o a 20. Y ess un indicio de que pueden haber ido a por alguien porque ya se conocían las cuentas sobre las que se aplica y por tanto han adaptado a su gusto.

Te vuelvo a repetir (por 5º vez), el "si me bajas no puedo pagar", por si solo, no es eximente de nada. Pero si a eso le unes los indicios de ilegalidad que ve el juez en los estatutos que te descienden y una intención de pago, contrastada con hechos, probada y demostrada en los últimos tiempos, sí. O así lo consideró Sánchez Magro.

se usar las tildes perfectamente, y las mayusculas, lo que ocurre, como ya he explicado en mas de una ocasion, es que utilizo un teclado norteamericano, que no tiene tildes, y es un engorro estar con los codigos ascii, solo los uso para la ñ, por otro lado, no es ninguna niñada decirte como se escribe extracto correctamente para que no vayas por ahi escribiendo "estracto" y nadie ha dicho que escribas faltas ortograficas constantemente, dicen que si rectificas a un sabio lo haras mas sabio, pero si rectificas a un necio lo haras tu enemigo, asi que tu mismo

no se si la retroactividad en la norma es ilegal o se trata simplemente de un cambio de norma, ya te he dicho que una norma no es lo mismo que una ley, veremos lo que dice el juez

y lo de los indicios, pues ningun juez te va admitir nada solo con indicios, esto lo sabe todo el mundo
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Mensaje por Hleb21 el Jue 21 Ago 2014 - 18:47

Jules Winnfield escribió:lo que tu digas, hleb, veo que tu tambien has elegido bando y has googleado, aunque yo no me atrevo a decir que si la justicia no da la razon al murcia tu vengas despues a comentar que no hay justicia en este pais; pero si son retroactivas lo son para todos, no solo para el murcia, o estoy equivocado tambien ? el juez no va a dictar sentencia solo con indicios, no te parece ? y demostrar eso que dicen no parece que vaya a ser facil, supongo que si no ves el cambio de argumento esto si que eres capaz de verlo

esperemos a saber lo que dice el juez, y esperemos no tener que ver reproches contra la justicia si la sentencia no le es favorable, seria ya lo ultimo que me esperaba, ingenuo de mi

Es que lo de la "norma a medida" es una valoración subjetiva desde fuera y no es lo que va a analizar el juez para decidir si el Murcia tiene razón en su alegato o no la tiene. Eso es una opinión que alguien puede valorar tras haber conocido el transcurso de los acontecimientos, pero aunque el juez, menganito o fulanito no puedan demostrar o incluso no crean que eso es así (Yo tengo mis serias dudas de que se haga sólo contra el Murcia y con esa idea solamente) no es lo que estamos analizando únicamente, ni en lo que se va a basar el juez. El juez se tiene que basar en los hechos ocurridos y en lo que él crea oportuno para decidir como soluciona el conflicto. No ver si Tebas va a por Samper o si se quitaban el bocadillo en el recreo.

Y no es que no sea capaz de ver el cambio en el argumento, es que no había ningún cambio. Justamente ese es el argumento que han utilizado para hablar de "normas nuevas a medida del Murcia". Aquí el único que está reprochando acudir a la justicia de momento eres tú. A mi el asunto ni me va ni me viene, pero por si tienes dudas suelo confiar en los jueces y soy partidario de aceptar sus resoluciones sin significar eso que no se pueda argumentar en contra de las mismas en un debate y siempre que sea legalmente posible recurrir si se estima oportuno.
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Mensaje por Guahilovic el Jue 21 Ago 2014 - 19:02

A que hora se sabe algo?
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 19:20

Jules Winnfield escribió:
bertoga escribió:


Y un tipo de 40 y tantos años debería ser capaz de poner aunque sea una tilde, que por alguna extraña razón muchos en este país no las consideran necesarias. Creía que estábamos hablando sin estas niñadas, pero ya veo que no eres capaz. Si quieres repasa mis más de 5.000 mensajes en este foro y me cuentas las faltas de ortografía, que no creo que sean muchas. Si Dios quiere en febrero podrás llamarme periodista, de momento estoy en ello.

Volviendo al tema del que te has desviado la retroactividad en la norma es ilegal, afecte a 1 o a 20. Y ess un indicio de que pueden haber ido a por alguien porque ya se conocían las cuentas sobre las que se aplica y por tanto han adaptado a su gusto.

Te vuelvo a repetir (por 5º vez), el "si me bajas no puedo pagar", por si solo, no es eximente de nada. Pero si a eso le unes los indicios de ilegalidad que ve el juez en los estatutos que te descienden y una intención de pago, contrastada con hechos, probada y demostrada en los últimos tiempos, sí. O así lo consideró Sánchez Magro.

se usar las tildes perfectamente, y las mayusculas, lo que ocurre, como ya he explicado en mas de una ocasion, es que utilizo un teclado norteamericano, que no tiene tildes, y es un engorro estar con los codigos ascii, solo los uso para la ñ, por otro lado, no es ninguna niñada decirte como se escribe extracto correctamente para que no vayas por ahi escribiendo "estracto" y nadie ha dicho que escribas faltas ortograficas constantemente, dicen que si rectificas a un sabio lo haras mas sabio, pero si rectificas a un necio lo haras tu enemigo, asi que tu mismo

no se si la retroactividad en la norma es ilegal o se trata simplemente de un cambio de norma, ya te he dicho que una norma no es lo mismo que una ley, veremos lo que dice el juez

y lo de los indicios, pues ningun juez te va admitir nada solo con indicios, esto lo sabe todo el mundo

"pues un periodista debería saber que no es estacto, sino extracto" se llama tocar los cojones. Me has preguntado si el artículo era mio exclusivamente para después utilizar esa coletilla. Si hubieses tenido la sana intención de corregirme me lo habrías dicho de primeras, pero como solo ha sido una burda estrategia de descrédito digna del parvulario, no ha sido así. Sea por un teclado americano o porque no te apetecía, que habiendo escrito miles de mensajes sin una sola tilde te permitas dar lecciones en este aspecto, es gracioso como mínimo. Y zanjo aquí el asunto.

Obviamente los indicios de ilegalidad, sumados a unas cuantas cosas más, si pueden ser suficientes para otorgar una cautelar. Y que el/los procesos posteriores pongan luz en el asunto.


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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 19:20

bertoga escribió:La RFEF no ha ampliado a 23 equipos porque la LFP, saltándose el auto judicial, no se lo ha propuesto como debe hacer en el procedimiento establecido. Dicho por el presidente de la AFE y el de la FFRM, presentes en la reunión de la RFEF.

En cualquier caso el auto del Juez dejaba sin efecto TODAS decisiones tomadas en las asambleas de la LFP el 1 y el 7 de agosto, entre ellas el apresurado ascenso del Mirandés, e instaba a la inscripción inmediata(han pasado 9 días) del Real Murcia. Al Juez le da igual que sean 22, 23 o 47: ordena la inscripción del Murcia.

Hombre, presentar como "prueba" una sentencia del TAD, de la que el Real Murcia desistió previamente por lo que nunca debería haberse realizado y que además es NULA DE PLENO DERECHO desde el momento en que existe un auto de un tribunal de justicia o asegurar en la vista que "el Murcia es más viable en 2ºB que en 2ºA" es risible desde todas las interpretaciones posibles, te lo aseguro.

En el improbable caso de que el juez decida no resolver hoy no se lo que pasaría, si que un tribunal podría obligar a la LFP/RFEF a inscribirnos con la competición iniciada. Ya ocurrió con el Orihuela hará un par de años.

todo esto me parece muy bien, pero la lfp estaria inscribiendo a un club que no cumple los requisitos de la rfef, segun la rfef claro, que es quien determina el cumplimiento de las normas, no el juez, que aplica la ley, porque segun el murcia si que los cumple, alegando que un cambio de norma "a medida" o retroactivo les deja fuera o que en segunda b no podrian pagar la deuda, o todo lo que digan los centenares de folios de serios argumentos de los que carece la lfp, mas risibles

veremos lo que pasa, pero si obligan a inscribir al murcia, de que sirven los requisitos de la rfef ? si cualquiera puede ponerlos en duda y acudir a la justicia para mantener la categoria, no sirven de nada

por otro lado, hace dos años hacienda no estaba en el plan que esta ahora con el cobro de la deuda de los clubes, si yo fuera samper estaria mosqueado con el cambio de juez, aunque teniendo a su hermano de abogado seguro que llega donde se proponga

veremos, en un rato lo sabremos, si obligan a dejar todo como estaba y aqui no ha pasado nada o si deciden dar un escarmiento
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 19:21

Ibrahilogic escribió:A que hora se sabe algo?

Sobre las 21:00 debería conocerse la decisión del Juez Ibra.


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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 19:29

Jules Winnfield escribió:
bertoga escribió:La RFEF no ha ampliado a 23 equipos porque la LFP, saltándose el auto judicial, no se lo ha propuesto como debe hacer en el procedimiento establecido. Dicho por el presidente de la AFE y el de la FFRM, presentes en la reunión de la RFEF.

En cualquier caso el auto del Juez dejaba sin efecto TODAS decisiones tomadas en las asambleas de la LFP el 1 y el 7 de agosto, entre ellas el apresurado ascenso del Mirandés, e instaba a la inscripción inmediata(han pasado 9 días) del Real Murcia. Al Juez le da igual que sean 22, 23 o 47: ordena la inscripción del Murcia.

Hombre, presentar como "prueba" una sentencia del TAD, de la que el Real Murcia desistió previamente por lo que nunca debería haberse realizado y que además es NULA DE PLENO DERECHO desde el momento en que existe un auto de un tribunal de justicia o asegurar en la vista que "el Murcia es más viable en 2ºB que en 2ºA" es risible desde todas las interpretaciones posibles, te lo aseguro.

En el improbable caso de que el juez decida no resolver hoy no se lo que pasaría, si que un tribunal podría obligar a la LFP/RFEF a inscribirnos con la competición iniciada. Ya ocurrió con el Orihuela hará un par de años.

todo esto me parece muy bien, pero la lfp estaria inscribiendo a un club que no cumple los requisitos de la rfef, segun la rfef claro, que es quien determina el cumplimiento de las normas, no el juez, que aplica la ley, porque segun el murcia si que los cumple, alegando que un cambio de norma "a medida" o retroactivo les deja fuera o que en segunda b no podrian pagar la deuda, o todo lo que digan los centenares de folios de serios argumentos de los que carece la lfp, mas risibles

veremos lo que pasa, pero si obligan a inscribir al murcia, de que sirven los requisitos de la rfef ? si cualquiera puede ponerlos en duda y acudir a la justicia para mantener la categoria, no sirven de nada

por otro lado, hace dos años hacienda no estaba en el plan que esta ahora con el cobro de la deuda de los clubes, si yo fuera samper estaria mosqueado con el cambio de juez, aunque teniendo a su hermano de abogado seguro que llega donde se proponga

veremos, en un rato lo sabremos, si obligan a dejar todo como estaba y aqui no ha pasado nada o si deciden dar un escarmiento

Los requisitos que "no cumple" el Murcia son de la LFP, no de la RFEF. Un Juez tendrá que decidir si esos requisitos son legales o no antes de que se sigan imponiendo. Como te he dicho no es que cualquiera vaya a la justicia y le den la razón: cualquiera podrá acudir, pero la razón se la darán al que la tenga. Hacienda, como también te he dicho varias veces a lo largo de la conversación, ha cobrado este año más de un 30% de su deuda y no tiene ningún interés en el descenso del Murcia.

Por último que lo reduzcas todo a "a ver si obligan a dejar todo como estaba y aquí no ha pasado nada o deciden dar un escarmiento", tiene tela. El Juez resolverá en base a Derecho ni "escarmientos" ni "aquí no ha pasado nada".


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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 19:32

bertoga escribió:
Jules Winnfield escribió:

se usar las tildes perfectamente, y las mayusculas, lo que ocurre, como ya he explicado en mas de una ocasion, es que utilizo un teclado norteamericano, que no tiene tildes, y es un engorro estar con los codigos ascii, solo los uso para la ñ, por otro lado, no es ninguna niñada decirte como se escribe extracto correctamente para que no vayas por ahi escribiendo "estracto" y nadie ha dicho que escribas faltas ortograficas constantemente, dicen que si rectificas a un sabio lo haras mas sabio, pero si rectificas a un necio lo haras tu enemigo, asi que tu mismo

no se si la retroactividad en la norma es ilegal o se trata simplemente de un cambio de norma, ya te he dicho que una norma no es lo mismo que una ley, veremos lo que dice el juez

y lo de los indicios, pues ningun juez te va admitir nada solo con indicios, esto lo sabe todo el mundo

"pues un periodista debería saber que no es estacto, sino extracto" se llama tocar los cojones. Me has preguntado si el artículo era mio exclusivamente para después utilizar esa coletilla. Si hubieses tenido la sana intención de corregirme me lo habrías dicho de primeras, pero como solo ha sido una burda estrategia de descrédito digna del parvulario, no ha sido así. Sea por un teclado americano o porque no te apetecía, que habiendo escrito miles de mensajes sin una sola tilde te permitas dar lecciones en este aspecto, es gracioso como mínimo. Y zanjo aquí el asunto.

Obviamente los indicios de ilegalidad, sumados a unas cuantas cosas más, si pueden ser suficientes para otorgar una cautelar. Y que el/los procesos posteriores pongan luz en el asunto.

la primera vez te he contestado diciendo gracias por el "estracto", pense que podias haber pulsado la s en lugar de la x por error, cuando lo he visto la segunda vez ya te lo he dicho, y si, un periodista debe sabe que se escribe extracto y no estracto, esto es asi, no he dicho nada ofensivo

pero vaya, si lo se dejo que sigas escribiendolo incorrectamente, si me vienes hablando de dar lecciones, de descredito, de parvulario o de burdas estrategias, ya te lo he dicho antes, rectifica a un sabio y lo haras mas sabio, rectifica a un necio y lo haras tu enemigo

los indicios no constituyen ninguna prueba de nada, que hayan emitido una cautelar ha sido por otros motivos, no por unos indicios
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 19:53

No venía a cuento en ningún caso. Yo podría haber rectificado tus miles de mensajes sin una tilde, pero por educación no lo he hecho, porque no te conozco y no sé la causa. Como no eres ni mi profesor ni mi padre, ni mi editor, ni te conozco de nada, sobraba en la conversación. Lo de llamarme necio veladamente por segunda vez obviamente también, pero no esperaba menos. Te repito que hasta dentro de 6 meses no me podrás llamar periodista.

Los indicios de ilegalidad que el Juez ve a primera vista, sin entrar más profundamente porque es competencia del contencioso administrativo, son como el propio Juez deja claro en su auto ( que obviamente no has leído) una de las causas de concesión de la cautelar. Te lo explico facilito. El Juez ve que el Murcia podría llevar razón, tiene un recurso abierto por el aplazamiento de Hacienda, la norma podría ser ilegal etc. como esto es así y además los daños de un descenso podrían ser irreparables, da la cautelar a la espera de que se resuelvan esas cuestiones/procesos.


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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 20:42

Surrealismo. Spain.

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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 21:00

no te digo que no sea surrealista, pero lo hubiera sido todavia mas si a un imputado por corrupcion urbanistica como samper, que no acepto la quita del club porque algunas empresas suyas son acreedoras del murcia y el queria cobrar lo suyo, le hubieran dado la razon

al final se ha salido con la suya, despista a la aficion para que no le caigan palos a el

el juez se declara no competente, no ?

eso si, tebas es un malo malote, sus argumentos eran risibles segun varios juristas, y ya vemos como de consistentes eran todos esos indicios en cientos de folios

al final palo duro para una aficion que no merece un presidente como este ni ser engañada de esta manera, lo siento mucho, me sabe muy mal que un equipo como el murcia descienda de esta manera y mi apoyo para la aficion pimentonera
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 21:08

Se cachondea y después da ánimos  Laughing Laughing 


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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 21:37

no me cachondeo, el que se cachondea es samper; yo llevo dos dias diciendote que lo que planteaba el murcia seria muy dificil de demostrar o de tirarlo para adelante, sin leerme el puto auto; el que os ha hecho pensar que eso era posible sabiendo que no lo era es samper, cuando lo veas le dices que como se ha cachondeado de la aficion

ahora el señorito tiene la excusa de que la justicia no le ha dado la razon y que el ha hecho todo lo posible, que seguramente es lo que te dira si lo ves

al final el juez ha revocado parcialmente el auto anterior, que no olvidemos que era algo muy excepcional ya que unicamente escucho a una parte cuando lo emitio, hoy ha escuchado a ambas partes, sin permitir al murcia incluir mas argumentos, al final han dado marcha atras con la suspension cautelar

samper ha sido siempre consciente de todo esto, no te quepa ninguna duda, y ha creado esta cortina de humo a ultima hora para intentar que la aficion no lo vea a el como el culpable, sino como alguien que lucho hasta el ultimo minuto por el murcia, cuando lo que ha hecho ha sido enriquecerse y no acceder a una quita del club porque entonces dejaba de cobrar sus propias facturas

estoy a favor de la aficion del murcia, pero no os dejeis engañar por este elemento
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 21:47

Samper está calado y re-calado hace años en Murcia. Lo queremos y lo queríamos fuera. No engaña a nadie, no se como tengo que decirlo Jules.

Todo de lo que hablábamos, todos los argumentos, el Juez los ha ratificado. De hecho ha declarado a la Liga incompetente para descender a nadie por ratios, así que esto no volverá a pasar. Como en 1992 el Murcia es el único club descendido en los despachos.

Al Murcia lo descienden porque este juez(el anterior no) considera que el descenso que dictó el juez de disciplina de la LFP por las sanciones de impagos, no es de su competencia sino de lo contencioso- administrativo. Tres equipos más tienes las mismas sanciones disciplinarias por impagos y solo se dictó un descenso. El tema ratios no volverá a afectar a nadie nunca porque así lo ha dicho un Juez.

Estoy muy jodido, la verdad. Este auto es casi una sentencia de muerte.


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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 22:24

lo tendreis muy calado pero habeis estado siguiendole la corriente estas tres semanas

bueno, ha ratificado todo excepto que como yo te decia el juez no ha ratificado que la lfp haya ido en contra del murcia exclusivamente; sobre los requisitos, pues ya has visto lo que he escrito desde hace 3 paginas, son los que son, no tengo ninguna duda de que la federacion alemana o la bundesliga tienen unos requisitos mucho mas fiables

mira, te adjunto el ultimo parrafo de mi primera intervencion en el hilo, en la pagina 5

el juez de vacaciones y hay otro en su lugar, el murcia descendido y 3-4 millones para el club, y esto sin tener ni puta idea del tema

"a mi me da que al juez este le van a apretar las tuercas, al murcia lo van a descender por no concretar una forma de pago de la deuda y empeñarse en actuar como jurista sobre unas normas acordadas por todos y les daran un dinerillo para que dejen de molestar, pero esta claro que el que se enfrente a hacienda lleva las de perder"

por ultimo, es normal que ahora esteis jodidos, es una putada, pero no veo motivo para no ser optimistas de cara al futuro, tu mismo dijiste que samper no cobraria la deuda de 10 millones que mantiene el club con sus empresas
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Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 21 Ago 2014 - 22:47

Aquí, lo que hay: el único que ha opinado con fundamento y procuraduría ha sido mi íntimo enemigo Jules. Todos los demás os habeis columpiado con el piano en el alambre. Y eso es porque no pensais por vosotros mismos y haceis de muñecos ventrilocuos de periodistas ignorantes, además de incompetentes.

Muy bien, Jules.
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Mensaje por bertoga el Vie 22 Ago 2014 - 1:18

El auto tiene tela, es para leerlo. Afirma que la modificación estatutaria buscaba específicamente la sanción y expulsión del Real Murcia.

"Ha buscado la LFP con su modificación estatutaria la pura y radical expulsión de un afiliado en concreto y su descenso de categoría"

Que un magistrado afirme eso en un auto es para que mañana mismo dimitan la plana mayor de la LFP. Pero this is Spain.

Nos va a tocar jodernos porque a diferencia del Juez Sánchez Magro, este no se ha considerado competente para entrar en una sanción  disciplinaria de la LFP, y entiende que eso concierne a la vía contencioso-adminitrativa. Pero el auto es un tortazo en la cara de la LFP, del principio al final. Ha tumbado los ratios, paradigma y base del famoso "control económico" de Tebas.

Pero bueno el señor Tebas ya tiene lo que quería: Hundir en el barro al golfo de Samper. Y entre la guerra que mantienen hace años los dos mafiosos, una afición centenaria y mucha gente a la que esta noche le va a costar dormir. Cabe recurso y tal, pero yo ya no guardo esperanza alguna.


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Mensaje por Jules Winnfield el Vie 22 Ago 2014 - 10:17

pues esto ya me parece mucho mas grave, bertoga, que el juez afirme que se busca descender a un equipo en concreto, imagino que adjuntara evidencias sobre esto, porque si hace esta afirmacion y no tiene evidencias ...

lo que sospecho que ha ocurrido es que el cambio de normativa se debe a que con la anterior, la de hace un mes o mes y medio, tenian que descender a varios equipos por incumplimiento y pensaron que el lio entonces seria enorme, imaginaros que anuncian que descienden a 3, 4, 5 o 6 equipos, la que se lia es pequeña; ante esto, crearon una nueva normativa y el murcia fue el equipo damnificado, que ademas es el club con quien tienen mas disputas

esto deja la puerta abierta de par en par para que el murcia recurra, pero igualmente tendran que aparecer pruebas sobre ello, y ya he dicho que va a ser dificil, la fef o la lfp pueden decir que cambiaron la norma para reducir el numero de equipos afectados y que le toco al murcia, sin que eso signifique ir contra ellos, sino con el fin de evitar un conflicto mayor, por no hablar del numero de votos que podria perder el pp si la hacienda de montoro esta metida en el descenso de varios clubes

en fin, un desastre en el que la aficion murciana ha tenido que sufrir las consecuencias de una mala gestion por parte del propietario del murcia y de los estamentos oficiales deportivos
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Mensaje por Hleb21 el Vie 22 Ago 2014 - 11:32

"la lfp pueden decir que cambiaron la norma para reducir el numero de equipos afectados y que le toco al murcia"  Laughing Laughing Laughing O sea, en vez de hacer unos criterios económicos lógicos y razonables, va a decir que lo que intentaba era "no tocar mucho los huevos pero hacer un aviso para navegantes" en un juicio y ¿se van a ir tan felices?

La verdad es que sí, los veo capaces de hacer tu mismo razonamiento. Por lo demás, no tiene sentido alguno lo que ha ocurrido.

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