El bochorno de Tebas y su cortijo.

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Mensaje por bertoga el Mar 19 Ago 2014 - 20:33

Jules Winnfield escribió:
bertoga escribió:

El Murcia obviamente no se ha negado a negociar con Hacienda. Hacienda no tiene ningún interés en que desciendan al Murcia. El Murcia está en concurso, si no paga será liquidado. Samper no puede acudir a "un juez amiguete", puede poner una demanda pero el no sabe que juez llevará el caso. Pero bueno, en mis mensajes de arriba está todo dicho, no voy a entrar otra vez en lo mismo. Solo que a lo mejor, como dices, no tienes información suficiente como para opinar con base.

el murcia ha llegado a un acuerdo con hacienda para el pago de la deuda o simplemente se enroco diciendo que ellos cumplian con los requisitos ?

el murcia no ha llegado a ningun acuerdo con hacienda, el murcia da por bueno y valido su argumento de que cumple con los requisitios y el murcia acude a la justicia ordinaria, que, de momento, no ha emitido ninguna sentencia firme a favor del murcia, emitio un auto con medidas cautelares

asi que, el murcia sigue debiendo pasta a hacienda y no tiene un acuerdo de pago con el ministerio, a diferencia de otros clubes que han negociado y acordado

por si fuera poco, el murcia no tiene una sentencia favorable de ningun juez, simplemente un auto con una medida cautelar, "cautelarisima", segun algun periodista

esto es lo que yo se, ahora bien, si tu dices que el murcia no se ha negado a negociar y que un juez le ha dado la razon, sera que tienes informacion mas veraz que la mia, pero el murcia sigue sin tener un acuerdo con hacienda y no cuenta con ninguna sentencia favorable, a dia de hoy

El Murcis SI tiene un acuerdo con Hacienda para el pago de sus deudas con ella, que además venía cumpliendo puntualmente(solo este año ha pagado un 30%, más de 5 millones). Lo que se intentó fue renegociarla de nuevo para cumplir el famoso ratio a corto plazo que la LFP puso como requisito a un mes de la competición. Hacienda, quizá en base a que venía cobrando con el pacto anterior, no consideró conveniente aceptar un nuevo plan de pagos. No donde te informas y sacas eso de " se enroco con que cumplía los requisitos", pero cambia de informadores.

El auto del magistrado Sánchez Magro es de medidas cautelarísimas(irrecurrible), no según algún periodista, según cualquiera minimamente informado. El juez en vista del daño irreparable que puede causar el descenso (perdida de patrimonio, pero sobre todo desaparición, que no podría ser reparada con ninguna suma económica si al Murcia le dan la razón al final del proceso, que se podría alargar más de un año), suspende las medidas adoptadas por la LFP el día 7. Te vuelvo a instar a que leas mi mensaje de arriba en respuesta a Metropolitano y te situarás un poco en el asunto, porque estás muy perdido y volver otra vez a lo mismo es cansado. Hacienda no tiene ningún interés en descender al Murcia, al contrario.

La cuestión es que aquí tenemos a un presidente de la LFP, reputado mafioso, amiguito y asesor de Piterman, Lopera o Ruiz Mateos entre otros y fascista declarado que decide saltarse a la torera el auto de un juez que le instó a inscribir al Murcia con efecto inmediato hace 5 días. Se cree por encima de la ley. Y algunos todavía le apoyan.


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Mensaje por bertoga el Mar 19 Ago 2014 - 20:50

El magistrado del Tribunal Supremo Antonio Salas le ha explicado vía Twitter a Javier Tebas los riesgos y consecuencias de su burla a la justicia: https://twitter.com/salascarceller1/with_replies

Además, el Murcia ha publicado un comunicado, muy duro, en el que muestra su incomprensión ante la insurrección de la LFP y su presidente y anuncia que exigirá responsabilidides, vía penal o lo que fuere necesario, a todas las personas o entidades y personas que , por acción u omisión, actuen al margen de la ley no dando debido cumplimiento a el auto: http://www.realmurcia.es/rm/fuera-de-la-ley/




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Mensaje por Jules Winnfield el Mar 19 Ago 2014 - 22:08

no recuerdo donde lo lei el tema del murcia, hara ya unos dias pero no recuerdo el medio

no tenia ni idea de las medidas cautelarisimas, ayer escuche a un periodista en el larguero y por el tono me parecio que se lo estaba sacando de la manga, como siempre estan con los aumentativos y adjetivando lo inadjetivable ... parecia que lo hacia para darle mas categoria al auto que como informacion

me he leido tu argumentacion, no se si estan yendo a por el murcia o a por su presidente, argumento en cualquier caso victimista, lo que esta claro es que estan intentando arreglar todo el pollo que han permitido los ultimos años desde que empezo la liga de las estrellas con el dinero de las televisiones que gastaban sin mesura y ahora estamos en la liga de los estrellados, creo que de los 40 clubes de las dos primeras categorias la mitad estan en CA y solo 3 tienen al dia sus pagos con hacienda

en cualquier caso, y entendiendo lo que dice el juez sobre el posible perjuicio y la imposibilidad de cobrar si el club no esta en segunda, que pasaria si una vez salga la sentencia del caso el murcia deberia estar en segunda B gracias a una medida cautelar irrecurrible ? porque el juez se basa en unos mas que posibles perjuicios y en garantizar el pago de la deuda a hacienda, pero y si la sentencia no es favorable al murcia ?

sobre la cuestion de los requisitos, que vamos a decir, esto solo pasa en españa, no se si son los adecuados pero son los que hay y son los que los clubes estan intentando cumplir, el espanyol pago esta semana pasada 5 millones para ajustarse a ellos y renegocio, no se entiende que hacienda no haya querido renegociar, esta tambien hacienda compinchada con tebas ? ya seria lo ultimo que faltaba saber

sobre la cuestion de los socios que mencionas en la pagina anterior, es que el club debe ser una SAD imagino, los socios pagan una cuota para ver partidos pero no deciden nada, si el propietario no es del gusto de los aficionados y socios, que podeis hacer ? pitarle en el campo ? y que poder de decision o intervencion teneis ? no podeis ni votar, desde que existen las SAD, que, por cierto, aprobaron los socios, sociedades mercantiles especiales con responsabilidad limitada ... entiendo el cabreo, pero no le veo mucho sentido a las quejas cuando la decision fue de los propios socios
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Mensaje por Hleb21 el Miér 20 Ago 2014 - 1:41

No sé para qué te metes a escribir de lo que no tienes ni idea, macho. Que tenemos a los grillos a tope. ¿Aún necesitas más?
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Mensaje por Jules Winnfield el Miér 20 Ago 2014 - 16:39

ya he dicho al principio que mi opinion no se basa en un conocimiento amplio de la cuestion, asi que no vengas con reproches cuando ya estabas avisado

a los grillos dejalos estar que bastante tienen con lo suyo y en este hilo no toca hablar de eso

de momento el juez ha convocado a ambas partes para mañana, que es lo que deberia haber hecho desde el principio antes de actuar escuchando solo a una parte
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Mensaje por bertoga el Miér 20 Ago 2014 - 17:01

El juez está siguiendo el procedimiento establecido, no es un bandolero como el señor Tebas. Dictó el auto, la LFP hizo llegar un escrito de oposición y a partir de ahí el juez tiene 10 días hábiles para concertar una vista con ambas partes. El objeto de esta y del escrito de oposición es fundamentalmente que la parte deje constancia de su desacuerdo, para futuras acciones basicamente. Las opciones de que el juez deponga el auto son casi inexistentes, aunque la posibilidad existe obviamente.

Aquí el magistrado del Supremo Antonio Salas dando su visión del asunto en una entrevista. http://realmurcia.laverdad.es/noticias/201408/20/antonio-salas-tebas-mandaria-20140820013215-v.html


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Mensaje por Jules Winnfield el Miér 20 Ago 2014 - 18:31

empiezo diciendo que comprendo el disgusto o el malestar de la aficion del murcia por la posibilidad de verse en una division inferior, siendo un club que tiene su historia basicamente en primera y segunda, debido a una mala gestion del actual propietario y de unos estamentos que dejan bastante que desear, esto es aplicable al barça tambien

dicho esto, que el propietario del club acuda ahora a la justicia ordinaria me suena a una broma de mal gusto; el señor juez podia haber evitado todo esto no emitiendo un auto irrecurrible, consciente de que la deuda con hacienda no se habia renegociado y siendo incapaz de juzgar en este momento si el club cumple o no los requisitos exigidos en base a un perjuicio que afectaria tambien al pago de la deuda con hacienda, a buenas horas mangas verdes

supongo que el procedimiento establecido incluye que a 4 dias del inicio de la competicion no se sepa como va a quedar el calendario, obviando el perjuicio al resto de clubes que si cumplen los requisitos exigidos, si ya tenemos unos estamentos de dudosa calidad el juez tampoco es que ayude mucho a la hora de garantizar el normal desarrollo de la competicion segun sus normas; eso si, victimismo acusatorio de que los requisitos son especificos para que el murcia descienda, cuando el racing y otros clubes se han encontrado en la misma situacion

es decir, tengo un presidente, propietario de la casi totalidad de acciones, que es un perla segun sus propios abonados pero acuso a los demas de lo mismo, y saco a la gente a la calle con una pancarta que dice "en hacienda juegan todos y solo pagamos nosotros", sobre un club que debe 14 millones de un presupuesto que no debe llegar a 10 y que liquido la deuda con los jugadores, obligado, hace 20 dias, aqui hay algo de manipulacion evidentemente

esta es mi opinion, os guste o no, y lo digo sin animo de crear malestar, que bastante teneis

dicho esto, reitero que comprendo el malestar de la aficion, y que los aficionados y socios del murcia no esten satisfechos ni de la gestion del propietario de club, despues de haber sido ellos mismos los que decidieron pasar a SAD, o que no esten satisfechos de la gestion de la fef o la lfp lo puedo llegar a entender

entiendo el sentimiento hacia el club y su historia, pero que un mal gestor lleve a la justicia ordinaria este caso me lleva a pensar que hay demasiadas cosas que no funcionan bien en este pais, que demasiadas cosas se rigen por luchas de poder en lugar de un escrupuloso cumplimiento de las normas y obligaciones, esta bien pedir justicia pero hay que ser consciente de que para ello no debes causar problemas a otros, y lo digo por el presidente del murcia
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Mensaje por knarion el Miér 20 Ago 2014 - 18:36

Mucho ánimo Bertoga, vaya canallada os hicieron
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 9:34

Jules, el tema ratios era de aplicacion en la 2015/16 y se cambió a un mes, sin plazo de adaptación. Además, como se ha explicado a lo largo del hilo es un requisito sin fundamento ninguno.

Por cierto, por si a alguien le resulta destacable, el Murcia es el único equipo en concurso de acreedores que no realizó quita. La mayoría se reducen en un 50% o más.

Y los socios del Murcia no decidieron la conversión en SAD, Jules. Fue un real decreto del 5 de julio del 91, que obligaba a convertirse en SAD a los clubes que participasen en competiciones profesionales. Desconozco que artimaña se inventaron para que FCB RM, ATH y OSA no estuvieran obligados.


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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 9:38

Y Jules, el resto de clubes se ven perjudicados porque al señor Tebas no le ha salido de los huevos cumplir un auto judicial. Que se emitió con urgencia, hace ya una semana, especificando que lo hacía así para evitar un perjuicio a terceros. Era tan fácil como inscribir al Murcia, con o sin el Mirandés, como ordenó SSª.

En cualquier caso comparar el perjuicio que supondría la desaparición del club, con empezar la liga una semana tarde...

PD: Antes de hablar de victimismo, echa un ojo a este artículo en el que se repasa la tortuosa relación entre Tebas y Samper (y ya te digo yo que viene de antes aún). http://www.numerosgrana.es/historiarealmurcia/una-guerra-que-ya-dura-casi-una-decada/48

Y a este otro en el que se explica el tema ratios y porque se sospecha de un "traje a medida: Por ejemplo, en uno de los dos ratios, el denominador es "la cifra de negocios o ingresos de la temporada 2014/2015 - 2, por lo que son utilizados los de la temporada 2012/2013 (en la que el REAL Murcia vio sus ingresos mermados por su desastrosa actuación deportiva). También es digno de comentar que la LFP considera Deuda a Largo Plazo la que vence antes del año 2019, por lo que clubes que tienen deuda aplazada hasta después de ese año, cumplen ese ratio. http://enlacesmurcianistas.blogspot.com.es/2014/08/tebas-y-los-ratios.html

Así mismo, si te preguntas porque el Racing se ha visto en una situación parecida, quizá encuentres aquí la respuesta: http://futbol.as.com/futbol/2004/11/06/mas_futbol/1099726048_850215.html

¿Quién era el abogado del G30 y arquitecto de ese reparto televisivo contra el que se revelaron dos modestos equipos? Bingo...Javier Tebas.


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Mensaje por pacense el Jue 21 Ago 2014 - 9:52

bertoga escribió:Jules, el tema ratios era de aplicacion en la 2015/16 y se cambió a un mes, sin plazo de adaptación. Además, como se ha explicado a lo largo del hilo es un requisito sin fundamento ninguno.

Por cierto, por si a alguien le resulta destacable, el Murcia es el único equipo en concurso de acreedores que no realizó quita. La mayoría se reducen en un 50% o más.

Y los socios del Murcia no decidieron la conversión en SAD, Jules. Fue un real decreto del 5 de julio del 91, que obligaba a convertirse en SAD a los clubes que participasen en competiciones profesionales. Desconozco que artimaña se inventaron para que FCB RM, ATH y OSA no estuvieran obligados.
Creo que era porque estaban saneados economicamente, artimaña ninguna.

Igual habia clubs que estaban medio saneados y los gestores decidieron pasar a sad y quedarse con el club, en esta españa no me extraña nada.


Ha habido muchos descensos y no recuerdo que se haya acudido a justicia ordinaria. Y en muchos casos el club ha desaparecido dejando deudas.
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 9:57

Será así Pacense, como he dicho lo desconocía.

Por otro lado, a la justicia ordinaria habrá acudido quien lo haya considerado conveniente, que para eso está. Y luego SSª, independiente, tomará las resoluciones que considere oportunas en base a derecho. Sin ir más lejos el Orihuela fue readmitido en 2ºB hará un par de años ya iniciada la competición después de que un juez obligara a ello.


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Mensaje por Duende el Jue 21 Ago 2014 - 11:48

Sin entrar más en el tema, es muy distinto deber x cantidad a 5 años que a 11 o 18.
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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 12:21

bertoga escribió:Jules, el tema ratios era de aplicacion en la 2015/16 y se cambió a un mes, sin plazo de adaptación. Además, como se ha explicado a lo largo del hilo es un requisito sin fundamento ninguno.

Por cierto, por si a alguien le resulta destacable, el Murcia es el único equipo en concurso de acreedores que no realizó quita. La mayoría se reducen en un 50% o más.

Y los socios del Murcia no decidieron la conversión en SAD, Jules. Fue un real decreto del 5 de julio del 91, que obligaba a convertirse en SAD a los clubes que participasen en competiciones profesionales. Desconozco que artimaña se inventaron para que FCB RM, ATH y OSA no estuvieran obligados.

si estas en justicia ordinaria poco importan las explicaciones o los juicios y opiniones que se den desde fuera, en todo caso, debera ser la justicia quien decida si el requisito tiene fundamento o no

y por que el murcia fue el unico club que no realizo quita ? otros clubes realizaron una quita del 50 % si seguian en segunda y del 0 % si llegaban a primera, como el cordoba

como es que los socios no pudieron decidir como han hecho otros clubes ?

la "artimaña", como dices tu, o las excepciones como diria yo, si no recuerdo mal, fueron porque estos clubes no tuvieron perdidas en los anteriores ejercicios, pero fijate tu en como ha aumentado la deuda desde la conversion a SAD ... se ha multiplicado por 30 ?

no se por que, pero da la impresion de que en el murcia las cosas se han hecho muy muy mal, y no es el unico
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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 12:40

bertoga escribió:Y Jules, el resto de clubes se ven perjudicados porque al señor Tebas no le ha salido de los huevos cumplir un auto judicial. Que se emitió con urgencia, hace ya una semana, especificando que lo hacía así para evitar un perjuicio a terceros. Era tan fácil como inscribir al Murcia, con o sin el Mirandés, como ordenó SSª.

En cualquier caso comparar el perjuicio que supondría la desaparición del club, con empezar la liga una semana tarde...

PD: Antes de hablar de victimismo, echa un ojo a este artículo en el que se repasa la tortuosa relación entre Tebas y Samper (y ya te digo yo que viene de antes aún). http://www.numerosgrana.es/historiarealmurcia/una-guerra-que-ya-dura-casi-una-decada/48

Y a este otro en el que se explica el tema ratios y porque se sospecha de un "traje a medida: Por ejemplo, en uno de los dos ratios, el denominador es "la cifra de negocios o ingresos de la temporada 2014/2015 - 2, por lo que son utilizados los de la temporada 2012/2013 (en la que el REAL Murcia vio sus ingresos mermados por su desastrosa actuación deportiva). También es digno de comentar que la LFP considera Deuda a Largo Plazo la que vence antes del año 2019, por lo que clubes que tienen deuda aplazada hasta después de ese año, cumplen ese ratio. http://enlacesmurcianistas.blogspot.com.es/2014/08/tebas-y-los-ratios.html

Así mismo, si te preguntas porque el Racing se ha visto en una situación parecida, quizá encuentres aquí la respuesta: http://futbol.as.com/futbol/2004/11/06/mas_futbol/1099726048_850215.html

¿Quién era el abogado del G30 y arquitecto de ese reparto televisivo contra el que se revelaron dos modestos equipos? Bingo...Javier Tebas.

el señor tebas se apresuro, si, seguramente pensando que al inscribir a otro club cerraba el tema cuando samper seguro que habia amenazado ya con acudir a la justicia ordinaria, igual que se apresuro el juez con su auto, en eso estamos de acuerdo, hubiera sido mas sencillo no liar todavia mas el ovillo, pero parece que en este pais eso es casi imposible

existe un perjuicio a los otros clubes, eso esta claro, tambien economico, de gestion, en ningun momento establezco comparacion, digo que obvian el perjuicio a los demas clubes, que es diferente, si tu quieres comparar perjuicios, economicos supongo, trae datos, porque cancelar reservas y viajes tambien vale una pasta y el trabajo que ello significa tiene un valor economico; por otro lado, al resto de clubes, desde el punto de vista deportivo, les va a dar lo mismo jugar contra el murcia o el mirandes en caso de que uno desaparezca, otra cosa es el sentimiento de la aficon murciana

ya mirare los articulos luego, seguramente bastante parciales, en cualquier caso, esta claro desde el primer momento que hay un enfrentamiento entre tebas (el que dicta las normas) y samper (el que debe cumplirlas), y, desde luego, intentar solucionar una situacion desde posiciones de enfrentamiento suele agravar mas la situacion, no hubiera sido mas facil para samper mostrarse algo menos beligerante ? lo digo porque por ejemplo yo estoy totalmente en contra del reparto televisivo, pero es evidente que samper si solo tiene un club aliado en esa cuestion, no parece ser la mejor situacion provocar un enfrentamiento y endurecerlo, hubiera sido mas sencillo intentar buscar aliados con tiempo y atraerselos para buscar una posicion con mas respaldo
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Mensaje por Hleb21 el Jue 21 Ago 2014 - 12:54

Si, hombre, que el juez no líe más el tema, que nosotros queremos fútbol esta semana. Y si tienen o no razón qué más da.  Laughing 
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 14:36

La UD Las Plamas(¿?, supongo que lo de tener apalabrados a Casto y Saul influye) y el CD Mirandés se han presentado en la vista como acusación contra el Real Murcia  Laughing Laughing Laughing . Que triste. Obviamente el juez les ha mandado inmediatamente de vuelta a su casa. Un viaje pa ná.


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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 16:20

Duende escribió:Sin entrar más en el tema, es muy distinto deber x cantidad a 5 años que a 11 o 18.

Obvio Duende. ¿Pero 5 o 6? Los ratios se deciden en Marzo 2014 aplicando las cuentas a 31 de Dic. 2013. Es decir con cuentas que ya conoces anteriormente. Retroactividad, ilegal. El Murcia de hecho, ha anunciado esta mañana que va a recurrir los estatutos de la LFP ante el contencioso administrativo.


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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 16:25



El juez decide
sobre la Liga

La vista entre el Murcia y la LFP está fijada para hoy. El magistrado podría dictar sentencia a continuación o hacerlo en los próximos diez días. La AFE pedirá un campeonato de 23 equipos, si el club grana logra la razón

Javier Vaquer Martín, sustituto en el juzgado de lo Mercantil número 7 de Madrid mientras Andrés Sánchez Magro está de vacaciones, recibe hoy en vista oral a la LFP y al Real Murcia. Tebas defenderá la decisión tomada y porqué se opuso a inscribir al conjunto pimentonero en la división de plata, mientras que el club murciano pedirá que se cumpla con lo dictado la pasada semana por Sánchez Magro y se le incluya en Segunda División A.

En principio no se espera ninguna decisión para el día de hoy, pues el magistrado tiene diez días para dictar el auto. Para entonces, si hubiera empezado la competición, concurría la causa de posible incumplimiento alegada por LFP al haber empezado la Competición.

La decisión que dicte el juez será cautelar, esto es, admitirá recurso. Si le da la razón al Real Murcia, la LFP ofrecerá cuatro millones de euros de indemnización, pero siempre se opondrá a su inclusión en la referida categoría.

En el caso de que el juez se decante por darle la razón al Real Murcia, se abre una peligrosa vía: «Los clubes somos Sociedades Anónimas Deportivas que nos regulamos por una ley deportiva y por una mercantil. Si un juez determina que por razón de viabilidad de la empresa no puedes descender, realmente lo que interesa es no pagar. ¿Entonces quién va a regir la competición, las legislaciones mercantiles o las deportivas?», dice Carlos Mouriz, director general del CD Lugo. Así las cosas, el próximo club que no cumpla con ratios de control económico, pagos a Hacienda, a la Seguridad Social y a sus empelados, podría acogerse al argumento de que si desciende, no tendrá manera de realizar esos pagos, por tener escasos ingresos, y esgrimirlo ante un juez como hizo el Real Murcia. Entonces ese club seguiría funcionando al margen del Fair Play financiero que los demás clubes sí cumplen.

Reunión con la AFE

Los capitanes de los equipos de Segunda División A, entre los que se encontraban los deportivistas Yuri de Souza y Alan Baró, se dieron cita en la tarde de ayer en Madrid para asistir a una reunión en la sede de la AFE en la que analizaron la situación creada a raíz del «Caso Real Murcia». La reunión duró dos horas y en la misma se informó a los futbolistas sobre el asunto de los ratios económicos y de los escenarios que se abrirán según sea de uno u otro cariz la decisión del juez. Lo que tiene claro la AFE es que va a apoyar a los futbolistas del equipo grana: «El sindicato aboga porque no se perjudique a ningún compañero, no hablamos de clubes. Los jugadores no son los que imcumplen las normas, sino los clubes».

En el caso de que haya sentencia desfavorable al REal Murcia, todo el asunto estará finiquitado; los futbolistas lo acatarán y se buscarán un futuro siguiendo en el club (si compite) o recolocándose en otros, al margen de que la entidad de Nueva Condomina pueda seguir litigando y recurriendo. Si la sentencia favorece al cuadro grana y se ratifica lo que se había dictado como medida cautelerísima el pasado día 14, a lo cual la LFP no obedeció (la inscripción del Real Murcia en Segunda División A), las cosas se complican. En ese caso la AFE pedirá que se establezca un acuerdo para la disputa de una Liga de 23 equipos de forma transitoria (una temporada).

La AFE solicita que se cuente con ella para decisiones de calado sobre los ratios y los plazos establecidos: «Somos los principales interesados en que haya un control económico», pero no nos parecen serios ni los plazos ni que no se cuente con nosotros para decisiones que nos afectan de primera mano».

Demanda contra la LFP

Un bufete de abogados de Murcia prepara una demanda contra la LFP para reclamar una indemnización para los aficionados por los daños morales causados por la no inscripción del Real Murcia en la Liga Adelante, acordada por ese organismo pese a una sentencia judicial que ordena lo contrario en tanto en cuanto no se produzca una sentencia definitiva. Verónica Murcia Hurtado, que dirige este despacho, ha asegurado que están preparando la demanda, que está abierta a cuantos aficionados quieran sumarse y que ya respalda la Federación de Peñas Murcianistas y la Asociación de Accionistas Minoritarios del Real Murcia. Aunque no ha dado detalles, ha dicho que hay muchos seguidores de este equipo que lo están pasando mal y están legitimados para emprender acciones legales contra la LFP, del mismo modo que lo ha hecho el club: «Hay una sentencia judicial en firme que debe ser respetada».

Por otra parte, un aficionado ha iniciado en las redes sociales una campaña de recogida de firmas para forzar la dimisión o la destitución de Javier Tebas como presidente de la LFP, algo a lo que también se ha referido Verónica Murcia: «Son dos asuntos diferentes, pero ambos demuestran que hay preocupación y malestar entre miles de aficionados que están absolutamente en contra de lo que sostiene la Liga y su presidente y que continúa dejando en el aire el futuro del Real Murcia, pues hoy no se sabe si competirá en Segunda División A o en Segunda División B».

http://www.diariodeleon.es/m/noticias/deportes/juez-decide-sobre-liga_914852.html
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 16:51

Aquí un estracto de la vista realizada esta mañana. La decisión de Su Señoría se conocerá alrededor de las 21:00.

http://www.goldelmurcia.es/noticia-/1510/A-las-21:00-horas-el-juez-decide-sobre-el-caso-Real-Murcia

Jules, no es tan sencillo como "si me bajas no puedo pagar", el juez no es subnormal, se ha leido cientos de páginas de ambas partes. Es si me bajas no puedo pagar, además llevo 2 años cumpliendo pagos y reduciendo deuda (no se cuantos equipos habrán reducido su deuda con Hacienda en más de un 30% en un año) y las medidas de control de la LFP, concretamente el tema ratios, se han impuesto en unos plazos absurdos y arbitrarios y tienen serios indicios de ilegalidad.


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Mensaje por Hleb21 el Jue 21 Ago 2014 - 16:55

Da igual bertoga, ha decidido elegir ese bando y googleará hasta el infinito. Y si luego al final no le dan la razón al Murcia, ya no se acogerá a que es peligroso ir a la justicia.
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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 17:21

gracias por el "estracto"

nadie ha dicho aqui que el juez sea subnormal, pienso que no es necesario llegar a ese nivel para no argumentar nada

en cualquier caso el argumento de si me bajas no puedo pagar no es mio, es del murcia, ya has visto lo que dicen en lugo, e imagino que la mayoria de clubes de segunda, con ese argumento puedes seguir compitiendo sin cumplir las normas mientras los demas si las cumplen y pagan igual o mas que el murcia, da la impresion de que lo de la retroactividad sea algo nuevo donde agarrarse, recordemos que hace poco no eran retroactivas sino que estaban hechas a medida para descender al murcia, aqui hay un cambio de argumento evidente

el articulo es tuyo ?
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Mensaje por Hleb21 el Jue 21 Ago 2014 - 17:28

Jules Winnfield escribió:gracias por el "estracto"

nadie ha dicho aqui que el juez sea subnormal, pienso que no es necesario llegar a ese nivel para no argumentar nada

en cualquier caso el argumento de si me bajas no puedo pagar no es mio, es del murcia, ya has visto lo que dicen en lugo, e imagino que la mayoria de clubes de segunda, con ese argumento puedes seguir compitiendo sin cumplir las normas mientras los demas si las cumplen y pagan igual o mas que el murcia, da la impresion de que lo de la retroactividad sea algo nuevo donde agarrarse, recordemos que hace poco no eran retroactivas sino que estaban hechas a medida para descender al murcia, aqui hay un cambio de argumento evidente

el articulo es tuyo ?
Justamente esa "retroactividad de la norma" y en los años concretos que se estipulan es la que ellos dan como indicio de estar hechas a medida contra el Murcia, pero bueno... es un cambio de argumento evidente. Como los tuyos lo serán a medida que vaya avanzando el caso y el hilo.
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Mensaje por bertoga el Jue 21 Ago 2014 - 17:42

Jules Winnfield escribió:gracias por el "estracto"

nadie ha dicho aqui que el juez sea subnormal, pienso que no es necesario llegar a ese nivel para no argumentar nada

en cualquier caso el argumento de si me bajas no puedo pagar no es mio, es del murcia, ya has visto lo que dicen en lugo, e imagino que la mayoria de clubes de segunda, con ese argumento puedes seguir compitiendo sin cumplir las normas mientras los demas si las cumplen y pagan igual o mas que el murcia, da la impresion de que lo de la retroactividad sea algo nuevo donde agarrarse, recordemos que hace poco no eran retroactivas sino que estaban hechas a medida para descender al murcia, aqui hay un cambio de argumento evidente

el articulo es tuyo ?

Ya te ha contestado Hleb, obviamente la retroactividad de la norma es un indicio del traje a medida, no se contradice en nada con el argumento.

No lo llamas así directamente, pero lo tratas como tal reduciéndolo todo a "si los bajo no podrán pagar y por eso no los bajo" cuando eso es un grano de arena en la playa de los cientos de folios argumentados que se ha leído el Juez. Si me bajas no puedo pagar es un argumento que, si vienes pagando y reduciendo considerablemente tu deuda, y además el juez ve claros indicios de ilegalidad en el apartado estatutario por el que te han descendido, se sostiene. Lo que "dicen en Lugo" es una simplificación falaz del asunto.

Si, el artículo es mio. Pero vamos, basicamente se reduce a recoger las intervenciones de la vista que fue twitteando un periodista de la autonómica murciana presente en el juzgado.


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Mensaje por Jules Winnfield el Jue 21 Ago 2014 - 17:42

lo que tu digas, hleb, veo que tu tambien has elegido bando y has googleado, aunque yo no me atrevo a decir que si la justicia no da la razon al murcia tu vengas despues a comentar que no hay justicia en este pais; pero si son retroactivas lo son para todos, no solo para el murcia, o estoy equivocado tambien ? el juez no va a dictar sentencia solo con indicios, no te parece ? y demostrar eso que dicen no parece que vaya a ser facil, supongo que si no ves el cambio de argumento esto si que eres capaz de verlo

esperemos a saber lo que dice el juez, y esperemos no tener que ver reproches contra la justicia si la sentencia no le es favorable, seria ya lo ultimo que me esperaba, ingenuo de mi


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