Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 4 Oct 2014 - 18:29

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 4 Oct 2014 - 18:33

800 y pico alcaldes de toda Cataluña (hay 960) gritando INDEPENDENCIA en el Palau de la Generalitat..

http://youtu.be/1f0eofx1Ql0

Emocionante es poco.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Oct 2014 - 19:15

Acabose escribió:800 y pico alcaldes de toda Cataluña (hay 960) gritando INDEPENDENCIA en el Palau de la Generalitat..

http://youtu.be/1f0eofx1Ql0

Emocionante es poco.

Era un acto pro-consulta... no?

claro claro
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 4 Oct 2014 - 19:49

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:800 y pico alcaldes de toda Cataluña (hay 960) gritando INDEPENDENCIA en el Palau de la Generalitat..

http://youtu.be/1f0eofx1Ql0

Emocionante es poco.

 Era un acto pro-consulta... no?

claro claro

Si. Por?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Oct 2014 - 20:24

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Era un acto pro-consulta... no?

claro claro

Si. Por?

Por que gritan INDEPENDENCIA 800 y pico alcaldes en un acto pro-consulta? Wink Razz
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 4 Oct 2014 - 20:32

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Si. Por?

 Por que gritan INDEPENDENCIA 800 y pico alcaldes en un acto pro-consulta? Wink Razz

Ellos sabrán. Será que es lo que quieren.

Quizás debería hacer pensar que 860/960 alcaldes hagan ciertas cosas Wink.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Oct 2014 - 20:40

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Por que gritan INDEPENDENCIA 800 y pico alcaldes en un acto pro-consulta? Wink Razz

Ellos sabrán. Será que es lo que quieren.

Quizás debería hacer pensar que 860/960 alcaldes hagan ciertas cosas Wink.

Pensar? Mucho pides a determinadas personas...

Pero, por otro lado, hace poco en pro de la consulta que los alcaldes griten INDEPENDENCIA!!. Sobre todo por que los que tienen que decidir que se haga la consulta quieren que salga NO. Hacéis actos muy extraños en pro de la consulta.. De verdad.. Son contraproducentes y me temo que muchos por allí lo saben...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 4 Oct 2014 - 23:51

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Ellos sabrán. Será que es lo que quieren.

Quizás debería hacer pensar que 860/960 alcaldes hagan ciertas cosas Wink.

   Pensar? Mucho pides a determinadas personas...

   Pero, por otro lado, hace poco en pro de la consulta que los alcaldes griten INDEPENDENCIA!!. Sobre todo por que los que tienen que decidir que se haga la consulta quieren que salga NO. Hacéis actos muy extraños en pro de la consulta.. De verdad.. Son contraproducentes y me temo que muchos por allí lo saben...

Sigues totalmente perdido.

Es un acto proconsulta.

Que se han puesto a gritar independencia, pues será que es lo que quieren.

No todos gritaban supongo y si eran todos, pues es que todos quieren la independencia. Pregúntate el porqué. No lo des por hecho. Si es que quieres, de verdad, entender que pasa aquí.

La gente del NO es libre de sumarse.

No Metro no..., no había un telepromter, no.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 5 Oct 2014 - 1:13

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

   Pensar? Mucho pides a determinadas personas...

   Pero, por otro lado, hace poco en pro de la consulta que los alcaldes griten INDEPENDENCIA!!. Sobre todo por que los que tienen que decidir que se haga la consulta quieren que salga NO. Hacéis actos muy extraños en pro de la consulta.. De verdad.. Son contraproducentes y me temo que muchos por allí lo saben...

Sigues totalmente perdido.

Es un acto proconsulta.Que se han puesto a gritar independencia, pues será que es lo que quieren.
No todos gritaban supongo y si eran todos, pues es que todos quieren la independencia. Pregúntate el porqué. No lo des por hecho. Si es que quieres, de verdad, entender que pasa aquí.
La gente del NO es libre de sumarse.
No Metro no..., no había un telepromter, no.

 No me has entendido... No he acusado de que exista una guía de nada..

 Lo que he dicho es que este tipo de actos, lejos de conseguir la consulta, la dificultan.. Dado que si PPSOE percibe que el SI es totalmente mayoritario.. PREFERIRAN QUE NO SE HAGA NUNCA ESA CONSULTA!!! Como es lógico... y con ellos, complicas cualquier acuerdo...

 No olvides que pienso que la secesión es inevitable.. y creo que necesaria.. y a la larga buena para todos...  que más quisiera yo que muchos Catalanes voten SI en una futura consulta... o en unas plebiscitarias.. en donde sea... Pero este tipo de actos, donde aparece la INDEPENDENCIA como opción casi incuestionable, complica que las cosas se hagan bien, con acuerdos entre el Estado y la Generalitat, lo que casi provoca la DUI... Y eso si que no me gustaría...

 Se han hecho bien las cosas hasta ahora desde Cataluña.. Pero actos como estos son un error.. Que parece que quieren provocar la DUI.. Demasiada prisa... Peligra que todo se complique y se precipite... Y ese es un mal camino.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Larsson7 el Dom 5 Oct 2014 - 5:33

Joder entre los comentarios de Gulus y Drackoon me estoy volviendo indepe. Razz

Acabose escribió:800 y pico alcaldes de toda Cataluña (hay 960) gritando INDEPENDENCIA en el Palau de la Generalitat..

http://youtu.be/1f0eofx1Ql0

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 5 Oct 2014 - 10:58

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Sigues totalmente perdido.

Es un acto proconsulta.Que se han puesto a gritar independencia, pues será que es lo que quieren.
No todos gritaban supongo y si eran todos, pues es que todos quieren la independencia. Pregúntate el porqué. No lo des por hecho. Si es que quieres, de verdad, entender que pasa aquí.
La gente del NO es libre de sumarse.
No Metro no..., no había un telepromter, no.

 No me has entendido... No he acusado de que exista una guía de nada..

 Lo que he dicho es que este tipo de actos, lejos de conseguir la consulta, la dificultan.. Dado que si PPSOE percibe que el SI es totalmente mayoritario.. PREFERIRAN QUE NO SE HAGA NUNCA ESA CONSULTA!!! Como es lógico... y con ellos, complicas cualquier acuerdo...

 No olvides que pienso que la secesión es inevitable.. y creo que necesaria.. y a la larga buena para todos...  que más quisiera yo que muchos Catalanes voten SI en una futura consulta... o en unas plebiscitarias.. en donde sea... Pero este tipo de actos, donde aparece la INDEPENDENCIA como opción casi incuestionable, complica que las cosas se hagan bien, con acuerdos entre el Estado y la Generalitat, lo que casi provoca la DUI... Y eso si que no me gustaría...

 Se han hecho bien las cosas hasta ahora desde Cataluña.. Pero actos como estos son un error.. Que parece que quieren provocar la DUI.. Demasiada prisa... Peligra que todo se complique y se precipite... Y ese es un mal camino.

Si la autorización de la consulta depende del resultado...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 5 Oct 2014 - 11:30

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 No me has entendido... No he acusado de que exista una guía de nada..

 Lo que he dicho es que este tipo de actos, lejos de conseguir la consulta, la dificultan.. Dado que si PPSOE percibe que el SI es totalmente mayoritario.. PREFERIRAN QUE NO SE HAGA NUNCA ESA CONSULTA!!! Como es lógico... y con ellos, complicas cualquier acuerdo...

 No olvides que pienso que la secesión es inevitable.. y creo que necesaria.. y a la larga buena para todos...  que más quisiera yo que muchos Catalanes voten SI en una futura consulta... o en unas plebiscitarias.. en donde sea... Pero este tipo de actos, donde aparece la INDEPENDENCIA como opción casi incuestionable, complica que las cosas se hagan bien, con acuerdos entre el Estado y la Generalitat, lo que casi provoca la DUI... Y eso si que no me gustaría...

 Se han hecho bien las cosas hasta ahora desde Cataluña.. Pero actos como estos son un error.. Que parece que quieren provocar la DUI.. Demasiada prisa... Peligra que todo se complique y se precipite... Y ese es un mal camino.

Si la autorización de la consulta depende del resultado...

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Dom 5 Oct 2014 - 12:55

Larsson7 escribió:Joder entre los comentarios de Gulus y Drackoon me estoy volviendo indepe. Razz
Y eso que yo no soy catalán Laughing

No sé, al final es normal querer que tu tierra, tu casa, tu familia y tus amigos estén bien. Y no se trata de café para todos o ver quién la tiene más larga. Creo que lo que yo quiero para Andalucía es perfectamente entendible, así como yo entiendo lo que los catalanes quieren para Cataluña (con o sin independencia de por medio).


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por ovrzito el Dom 5 Oct 2014 - 15:25

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Era un acto pro-consulta... no?

claro claro

Si. Por?

Porque te empeñas en separar la consulta con la independencia cuando son lo mismo. Por mucha moto que intente(i)s vender no cuela, chico, los pasos están dados de hace mucho tiempo y el modus operandi es más evidente que el malo de Colombo.

Aun así os aplaudo por haceros los suecos en este tema, tiene mérito.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Dom 5 Oct 2014 - 16:34

Drackoon escribió:
Larsson7 escribió:Joder entre los comentarios de Gulus y Drackoon me estoy volviendo indepe. Razz
Y eso que yo no soy catalán Laughing

No sé, al final es normal querer que tu tierra, tu casa, tu familia y tus amigos estén bien. Y no se trata de café para todos o ver quién la tiene más larga. Creo que lo que yo quiero para Andalucía es perfectamente entendible, así como yo entiendo lo que los catalanes quieren para Cataluña (con o sin independencia de por medio).

Todo el mundo quiere lo mejor para los suyos.. El problema es creer que te tienen que administrar desde cerca para pillar todo lo que puedas para los tuyos... Cuando repartir de forma equitativa produce mejoras PARA TODOS y un progreso mejor...

Aquí no hay más evidencia que los datos.. Comparar los países más desarrollados son curiosamente, primero por democracia, segundo por tamaño, tercero por población... O la comparación más reciente entre Yugoslavia y cualquiera de las repúblicas que surgieron después.. Todos quieren mirar por lo suyo y al final empeoran por mirar solo por lo suyo...

Los Catalanes creen que van a vivir mejor por la independencia.. yo creo que van a estar mejor políticamente y peor económicamente... Como España.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 5 Oct 2014 - 17:01

"El alcalde de Sant Feliu, de ICV, dice haberse sentido "utilizado" por el independentismo durante el acto de este sábado por el 9N

"Me han hecho sentirme utilizado", asegura tras constatar los gritos de "independencia" para cerrar la recepción de Mas a los alcaldes que defienden el referéndum secesionista. A pesar de todo, muestra su sintonía con el dirigente nacionalista y carga contra PP y PSOE por no permitir celebrar el 9N.

Redacción Sábado, 4 de octubre de 2014 - 19:41

El alcalde de Sant Feliu de Llobregat y dirigente de ICV, Jordi San José Buenaventura, ha asegurado haberse sentido "utilizado" por el independentismo este sábado durante el acto de entrega al presidente de la Generalidad, Artur Mas, de las mociones municipales a favor del referéndum secesionista del 9N por parte de cerca de 800 alcaldes.

En una entrada en su Facebook, San José ha señalado:

"9N. Habla el presidente [de la Generalidad]. Comparto lo que ha dicho. Acaba de hablar y mucha gente grita independencia. La confusión interesada entre la opción común del derecho a decidir y la opción partidaria de una independencia en la que no creo se ha contenido hasta el final. Pero ahora me han hecho sentir utilizado. Y no me gusta: estos gritos no me representan y sobraban. Alguien se lo habría tenido que decir"."


Mira, uno que ha dicho lo que muchos pensamos: están utilizando a los ciudadanos para sus ambiciones políticas y personales. Estamos ante políticos radicales y sin escrúpulos. Su destino es la inhabilitación o la cárcel.

Respecto a lo que ha dicho Mas hoy, asegurando que "los catalanes votaremos", se le ha olvidado un pequeño adverbio de modo, muy importante para entender lo que realmente dice: "ilegalmente". Es decir, que debería haber dicho "los catalanes votaremos ilegalmente". Así se le entiende mejor. Y también se comprenden mejor las consecuencias que se derivarían de tal voluntad ilegítima por ilegal: no sería reconocida por nadie, aunque fuera conocida por todos.

Pero que no se preocupe nadie, que la consulta, tal y como está planteada, no se celebrará, porque atenta directamente contra los derechos constitucionales de millones de españoles (incluídos los catalanes no nacionalistas-radicales), que nuestro parlamento, nuestro gobierno y las instituciones democráticas españolas tienen el deber, y el derecho, de defender.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 5 Oct 2014 - 17:06

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-10-05/el-independentismo-catalan-ha-recibido-20-000-m-publicos-desde-tiempos-de-pujol_227207/

Esto para que se vea lo espontáneo y transversal, además de integrador, del Movimiento (porque se trata de un Movimiento, con las mismas características del otro Movimiento que ya tuvimos)) para la independencia pensada, dirigida y controlada de Cataluña.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 5 Oct 2014 - 18:04

After Scotland, now it's Catalonia's turn. But pro-union voices struggle to be heard

Ahead of the non-binding referendum on independence next month, the 'no' campaign is all but invisible on the streets of this port city

Carles Castillo can't win. In Catalonia the outspoken local politician is derided as a feeble sellout for opposing total independence; in the rest of Spain he is damned as a rabid separatist for wanting a bit more self-governance.

"I feel like I am being bombarded from both sides," says Castillo, strolling through the port district of his much-loved home city, Tarragona, where he is keen to point out a Roman amphitheatre, a fleet of fishing boats and the busy harbour beyond.

Fast-growing separatist sentiment in Catalonia has risen to fever pitch with the prospect of a referendum on 9 November, even though the results would be non-binding and the poll is technically on hold while the national constitutional court decides if it is legal. On crash barriers and underpasses in provincial towns and on banners in the heart of Barcelona, graffiti in the Catalan language demand "Liberty for Catalonia". In September more than 1.8 million people turned out for a march demanding independence.

Activists collecting money in a caixa de resistència (resistance fund) have turned Barcelona's Plaça de Catalunya into a venue for concerts and meetings, and balconies across the region are festooned with the red-and-yellow stripes of the Catalan regional flag.

This public fervour has been matched by a hardening of Madrid's already stern opposition to any change in Catalonia's status, leaving a dangerous chasm of incomprehension between the two sides, and moderates such as Castillo feeling despised by all.

Support for independence has more than doubled since the economic crisis began. Even so, polls show that more than half of Catalans still back either the status quo or a stronger version of autonomy that stops short of a full exit from the Spanish state. But there is little public evidence of these voters. And there is almost no sign of a Catalan equivalent to Scotland's Better Together campaign – no posters, concerts or high-profile donors. Some opponents of independence worry that, because the debate is so polarised, a large slice of the population is being intimidated into silence. The bestselling Catalan author Javier Cercas wrote in a recent article for the Spanish newspaper El País: "It is possible that recently in Catalonia we have been living through a kind of 'soft' totalitarianism ... the illusion of unanimity created by the fear of expressing dissent."

Cercas rose to fame with Soldiers of Salamis, a book about the civil war, and perhaps because of his research into Spain's turbulent history, he considers independence a dangerous gamble. "I like adventures in films and books, not in politics," he has said in the past.

The pro-independence alliance that leads the regional government denies that its opponents are being stifled. "Some people talk of fear, others of shame, but this is not the problem at all. We have an absolute respect for people," said Josep Rull, general coordinator of Convergència i Unió. He stressed that the government called the November referendum to give all Catalans a voice, and would respect a rejection of independence just as Scotland did. "The only way to find out if we have a silent majority is to have a vote," he said, sitting in his imposing office at the regional parliament, an 18th-century building overlooking a lush park.

He said his party was determined to go ahead with the poll, even if it meant defying Spain's constitutional court, which Rull dismissed as biased. "On 9 November, I believe that one way or another there will be ballot boxes."

If the poll goes ahead, it might boost the tiny and fragmented opposition. Perhaps because it is only mobilising now, there seems little awareness of how the Better Together campaign scraped to victory in Scotland. For those unafraid of speaking out, there are no posters to put in windows or designs to copy for banners. There are no people travelling from other parts of Spain to beg Catalans to stay, and activists scoffed at the idea of a solidarity march in Madrid like the Let's Stay Together rally that drew thousands to London.

The only prominent anti-independence group is Societat Civil Catalana, an organisation officially established only this year. Founding member Rafael Arenas, a law professor at Barcelona's Universidad Autónoma, said that until recently campaigning simply had not seemed necessary.

"A portion of the population has always been pro-independence, but most people felt it was a minority group, and we would never really reach the point of secession. That changed in 2012, when the president of the regional parliament declared his support for independence. You can't say it's marginal when you have the institutions of government behind it. Things have changed radically."

Arenas was already touching on the subject of independence in blogs last year, warning of the economic risks, and that an independent Catalonia could be left stranded outside the European Union – something pro-independence groups contest. Then friends suggested the logical next step was to form a group to unite Catalans who want to stay part of Spain.

He says that opponents are always polite to his face, and though he gets abuse online he shrugs it off: "That is what social media is like for anything." Still, he admits some are afraid of speaking out. "I can't say whether its justified or not, but I had a colleague in my office recently saying, 'I agree with you, but I can't speak out'."

Perhaps because of this, progress is slow. On Catalonia day last month, a public holiday when Barcelona was packed with pro-independence demonstrators, only a few thousand joined a pro-union parade in Tarragona organised by Societat Civil Catalana. Castillo was among the small crowd, balancing his fears about rightwing extremists who might attend with his conviction that he needed to take a stand when so few others were: "I had my doubts. I don't like to be marching beside fascists. But in the end I decided I had to plunge in."

For him, the rest of Spain is about much more than the government in Madrid. His parents were born outside Catalonia, he spent childhood holidays with close-knit family in the south, and feels a strong bond with the home of heroes such as poet Federico García Lorca, killed by the pro-Franco nationalists during the civil war. "I have family ties, emotional ties to Spain. I believe there is another Spain beyond the one we see, a progressive, leftwing Spain which perhaps has been quieter, but it's there. It seems quite selfish to me to leave this Spain alone."

Support from elsewhere in Spain for Catalans keen to stay inside the union has been conspicuous by its absence. There has been nothing to match the English pleas made to Scottish voters. The only Spanish voice heard in Catalonia is that of the Madrid government, which seems oblivious to the implications of the groundswell of pro-independence sentiment, much as at Westminster politicians missed the shift in Scottish opinion until just before the referendum. "All we receive is threats and menace," Rull said. "You can't simply ban, ban, ban."

Catalans say their distant rulers are patronising and dismissive, citing the education minister who called for the "hispanisation" of education in the region, which resembled for some the much-resented Franco-era bans on the Catalan language and even names.

"Every time [prime minister] Mariano Rajoy opens his mouth, 200 Catalans convert to the separatist cause," Castillo said. "If things carry on this way, even I can imagine becoming pro-independence myself."

http://www.theguardian.com/world/2014/oct/05/tarragona-catalonia-independence-referendum-pro-union?guni=Keyword:news-grid%20main-1%20Main%20trailblock:Editable%20trailblock%20-%20news:Position4
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 5 Oct 2014 - 18:09

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Si la autorización de la consulta depende del resultado...

Laughing Laughing Laughing Laughing   El análisis político no es tu fuerte...
Es el tuyo, obviamente Wink.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 5 Oct 2014 - 18:10

Blanco Nuclear escribió:"El alcalde de Sant Feliu, de ICV, dice haberse sentido "utilizado" por el independentismo durante el acto de este sábado por el 9N

"Me han hecho sentirme utilizado", asegura tras constatar los gritos de "independencia" para cerrar la recepción de Mas a los alcaldes que defienden el referéndum secesionista. A pesar de todo, muestra su sintonía con el dirigente nacionalista y carga contra PP y PSOE por no permitir celebrar el 9N.

Redacción Sábado, 4 de octubre de 2014 - 19:41

El alcalde de Sant Feliu de Llobregat y dirigente de ICV, Jordi San José Buenaventura, ha asegurado haberse sentido "utilizado" por el independentismo este sábado durante el acto de entrega al presidente de la Generalidad, Artur Mas, de las mociones municipales a favor del referéndum secesionista del 9N por parte de cerca de 800 alcaldes.

En una entrada en su Facebook, San José ha señalado:

"9N. Habla el presidente [de la Generalidad]. Comparto lo que ha dicho. Acaba de hablar y mucha gente grita independencia. La confusión interesada entre la opción común del derecho a decidir y la opción partidaria de una independencia en la que no creo se ha contenido hasta el final. Pero ahora me han hecho sentir utilizado. Y no me gusta: estos gritos no me representan y sobraban. Alguien se lo habría tenido que decir"."


Mira, uno que ha dicho lo que muchos pensamos: están utilizando a los ciudadanos para sus ambiciones políticas y personales. Estamos ante políticos radicales y sin escrúpulos. Su destino es la inhabilitación o la cárcel.

Respecto a lo que ha dicho Mas hoy, asegurando que "los catalanes votaremos", se le ha olvidado un pequeño adverbio de modo, muy importante para entender lo que realmente dice: "ilegalmente". Es decir, que debería haber dicho "los catalanes votaremos ilegalmente". Así se le entiende mejor. Y también se comprenden mejor las consecuencias que se derivarían de tal voluntad ilegítima por ilegal: no sería reconocida por nadie, aunque fuera conocida por todos.

Pero que no se preocupe nadie, que la consulta, tal y como está planteada, no se celebrará, porque atenta directamente contra los derechos constitucionales de millones de españoles (incluídos los catalanes no nacionalistas-radicales), que nuestro parlamento, nuestro gobierno y las instituciones democráticas españolas tienen el deber, y el derecho, de defender.

Mira que prohibirle gritar FE, FE-DE, FE-DE-RA-LIISMO!
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Mensaje por Jules Winnfield el Dom 5 Oct 2014 - 18:13

Blanco Nuclear escribió:http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-10-05/el-independentismo-catalan-ha-recibido-20-000-m-publicos-desde-tiempos-de-pujol_227207/

Esto para que se vea lo espontáneo y transversal, además de integrador, del Movimiento (porque se trata de un Movimiento, con las mismas características del otro Movimiento que ya tuvimos)) para la independencia pensada, dirigida y controlada de Cataluña.

el confidencial, el diario de los lectores influyentes

y que significa que el independentismo catalan ha recibido 20.000 millones ? acaso la vanguardia o el periodico son independentistas ? no nos hagais reir

estan hablando de cultura, no de independentismo

cuantos millones ha recibido entonces el "unionismo español" con las subvenciones a los toros, o al abc o la razon ?

venga, lector influyente, sigue rascando
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Dom 5 Oct 2014 - 18:17

Blanco Nuclear escribió:"El alcalde de Sant Feliu, de ICV, dice haberse sentido "utilizado" por el independentismo durante el acto de este sábado por el 9N

"Me han hecho sentirme utilizado", asegura tras constatar los gritos de "independencia" para cerrar la recepción de Mas a los alcaldes que defienden el referéndum secesionista. A pesar de todo, muestra su sintonía con el dirigente nacionalista y carga contra PP y PSOE por no permitir celebrar el 9N.

Redacción Sábado, 4 de octubre de 2014 - 19:41

El alcalde de Sant Feliu de Llobregat y dirigente de ICV, Jordi San José Buenaventura, ha asegurado haberse sentido "utilizado" por el independentismo este sábado durante el acto de entrega al presidente de la Generalidad, Artur Mas, de las mociones municipales a favor del referéndum secesionista del 9N por parte de cerca de 800 alcaldes.

En una entrada en su Facebook, San José ha señalado:

"9N. Habla el presidente [de la Generalidad]. Comparto lo que ha dicho. Acaba de hablar y mucha gente grita independencia. La confusión interesada entre la opción común del derecho a decidir y la opción partidaria de una independencia en la que no creo se ha contenido hasta el final. Pero ahora me han hecho sentir utilizado. Y no me gusta: estos gritos no me representan y sobraban. Alguien se lo habría tenido que decir"."


Mira, uno que ha dicho lo que muchos pensamos: están utilizando a los ciudadanos para sus ambiciones políticas y personales. Estamos ante políticos radicales y sin escrúpulos. Su destino es la inhabilitación o la cárcel.

Respecto a lo que ha dicho Mas hoy, asegurando que "los catalanes votaremos", se le ha olvidado un pequeño adverbio de modo, muy importante para entender lo que realmente dice: "ilegalmente". Es decir, que debería haber dicho "los catalanes votaremos ilegalmente". Así se le entiende mejor. Y también se comprenden mejor las consecuencias que se derivarían de tal voluntad ilegítima por ilegal: no sería reconocida por nadie, aunque fuera conocida por todos.

Pero que no se preocupe nadie, que la consulta, tal y como está planteada, no se celebrará, porque atenta directamente contra los derechos constitucionales de millones de españoles (incluídos los catalanes no nacionalistas-radicales), que nuestro parlamento, nuestro gobierno y las instituciones democráticas españolas tienen el deber, y el derecho, de defender.

se habra sentido en minoria, no utilizado

que espera en un acto que reune a mas de 900 alcaldes (menos albiol que fue a ver torrente 5) para presentar las mociones municipales sobre la consulta ?

es que acaso su partido, icv, se siente utilizado cuando vota a favor de la consulta dando libertad de voto ?

entiendo que en un acto "oficial" como este haya que mantener las formas, pero ahi habia alcaldes de poblaciones pequeñas que no acostumbran a pisar moqueta y que llevan años sintiendose utilizados por el estado español, acaso no tienen derecho a expresarse ?
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Acabose
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 5 Oct 2014 - 18:20

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Drackoon
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Dom 5 Oct 2014 - 18:53

Metropolitano escribió:  Todo el mundo quiere lo mejor para los suyos.. El problema es creer que te tienen que administrar desde cerca para pillar todo lo que puedas para los tuyos... Cuando repartir de forma equitativa produce mejoras PARA TODOS y un progreso mejor...

 Aquí no hay más evidencia que los datos.. Comparar los países más desarrollados son curiosamente, primero por democracia, segundo por tamaño, tercero por población... O la comparación más reciente entre Yugoslavia y cualquiera de las repúblicas que surgieron después.. Todos quieren mirar por lo suyo y al final empeoran por mirar solo por lo suyo...

 Los Catalanes creen que van a vivir mejor por la independencia.. yo creo que van a estar mejor políticamente y peor económicamente... Como España.
No te quieres enterar Metro. Tienes tus prejuicios y de ahí no sales.

Para empezar, es obvio y me parece ridículo negar que mientras más de cerca se tomen las decisiones, más consecuentes van a ser con lo que hay. ¿Quién va a saber mejor cómo solucionar un problema en Cádiz, uno que vive a 70Km o un señor que se sienta en su despacho a 700Km? ¿Quién va a estar mejor enterado, habrá tenido mejor seguimiento y va a tener más sensibilidad con las gentes y el medio?

Precisamente ahora mismo hay un caso muy flagrante al respecto que me viene como anillo al dedo para esto que expongo. Canarias. Desde Madrid, gobierno y Tribunal Supremo, según tengo entendido, dan luz verde a las prospecciones petrolíferas en aguas del archipiélago canario. Las gentes de allí, de a pie y políticos, no quieren esas prospecciones y de hecho están intentando montar un referéndum para el 23 de noviembre para preguntar a toda la gente si está de acuerdo o no con esas medidas. ¿Crees que es sensato, justo y conveniente que a unas personas se les ponga delante de sus casas una explotación petrolífera con los daños que eso conlleva sin su aprobación?

Tú mismo dices que los países más desarrollados son aquellos más democráticos, ¿hay algo más democrático que poder destinar los fondos que te son concedidos a aquello que consideras mejor y más oportuno?

Deja ya de identificar la autogestión con hogueras, fraccionarismo y el fin del mundo. La gente quiere ser un poquito más libre para gestionar su vida y su entorno a su acomodo, no al acomodo que le indican desde 700Km de distancia. Que aquí en Andalucía no queremos volver a ser Al-Andalus independiente o irnos con el Estado Islámico, solo queremos poder decidir un poquito (o muchito) más sobre nuestro día a día


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jamesito
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por jamesito el Dom 5 Oct 2014 - 19:32

Q. escribió:Hola.

De acuerdo en todo lo que dice Jamesito menos en lo que ha puesto en negrita, que básicamente es mentira.

Esta tarde escribo aquí.

me olvidé de Aznar, q es madrileño pero siempre le identifico con Valladolid. Es un madrileño atípico, hablaba catalán en la intimidad con los convergentes, y tenían una excelente relación

Una pregunta a los independentistas, al andaluz y a los catalanes, supongo q son contrarios a la UE y a ingresar en ella, porque si Madrid está lejos de vuestras tierras no digo ná Bruselas, como para q hagan algo bueno para vuestras tierras y más aun para Andalucía q no puede pillar mas lejos

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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