Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 2 Oct 2014 - 17:38

pacense escribió:Los catalanes quieren entidad de estado porque hay un sentimiento de país y de nación y así quiere ser.

Y eso pasa, de forma mayoritaria, ahí y en el país vasco. Además los dos pueden salir adelante como estados independientes.

En andalucia no existe eso, ni en otra comunidad. En un futuro irreal, porque como esta el pp no se va a dar, donde Cataluña fuese un estado pero unido a España, porque crear 17 estados que la gente ni pide ni es necesario? Solo serviría para tener mas políticos y administraciones.

Se puede crear otros mecanismos mas eficientes para repartir la pasta o inversiones de forma justa. Eliminar comunidades no significa centralismo. Se puede tener una administración del estado distribuida, mas directa con lo local y el votante.

Por eso digo que es una chorrada que salgan de otras comunidades, encima con superávit fiscal, a pedir lo de Cataluña. Al final acabamos todas las regiones enfrentadas y en quiebra.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 2 Oct 2014 - 17:48

cdc y udc rompen ...

...dicen.

Uff
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 2 Oct 2014 - 18:17

Otra Editorial no interna a favor de consulta catalana.


Editorial / El Estado español contra Cataluña
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2014/09/30/editorial-el-estado-espanol-contra-cataluna-379.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 2 Oct 2014 - 18:51

Canarias ya tiene fecha y pregunta para su consulta sobre las prospecciones petrolíferas

Soria advierte de que el Gobierno 'actuará en consecuencia' ante una consulta
'Una comunidad no puede consultar sobre algo que no le compete', afirma el ministro

http://www.elmundo.es/economia/2014/10/02/542d4233268e3e41378b457c.html

Tb dicen que no es constitucional..., pero al TC nadie le ha dicho nada.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Oct 2014 - 20:24

Drackoon escribió:
pacense escribió:Yo pido eliminar autonomias pero no volver a lo mismo. De todas formas estaria dispuesto a encajar cataluña en españa como estado, igual que le pais vasco.

La comparacion que hace metro es ridicula. Autogestion andaluza para que? como si fuese viable o lo quiesera la gente. El cafe para todos hasta para la independencia  Crying or Very sad asi nos va.

Es cuestion de buscar una solucion donde todos ganemos. Con la independencia España pierde y Cataluña gana libertad pero veremos la economia si no se resiente incluso a largo plazo. Tener un tipo de union seria no buscarse problemas para entrar en la UE, seguir teniendo un socio comercial en España, etc. Pero con el actual gobierno es imposible.
¿Y tú qué sabes si la gente lo quiere o no? ¿Como que para qué? ¿Para poder derimir nuestros asuntos sin tener que depender de los que nos manden desde la capital del reino quizás?

Aquí no se trata de culo veo, culo quiero. Se trata de que no haya desigualdades entre regiones o al menos intentar paliarlas, no acrecentarla como es darle a uno pan y al otro picos.


Metropolitano escribió:  Que comparación hago yo? y menos que incluya la autogestión Andaluza... ???

 El modelo de estado que yo propongo desde luego que no tiene autonomías, ni café para todos ni leches... Y si lo propongo es porque es lo único que veo viable.. Un País con 3 o 4 estados (si Galicia también quiere ir por su cuenta). Con administraciones distintas y con funciones distintas...

 Creo que Defensa, Exteriores, Justicia penal, Interior, Sanidad y Educación debe formar la administración única del Estado Federal o como se llame.. y creo que el resto, infraestructuras, hacienda, justicia civil.. TODO LO DEMÁS EN RESUMEN.. Debe ser gestionado por cada estado (Cataluña, País Vasco, Galicia si quieren los gallegos y el resto de España) de manera absolutamente independiente... Incluso con capacidad para legislar...

 Repito que esto es en un supuesto que veo imposible.. Pero no deja de ser un supuesto... No va a pasar.. Las independencias son casi inevitables y mucho más lógicas.. ya que hace tiempo que no caminamos en la misma dirección..
¿Me explicas por qué podemos discutir autogestión catalana y no la andaluza?

Y si la capital del Estado que no sea Cataluña, País Vasco, etc.. Se pone en Sevilla.. te satisface? Porqué crees que porque tengan una gestión separada igual que la tuya, va a ser mejor? Tu decides sobre la gestión que se hace igual que los Catalanes deciden la suya.. Que importa de donde te gestionen.. En Madrid gestionan el Estado y MADRID ESTÁ MÁS PUTEADO QUE NADIE!!! Me tocas los hígados hoy que llevo un día de tráfico que me cago en la madre de cualquiera..

Esto ha sido el problema de las CCAA que ha hecho creer a la gente que existen diferencias entre regiones y que hay que pelear con el estado para que te gestionen mejor en tu CCAA... son ganas de significarse políticamente que han contagiado a los ciudadanos...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Oct 2014 - 20:27

Acabose escribió:Otra Editorial no interna a favor de consulta catalana.

Editorial / El Estado español contra Cataluña
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2014/09/30/editorial-el-estado-espanol-contra-cataluna-379.html

Me sorprende que te sorprenda que existen muchos no Catalanes en favor de la consulta. Este foro es un ejemplo de enorme mayoría pro consulta.. No se de que te extrañas...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Oct 2014 - 20:28

pacense escribió:Los catalanes quieren entidad de estado porque hay un sentimiento de país y de nación y así quiere ser.

Y eso pasa, de forma mayoritaria, ahí y en el país vasco. Además los dos pueden salir adelante como estados independientes.

En andalucia no existe eso, ni en otra comunidad. En un futuro irreal, porque como esta el pp no se va a dar, donde Cataluña fuese un estado pero unido a España, porque crear 17 estados que la gente ni pide ni es necesario? Solo serviría para tener mas políticos y administraciones.

Se puede crear otros mecanismos mas eficientes para repartir la pasta o inversiones de forma justa. Eliminar comunidades no significa centralismo. Se puede tener una administración del estado distribuida, mas directa con lo local y el votante.

Por eso digo que es una chorrada que salgan de otras comunidades, encima con superávit fiscal, a pedir lo de Cataluña. Al final acabamos todas las regiones enfrentadas y en quiebra.


Exactamente!!!
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 2 Oct 2014 - 20:30

otro editorial mas, desde canada

Laissez voter les Catalans

Le bras de fer entre le gouvernement espagnol et la Catalogne s'intensifie. Samedi dernier, le président catalan, Artur Mas, a signé un décret convoquant la population de la région à un référendum sur l'indépendance, le 9 novembre. Lundi, Madrid a demandé au Tribunal constitutionnel de déclarer ce référendum illégal. La cour a ordonné la suspension du processus référendaire d'ici à ce qu'elle rende son verdict.

Il est évidemment légitime pour la majorité des Espagnols hors Catalogne de s'opposer à la sécession de cette région, la plus riche du pays. Vu du Canada toutefois, il est difficile de concevoir que Madrid cherche à empêcher les Catalans de s'exprimer sur la question.

Le premier ministre, Mariano Rajoy, invoque la Constitution du pays. Celle-ci affirme en effet « l'unité indissoluble de la Nation espagnole, patrie commune et indivisible de tous les Espagnols. » Toute démarche sécessionniste serait donc inconstitutionnelle. Cependant, en démocratie, il n'y a pas que la règle de droit. « Un système de gouvernement ne peut survivre par le seul respect du droit. Un système politique doit aussi avoir une légitimité, ce qui exige (...) une interaction de la primauté du droit et du principe démocratique », a rappelé notre Cour suprême dans son avis sur la sécession du Québec.

Il est probable que le Tribunal constitutionnel se rende aux arguments du gouvernement Rajoy. Déjà, en 2010, le Tribunal avait invalidé plusieurs articles du Statut d'autonomie pour la Catalogne négocié quatre ans plus tôt. Les juges avaient notamment rappelé qu'en vertu de la Constitution, une communauté autonome ne peut tenir de consultation populaire qu'avec la bénédiction du gouvernement central.

Madrid compte donc sur les tribunaux pour freiner les aspirations autonomistes des Catalans. La stratégie aura probablement l'effet contraire ; le jugement de 2010 a d'ailleurs alimenté la flamme indépendantiste.

Tel que l'a fait remarquer un militant nationaliste, « il ne s'agit pas d'un problème juridique, mais d'un problème politique ». Il a fallu quatre décennies aux Espagnols pour s'extirper de la dictature franquiste et faire de leur pays « un État de droit social et démocratique » (article 1 de la Constitution). Comment peuvent-ils aujourd'hui, en toute conscience, interdire à l'une des nationalités constituantes de cet État de s'exprimer sur son statut politique ?

En s'en remettant aux cours plutôt qu'aux négociations, le Parti populaire de Mariano Rajoy fait aveu de faiblesse. Madrid sait bien que si, un jour, la population catalane s'exprime clairement en faveur de l'indépendance, le reste de l'Espagne ne pourra l'ignorer. Or, quoi qu'en dise le Tribunal constitutionnel, tôt ou tard, ce jour viendra.

http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201410/01/01-4805445-laissez-voter-les-catalans.php
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Jue 2 Oct 2014 - 20:32

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Otra Editorial no interna a favor de consulta catalana.

Editorial / El Estado español contra Cataluña
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2014/09/30/editorial-el-estado-espanol-contra-cataluna-379.html

 Me sorprende que te sorprenda que existen muchos no Catalanes en favor de la consulta. Este foro es un ejemplo de enorme mayoría pro consulta.. No se de que te extrañas...

si ya lo sabemos, pero no os dan voz apenas
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 2 Oct 2014 - 21:55

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Otra Editorial no interna a favor de consulta catalana.

Editorial / El Estado español contra Cataluña
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2014/09/30/editorial-el-estado-espanol-contra-cataluna-379.html

 Me sorprende que te sorprenda que existen muchos no Catalanes en favor de la consulta. Este foro es un ejemplo de enorme mayoría pro consulta.. No se de que te extrañas...

mmhh

Pues en los medios Españoles..

En los partidos políticos españoles...


Solo Podemos apoya nuestra consulta.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 2 Oct 2014 - 22:32

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Me sorprende que te sorprenda que existen muchos no Catalanes en favor de la consulta. Este foro es un ejemplo de enorme mayoría pro consulta.. No se de que te extrañas...

mmhh

Pues en los medios Españoles..
En los partidos políticos españoles...

Solo Podemos apoya nuestra consulta.

Y porque te crees que se dice que NO NOS REPRESENTAN!! No solo en este caso.. En muchos otros... El PSOE está haciendo el ridículo con ese supuesto aire renovador y vendiendo la misma mierda de siempre.. La ostia que se van a llevar.. de verdad.. tengo unas ganas de Generales que no veas...


Por eso PODEMOS gana adeptos.. No es el voto de la indignación, es que sabes que esa gente no tiene deudas con nadie y son una esperanza de que esto empiece a solucionarse...
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Vie 3 Oct 2014 - 12:12

Gulus escribió:La opción del café para todos es la versión perniciosa de un federalismo mal entendido.

Lo que tú reclamas no es más que lo mismo que llevamos reclamando por aquí desde hace tiempo. Si pagas 100 y te devuelven 90 al menos que esos 90 los puedas gastar o invertir en lo que creas más importante o necesario y no en lo que te diga un capullo desde un despacho en madrid. Ya no te digo si pagas 100 y te devuelven 57
Hombre, gracias por el entendimiento, Gulus. Por lo visto no era tan difícil de captarlo. Espera un segundo, voy a ver si se lo explico a estos.

pacense escribió:Los catalanes quieren entidad de estado porque hay un sentimiento de país y de nación y así quiere ser.

Y eso pasa, de forma mayoritaria, ahí y en el país vasco. Además los dos pueden salir adelante como estados independientes.

En andalucia no existe eso, ni en otra comunidad. En un futuro irreal, porque como esta el pp no se va a dar, donde Cataluña fuese un estado pero unido a España, porque crear 17 estados que la gente ni pide ni es necesario? Solo serviría para tener mas políticos y administraciones.

Se puede crear otros mecanismos mas eficientes para repartir la pasta o inversiones de forma justa. Eliminar comunidades no significa centralismo. Se puede tener una administración del estado distribuida, mas directa con lo local y el votante.

Por eso digo que es una chorrada que salgan de otras comunidades, encima con superávit fiscal, a pedir lo de Cataluña. Al final acabamos todas las regiones enfrentadas y en quiebra.
Vamos a ver. No me mezcles la mierda con el café. Aquí nadie está pidiendo Andalucía Lliure ni pollas. Nadie está diciendo que en Andalucía haya independentismo ni sentimiento nacionalista propio (salvo en contadas excepciones que no son la generalidad). Aquí lo que se está pidiendo es poder de autogestión. La pasta, tío, para que me entiendas mejor. No me mezcles el sentimentalismo con el dinero. Yo estoy hablando de poder organizar nuestra tierra como nos venga en gana y según nuestros propios intereses, no los de un señor sentado en un despacho de Madrid. Vamos, poder elegir si queremos ser o no el patio de recreo de España, a ver si así lo pillas.

pacense escribió:"No quiero que decidan lo mio en Madrid" y que decidan lo tuyo en sevilla, siendo de Huelva, te da igual?  Razz

Yo ni quiero un estado con capital en Mérida. Antes prefieri que Badajoz sea portuguesa.
Bueno, te iba a contestar a tu primera afirmación, que viene a ser una gilipollez como una catedral, pero después he leído la segunda en negrita y como te has quedado tan retratado, mejor ni me canso en escribir.

Acabose escribió:Ahi le has "dao"
No hombre, no. No vale lo de darle una palmadita en el hombro al amigo ahora porque ha dicho lo que quieres escuchar. Wink

Metropolitano escribió:Y si la capital del Estado que no sea Cataluña, País Vasco, etc.. Se pone en Sevilla.. te satisface?  Porqué crees que porque tengan una gestión separada igual que la tuya, va a ser mejor? Tu decides sobre la gestión que se hace igual que los Catalanes deciden la suya.. Que importa de donde te gestionen.. En Madrid gestionan el Estado y MADRID ESTÁ MÁS PUTEADO QUE NADIE!!! Me tocas los hígados hoy que llevo un día de tráfico que me cago en la madre de cualquiera..

 Esto ha sido el problema de las CCAA que ha hecho creer a la gente que existen diferencias entre regiones y que hay que pelear con el estado para que te gestionen mejor en tu CCAA... son ganas de significarse políticamente que han contagiado a los ciudadanos...
No, a mí no me satisface que la capital fuera Sevilla. Ni siquiera lo pretendo. ¿Me has leído pedir tal cosa en todo el hilo?

No se trata de jugar a ver quien la tiene más larga, si nosotros, o los catalanes, o los madrileños...no, se trata de mirar por uno mismo. Y no me negarás que como tú mismo, nadie mira por ti.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 3 Oct 2014 - 13:12

Drackoon escribió:
Gulus escribió:La opción del café para todos es la versión perniciosa de un federalismo mal entendido.

Lo que tú reclamas no es más que lo mismo que llevamos reclamando por aquí desde hace tiempo. Si pagas 100 y te devuelven 90 al menos que esos 90 los puedas gastar o invertir en lo que creas más importante o necesario y no en lo que te diga un capullo desde un despacho en madrid. Ya no te digo si pagas 100 y te devuelven 57
Hombre, gracias por el entendimiento, Gulus. Por lo visto no era tan difícil de captarlo. Espera un segundo, voy a ver si se lo explico a estos.

En el entendido que la raiz del problema es mucho más profundo sí veo como una de las primeras consecuencias el afán de control por una parte del gobierno central. La España con diseño radial es un reflejo de esa intención. Todo debe pasar por Madrid y ser controlado, fiscalizado y aprobado desde ahí. Curioso que un país como España controle su tráfico marítimo desde el gobierno central teniendo una docena de puertos con tráfico internacional.

Y vendrá Metro a decirnos que Madrid está muy mal, que el tráfico por aquí, que los servicios por allá. Pero no encuentro justo que las decisiones se acaben tomando con criterios políticos y no con sentido económico y social.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Vie 3 Oct 2014 - 13:24

Gulus escribió:
Drackoon escribió:
Hombre, gracias por el entendimiento, Gulus. Por lo visto no era tan difícil de captarlo. Espera un segundo, voy a ver si se lo explico a estos.

En el entendido que la raiz del problema es mucho más profundo sí veo como una de las primeras consecuencias el afán de control por una parte del gobierno central. La España con diseño radial es un reflejo de esa intención. Todo debe pasar por Madrid y ser controlado, fiscalizado y aprobado desde ahí. Curioso que un país como España controle su tráfico marítimo desde el gobierno central teniendo una docena de puertos con tráfico internacional.

Y vendrá Metro a decirnos que Madrid está muy mal, que el tráfico por aquí, que los servicios por allá. Pero no encuentro justo que las decisiones se acaben tomando con criterios políticos y no con sentido económico y social.
Tal cual.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por jamesito el Vie 3 Oct 2014 - 13:35

¿Cuántos madrileños han sido presidentes del Gobierno?. Estoy hasta la polla de las tontás sobre la culpabilidad de Madrid, Madrid, Madrid y de que el problema es q desde Madrid un tío decide los designios de España sin pensar en nadie, solo en madrid. No piensa en Andalucía, ni en Galicia, ni en Extremadura, ni en Canarias, Castilla La Mancha o Asturias, etc. Eso sí, ninguno es madrileño.

Qué coño me estáis contando. Los madrileños somos los culpables de todas vuestras frustaciones personales, de no ver cumplidos vuestros sueños húmedos, de vuestros anhelos. Los madrileños os estamos jodiendo esa vida placentera y paradisíaca que llevaríais en todas las CCAA o pasíes, naciones, condados, marquesados, comarcas, parroquias, pueblos, cortijos, masías, barracas, pazos, caseríos, chabolas, cabañas, chozos y demás asentamientos colectivos o individuales o vecinales si en Madrid no hubiera un tipo, no nacido en Madrid, q os quiere joder la vida para facilitársela solo a los madrileños.

Un poquito de por favor. Tanta tontería y tanta chorradas. Soy madrileño desde varias generaciones, o sea un tipo raro en Madrid y nunca he sentido que haya que pensar sólo en los madrileños. Aspiro a un mundo más justo, no a una comunidad de vecinos más rica y libre, a ser posible la mía.

Tanto egoismo y tanta polla en vinagre. Curro como todos lo q tienen la suerte de trabajar. Pago mis impuestos e intento no joder a nadie y q nadie me joda. No me creo mejor ni superior a nadie, tampoco inferior.

Qué culpa tenemos los madrileños de vivir en la capital de este país. Somos los más criticados y los q menos alzamos la voz. Nos jodemos y nos chupamos todas las manifestaciones q hay en el país. Todas la mareas. Comprendemos q es el precio q hay q pagar x vivir en la capital. Tenemos otras ventajas. Pero no vamos por la vida de víctimas culpando a todo el mundo de las frustraciones personales o de las frustraciones de nuestros políticos, corruptos, chorizos o decentes.

No quería escribir más en este hilo porque me parece todo un despropósito. A lo q hemos llegado en este país y en este mundo donde solo se piensa en uno mismo. Democracia decís? Me descojono vivo. Qué sabréis vosotros de democracia o dictadura si ninguno de aqui seguramente sabéis lo q es vivir en una dictadura.
Balcanizar el país y luego lloraremos todos, eso sí, pero seremos libres y ba¡laremos la sardana, el chotis, la jota o las sevillanas en nuestro idioma y en nuestro pais, o nuestro terruño y cuanto más medieval sea mejor porque estará más legitimada su raiz histórica. El tribalismo en el siglo XXI. In-presionante q diría el torero.
Les hacéis el trabajo a los políticos q son los q quieren vivir de este negocio y para eso os traen y os llevan a conveniencia. Vosotros les importais una mierda.

Yo solo mato por familia y tal vez por cuatro amigos. Las patrias y las banderas q las defiendan los q se benefician con estas historias, y estos habitualmente tienen el dinero en otras patrias donde no les pongan en riesgo ese capital q tantos sudores e ingenierias economicas y chanchulleos les ha cotado ganar y evadir.

Vuelvo a preguntar, cuántos presidentes del Gobierno español ha habido madrileños?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 3 Oct 2014 - 13:45

Drackoon escribió:
Gulus escribió:

En el entendido que la raiz del problema es mucho más profundo sí veo como una de las primeras consecuencias el afán de control por una parte del gobierno central. La España con diseño radial es un reflejo de esa intención. Todo debe pasar por Madrid y ser controlado, fiscalizado y aprobado desde ahí. Curioso que un país como España controle su tráfico marítimo desde el gobierno central teniendo una docena de puertos con tráfico internacional.

Y vendrá Metro a decirnos que Madrid está muy mal, que el tráfico por aquí, que los servicios por allá. Pero no encuentro justo que las decisiones se acaben tomando con criterios políticos y no con sentido económico y social.
Tal cual.

Supongo que es más fácil controlar a una sociedad pobre que te tiene que venir a rogar limosna cada año que potenciar al máximo las posibilidades de las diferentes regiones.

Es ridículo pensar en el potencial económico de una región como Andalucía a nivel industrial con puertos como el de Sevilla, Cádiz o Algeciras y que toda su puñetera mercancía tenga que cruzar... OHHH sorpresa... Madrid. Luego no nos extrañemos si viene Metro a quejarse del tráfico de Madrid.

Es ridículo que hallamos perdido los astilleros de Austurias y más ridículo todavía que, rodeados de costa, no seamos la primera potencia marítima de Europa junto con el Reino Unido.

Pero claro... eso es pensar con la cabeza de un economista y no de un político que pierde el control sobre la gente.

¿Quién coño quiere vivir controlado económica, social y politícamente por un egoista centralista? En Catalunya ha explotado como ha explotado porqué existen otros motivos latentes en la sociedad y porqué hay otras regiones que son "receptoras" sin querer reconocerlo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 3 Oct 2014 - 13:53

jamesito escribió:¿Cuántos madrileños han sido presidentes del Gobierno?. Estoy hasta la polla de las tontás sobre la culpabilidad de Madrid, Madrid, Madrid y de que el problema es q desde Madrid un tío decide los designios de España sin pensar en nadie, solo en madrid. No piensa en Andalucía, ni en Galicia, ni en Extremadura, ni en Canarias, Castilla La Mancha o Asturias, etc. Eso sí, ninguno es madrileño.

Qué coño me estáis contando. Los madrileños somos los culpables de todas vuestras frustaciones personales, de no ver cumplidos vuestros sueños húmedos, de vuestros anhelos. Los madrileños os estamos jodiendo esa vida placentera y paradisíaca que llevaríais en todas las CCAA o pasíes, naciones, condados, marquesados, comarcas, parroquias, pueblos, cortijos, masías, barracas, pazos, caseríos, chabolas, cabañas, chozos y demás asentamientos colectivos o individuales o vecinales si en Madrid no hubiera un tipo, no nacido en Madrid, q os quiere joder la vida para facilitársela solo a los madrileños.

Un poquito de por favor. Tanta tontería y tanta chorradas. Soy madrileño desde varias generaciones, o sea un tipo raro en Madrid y nunca he sentido que haya que pensar sólo en los madrileños. Aspiro a un mundo más justo, no a una comunidad de vecinos más rica y libre, a ser posible la mía.

Tanto egoismo y tanta polla en vinagre. Curro como todos lo q tienen la suerte de trabajar. Pago mis impuestos e intento no joder a nadie y q nadie me joda. No me creo mejor ni superior a nadie, tampoco inferior.

Qué culpa tenemos los madrileños de vivir en la capital de este país. Somos los más criticados y los q menos alzamos la voz. Nos jodemos y nos chupamos todas las manifestaciones q hay en el país. Todas la mareas. Comprendemos q es el precio q hay q pagar x vivir en la capital. Tenemos otras ventajas. Pero no vamos por la vida de víctimas culpando a todo el mundo de las frustraciones personales o de las frustraciones de nuestros políticos, corruptos, chorizos o decentes.

No quería escribir más en este hilo porque me parece todo un despropósito. A lo q hemos llegado en este país y en este mundo donde solo se piensa en uno mismo. Democracia decís? Me descojono vivo. Qué sabréis vosotros de democracia o dictadura si ninguno de aqui seguramente sabéis lo q es vivir en una dictadura.
Balcanizar el país y luego lloraremos todos, eso sí, pero seremos libres y ba¡laremos la sardana, el chotis, la jota o las sevillanas en nuestro idioma y en nuestro pais, o nuestro terruño y cuanto más medieval sea mejor porque estará más legitimada su raiz histórica. El tribalismo en el siglo XXI. In-presionante q diría el torero.
Les hacéis el trabajo a los políticos q son los q quieren vivir de este negocio y para eso os traen y os llevan a conveniencia. Vosotros les importais una mierda.

Yo solo mato por familia y tal vez por cuatro amigos. Las patrias y las banderas q las defiendan los q se benefician con estas historias, y estos habitualmente tienen el dinero en otras patrias donde no les pongan en riesgo ese capital q tantos sudores e ingenierias economicas y chanchulleos les ha cotado ganar y evadir.

Vuelvo a preguntar, cuántos presidentes del Gobierno español ha habido madrileños?

Si lees mí primer comentario, menciono Madrid como un adjetivo y no un nombre propio. (Castilla Profunda es el nombre que le he dado hace ya rato).

Me importa un rábano cuantos presidentes hallan nacido en Madrid. Como persona ni puedo ni debo culparte de nada. Como madrileño puedo culpar a ese 55% que mantienen a gallardones, esperanzas y anas botellas en el poder dando más por culo que haciendo el bien.

Yo solamente analizo las consecuencias históticas, sociales, económicas y políticas de ser gobernado desde madrid. Sí. Pensando primero en Madrid y luego el resto.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Jules Winnfield el Vie 3 Oct 2014 - 14:14

Acabose escribió:cdc y udc rompen ...

...dicen.

Uff

al naciodigital.cat:

Duran insinua que «seria un error històric» que UDC reclamés el Sí-Sí

El partit ha de decidir diumenge com es posiciona en relació amb el 9-N
Assegura que al partit també hi ha votants del Sí-No i del No, i que això desaconsella cap postura nítida

la ramoneta surt de l'armari

esto que puede suponer, votos de udc a pp ? votos de psc a cdc ? menudo lio que ha montado el duran, le habria ido mejor de ministro del pp
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Vie 3 Oct 2014 - 14:46

Ya nos salió el madrileño de turno contestándome a que yo le llamo centralista opresor. A él, individualmente. Vaya por Dios.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Vie 3 Oct 2014 - 14:54

Gulus escribió:Supongo que es más fácil controlar a una sociedad pobre que te tiene que venir a rogar limosna cada año que potenciar al máximo las posibilidades de las diferentes regiones.

Es ridículo pensar en el potencial económico de una región como Andalucía a nivel industrial con puertos como el de Sevilla, Cádiz o Algeciras y que toda su puñetera mercancía tenga que cruzar... OHHH sorpresa... Madrid. Luego no nos extrañemos si viene Metro a quejarse del tráfico de Madrid.

Es ridículo que hallamos perdido los astilleros de Austurias y más ridículo todavía que, rodeados de costa, no seamos la primera potencia marítima de Europa junto con el Reino Unido.

Pero claro... eso es pensar con la cabeza de un economista y no de un político que pierde el control sobre la gente.

¿Quién coño quiere vivir controlado económica, social y politícamente por un egoista centralista? En Catalunya ha explotado como ha explotado porqué existen otros motivos latentes en la sociedad y porqué hay otras regiones que son "receptoras" sin querer reconocerlo.
A eso es a lo que yo voy. De hecho, no sé cómo todavía nadie ha saltado en este hilo con la cantinela de "antes de pedir autogestión, a ver si al menos os autofinanciáis".

Andalucía tiene potencial como la que más para ser una región rica y próspera. De hecho, se me ocurren pocas regiones que sobre el papel tengan más potencial. Más allá del turismo, donde hay material para ser líderes, y de los puertos marítimos como mencionas, porque resulta que todo lo que quiera entrar vía marítima al Mediterráneo tiene que hacerlo pasando por Andalucía (si no te quieres ir a Marruecos y habiártelas con ellos). El problema es que aquí no hay nada. La industrialización de Andalucía puede estar al nivel de países africanos. No conviene. O somos fáciles de acallar. El tema es que hemos sido designados como el patio de recreo de España y media Europa para beber cervecitas baratas, tomar el sol y dejar limosna.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 3 Oct 2014 - 15:16

Drackoon escribió:
Gulus escribió:Supongo que es más fácil controlar a una sociedad pobre que te tiene que venir a rogar limosna cada año que potenciar al máximo las posibilidades de las diferentes regiones.

Es ridículo pensar en el potencial económico de una región como Andalucía a nivel industrial con puertos como el de Sevilla, Cádiz o Algeciras y que toda su puñetera mercancía tenga que cruzar... OHHH sorpresa... Madrid. Luego no nos extrañemos si viene Metro a quejarse del tráfico de Madrid.

Es ridículo que hallamos perdido los astilleros de Austurias y más ridículo todavía que, rodeados de costa, no seamos la primera potencia marítima de Europa junto con el Reino Unido.

Pero claro... eso es pensar con la cabeza de un economista y no de un político que pierde el control sobre la gente.

¿Quién coño quiere vivir controlado económica, social y politícamente por un egoista centralista? En Catalunya ha explotado como ha explotado porqué existen otros motivos latentes en la sociedad y porqué hay otras regiones que son "receptoras" sin querer reconocerlo.
A eso es a lo que yo voy. De hecho, no sé cómo todavía nadie ha saltado en este hilo con la cantinela de "antes de pedir autogestión, a ver si al menos os autofinanciáis".

Andalucía tiene potencial como la que más para ser una región rica y próspera. De hecho, se me ocurren pocas regiones que sobre el papel tengan más potencial. Más allá del turismo, donde hay material para ser líderes, y de los puertos marítimos como mencionas, porque resulta que todo lo que quiera entrar vía marítima al Mediterráneo tiene que hacerlo pasando por Andalucía (si no te quieres ir a Marruecos y habiártelas con ellos). El problema es que aquí no hay nada. La industrialización de Andalucía puede estar al nivel de países africanos. No conviene. O somos fáciles de acallar. El tema es que hemos sido designados como el patio de recreo de España y media Europa para beber cervecitas baratas, tomar el sol y dejar limosna.

Que seamos los catalanes los que más nos quejemos no quiere decir que seamos ni los más perjudicados (lo de baleares... eso ya sobrepasa la usura) ni que seamos los únicos.

Lo que siempre me ha sorprendido es la poca empatía y el "déjales hacer que cuando consigan algo ya iremos nosotros detrás".
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Vie 3 Oct 2014 - 17:53

Gulus escribió:Que seamos los catalanes los que más nos quejemos no quiere decir que seamos ni los más perjudicados (lo de baleares... eso ya sobrepasa la usura) ni que seamos los únicos.

Lo que siempre me ha sorprendido es la poca empatía y el "déjales hacer que cuando consigan algo ya iremos nosotros detrás".
Los catalanes os quejáis porque sois más listos. Por lo que quiera que sea. No lo sé. Pero esta tierra mía lleva siglos siendo usada como el tonto del patio para que se ponga de portero y aquí no levanta la voz ni Dios. Somos gilipollas, unos aborregados. Una pena. Después sales de aquí, te vas a otras partes de España e incluso de Europa y compruebas que nadie es más listo, ni más guapo, ni más alto que tú, y sin embargo todos esos tienen un porvenir en su casa y nosotros no.

En fin. No voy a convertir esto en un mar de lágrimas. Simplemente da rabia.

Por cosas así me da envidia sana ver cómo en Cataluña sois capaces de congregar a más de un 25% de vuestra población para luchar por algo en lo que creéis, más allá de que después sea realizable, razonable o llevéis más o menos razón. Da igual. Sois capaces de moveros por aquello en lo que creéis.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Oct 2014 - 18:48

Gulus escribió:
Drackoon escribió:
Hombre, gracias por el entendimiento, Gulus. Por lo visto no era tan difícil de captarlo. Espera un segundo, voy a ver si se lo explico a estos.

En el entendido que la raiz del problema es mucho más profundo sí veo como una de las primeras consecuencias el afán de control por una parte del gobierno central. La España con diseño radial es un reflejo de esa intención. Todo debe pasar por Madrid y ser controlado, fiscalizado y aprobado desde ahí. Curioso que un país como España controle su tráfico marítimo desde el gobierno central teniendo una docena de puertos con tráfico internacional.

Y vendrá Metro a decirnos que Madrid está muy mal, que el tráfico por aquí, que los servicios por allá. Pero no encuentro justo que las decisiones se acaben tomando con criterios políticos y no con sentido económico y social.

Es que manda huevos...

De verdad.. me podéis explicar los dos porque las decisiones tomadas más cercanas a ti son mejores que las tomadas más lejos de ti? A ver Drackoon.. Cuéntame que ha hecho por ti el Gobierno de Andalucía MEJOR que el gobierno de Madrid... Trasferida la sanidad y la educación, percibes las mejoras EN QUE?
Además, el amigo Gulus dice que las medidas se toman con criterios políticos y no con sentido económico y social.. Y LO DICE DESDE CATALUÑA.. El lugar donde las decisiones se toman, como todos sabemos, con un sentido más económico y más social.. VAMOS NO ME JODAS!!! Tu criterio con prioridad económica y social para los puertos de Andalucía es transportar las mercancías a través del Mediterráneo, y solo para que no pasen por Madrid, una ciudad de 6 millones de habitantes? Ese es tu criterio NO POLÍTICO? Se tarda menos y es más barato, llegar desde Cadiz a Barcelona pasando por Valencia que pasando por Madrid? Ese es tu criterio basado en lo económico y lo social y no en lo político? manda cojones!!!


Que queréis que os diga.. Quizás porque yo vivo en el sitio donde se toman esas decisiones.. Quizás porque tengo la experiencia de saber lo que es que se tomen las decisiones AL LADITO DE DONDE ESTOY.. quizás por eso, PREFIERO QUE LAS TOMEN EN EUROPA!!! Sabes lo que creo que es el problema? Creo que el problema es que vivimos momentos chungos, y todos creemos que la solución es un cambio.. y claro, cada uno tenemos un punto de vista.. y algunos pensáis que el problema es que os gobiernan desde lejos.. y otros pensamos que el problema es que nos gobiernan desde cerca!!! Espero explicarme correctamente...

Las cosas se hacen mal.. rematadamente mal.. a veces incluso delictivamente mal... Pero la distancia de la toma de decisiones tiene muy poco que ver... Quizás lo que consigue la cercanía es lo contrario de lo que se busca, que es una mejora social conjunta.. La cercanía si, es lo que dice Drackoon.. cada uno lucha por lo suyo, lo de casa... PESIMA SOCIEDAD CONSEGUIMOS ASÍ!! Poco progreso se consigue... Cuanto más local es la pelea, menos se mira a lo de los demás... y más se pervierte el progreso de TODOS!! lo que termina por perjudicar a las peleas locales... Y no os confundáis.. Si el criterio es el centralismo está mal.. pero si para luchar contra el centralismo, nos volvemos centralistas DE LO MIO.. Pues vamos de culo...
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jamesito
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por jamesito el Vie 3 Oct 2014 - 21:23

Gulus escribió:[Si lees mí primer comentario, menciono Madrid como un adjetivo y no un nombre propio. (Castilla Profunda es el nombre que le he dado hace ya rato).

Me importa un rábano cuantos presidentes hallan nacido en Madrid. Como persona ni puedo ni debo culparte de nada. Como madrileño puedo culpar a ese 55% que mantienen a gallardones, esperanzas y anas botellas en el poder dando más por culo que haciendo el bien.

Yo solamente analizo las consecuencias históticas, sociales, económicas y políticas de ser gobernado desde madrid. Sí. Pensando primero en Madrid y luego el resto.


Que es eso de Castilla profunda?

Yo como madrileño y puestos a llorar como vosotros puedo pensar que la vida no nos va mejor a los madrileños porque los presidentes de Gobierno son de otras CCAA y no miran por nosotros sino por los suyos y por eso nos hacen pagar más q a nadie de este país. Al final somos los mas pringaos y además de putas ponemos la cama.

Y lo de los gobernantes de Madrid me tengo q joder con los q la gente vota, es una democracia y me toca joderme si me gobiernan los q yo no voto, eso es la democracia. Vosotros teneis a los Pujoles q han saqueado a Cataluña y los protegéis como héroes y mitos nacionales.

La única consecuencia real, social, política, histórica y económica es q teneis una clase política q lleva decadas saqueando Cataluña y las consecuencias de todo ello no vienen determinadas porque el gobierno de la nación tenga su sede en Madrid sino porque os han gobernado unos chorizos.

Imagino a los araneses la alegría q van a tener cuando los gobiernen desde Barcelona. Van a estar muy contentos q lo sé yo

Drackoon escribió:Ya nos salió el madrileño de turno contestándome a que yo le llamo centralista opresor. A él, individualmente. Vaya por Dios.

yo no he dicho en ningún momento q tu me llamas centralista opresor. No me siento tan importante. Soy un simple madrileño que de momento por el hecho de haber nacido y vivir en Madrid no me dan la sopa boba ni me atan los perros con longanizas en la puerta de mi casa. Lo mucho o poco q tengo y q soy me lo he currado yo. De momento a los madrileños nos sigue tocando currar como a todo hijo de vecino por mucho q vivamos donde el gobierno de la nación, q repito jamás ha esta presidido por un madrileño, ni criado en Madrid.

Voy de vacaciones a Andalucia todos los veranos, y muchos de ellos a Islantilla, me gustan mucho las playas, la gente de allí, la comida y todo. Veo q eres de Huelva. Y eres el primer independentista onubense y andaluz q me encuentro.  Quizá puede ser porque no me topado con ninguno y los haya a cientos. Pero la gente de lo q me habla es su vida q no es tan distinta a la mia, y tienen las mismas preocupaciones q yo y se cagan en los políticos corruptos como hago yo sin culpar a Madrid.
Me sacais un sonrisa triste cuando os leo y pensáis q en cuanto dejeis de ser gobernados desde Madrid y lo seais desde Sevilla, Barcelona etc todo irá bien porque ya vuestros políticos se ocuparan de vosotros. Luego vendrán los de Córdoba, Tarragona, Jaen, Lleida a deciros q sus problemas vienen porque les gobiernan desde otra ciudad
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Q.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Q. el Sáb 4 Oct 2014 - 14:03

Hola.

De acuerdo en todo lo que dice Jamesito menos en lo que ha puesto en negrita, que básicamente es mentira.

Esta tarde escribo aquí.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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