Argentina - Holanda

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Duende el Vie 11 Jul 2014 - 11:40

Sí, es jodida meterle un gol, pero queda lejos de tener un entramado defensivo realmente fiable a este nivel o yo, por lo menos, a pesar de los números no se lo he visto aún. Ojo, que no digo que no sea una mala selección defensivamente, todo lo contrario, pero a mí de momento no me ha transmitido esa sensación de selección a la que es realmente difícil crearle ocasiones y arriba... Es que dependen muchísimo de Messi, al que prácticamente no le da nada y que no está bien físicamente, aunque después te aparezca y te haga lo de la primera fase o se invente una ocasión donde nadie saca nada. La clave será Di María, me parece a mí. Si él llega y está bien, habrá más espacios para Messi o demasiados para Di María y ahí Argentina tendrá algo con lo que llegar al área con cierto peligro.

Por cierto, me está gustando bastante Enzo Pérez, aunque yo pensaba que era un jugador distinto.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Duende el Vie 11 Jul 2014 - 11:59



No lo había visto, creo que si el balón hubiera terminado entrando hubiera sido gol (y vete a saber que hubiera pasado). Se queda justo parado en la línea.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Duende el Vie 11 Jul 2014 - 12:00

Bueno, ahora acabo de leer que el jugador de Holanda sí que le da con el hombro, así que tampoco hubiera sido gol, aunque hubiera entrado.  Laughing Laughing Laughing 
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 12:07

TITO escribió:La verdad es que no veo otra selección que merezca mas que Argentina estar en la final del mundial, como mucho puede que vea una con los mismos méritos.

TITO; crees que esta Argentina si en 1/4os de Final de hubiese enfrentado a Francia la habría eliminado??????
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 12:17

Drackoon escribió:A Argentina es jodido meterle goles y tienen a Messi. Esas dos armas son mortales en una final a partido único. Yo no daría por muerta ya a Argentina

Por supuesto que no hay que dar a Argentina por muerta. pero tb es cierto que probablemente se enfrenta a la selección que ha mostrado más recursos distintos para ganar. Yo pienso ( Ya veremos si me equivoco o no) que Si Alemania se pone 1-0 por delante podemos tener goleada pero si Argentina se pone 1-0 delante Alemania no se saldrá de la Final mantendrá opciones
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Gulus el Vie 11 Jul 2014 - 12:44

Drackoon escribió:
Albertinidj escribió:Es que si gana Argentina sera por Messi, que aun estando mal ha sido el que ha llevado a la selección hasta aquí, la peor versión de Messi ha sido capaz de eso.
Increíble. Sencillamente increíble.

Gulus escribió:Me sabe mal explicarme tan mal. Sad

Básicamente, llevamos ya mucho tiempo y muchos ríos de tinta hablando de si Messi es o no el mejor o de los mejores de la historia y siempre, da igual donde, se ha vendido que sin mundial no hay paraiso. Ésto es, no hay discusión posible mientras no tenga un mundial.
Y ese argumento, fue promoviso por don Viagra Pelé. Alguien que teme se le acabe el "chollo".

Algunos (por no decir un montón) de detractores de Messi, evidentemente han utilizado este argumento para minusvalorar sus logros. Luego no me extraña, que aparezca con tanta fuerza el efecto contrario.
Ah bien, ahora te entiendo. Sí bueno, yo tampoco pondría el listón de entrada en un mundial, básicamente porque un mundial es algo de nacimiento, es como ser de la realeza. Si naces galés, como Bale, ya puedes ser el hijo secreto de Di Stefano, Maradona y Cruyff que no vas a ganar un mundial jamás.

Mi mensaje no iba tanto por ahí. Iba en el sentido de que ya se está vendiendo que "por fin Messi también es capaz de ganar un mundial para Argentina". Messi el todopoderoso. Y Messi, en mi humilde opinión, no ha hecho mucho más aparte de meterle cuatro goles a Bosnia, Irán y Nigeria. Que si están en la final es porque han tenido un mundial en bandeja de plata contra esos tres, Suiza y Bélgica y en semis contra Holanda a penalties. Que si están en la final, es casi tanto o más mérito de Di María, Higuain o hasta Romero que de Messi, que a mi modo de ver ha hecho un mundial nefasto.

Drackoon escribió:Quita a cualquiera de los que he nombrado de sus selecciones e imagínate cual sería el resultado. En algunos casos no tienes que imaginártelo siquiera. Todos ellos han rendido más y mejor para sus selecciones. Todos. Su impacto en sus equipos es fundamental y el de Messi pues eso, goles a Irán y tal.

Pero vamos, que no lo voy a discutir más. Messi no está jugando un pimiento asado y el que diga lo contrario es que solo mira el número de la camiseta. El mundial de Messi lo hace Díaz con México y ni te fijas en él.


Va, venga, otra dosis de cambio de dirección del viento. En el anterior mundial Messi se tenía que mear a medio equipo contrario para chutar a puerta y resulta que hizo una puta mierda de mundial porqué no marcó ningún gol.

No me hagas buscar por el foro que más de uno se sonrojaría. (y no hablo de tí en concreto). En este que está haciendo justo lo contrario tampoco se le quiere reconocer.

No nos engañemos, cualquier jugador que marca 4 goles en un mundial queda en el recuerdo.

Es triste ver que al final siempre acaban saliendo los colores.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 12:47

David Sevillano Bartolomé escribió:
TITO escribió:La verdad es que no veo otra selección que merezca mas que Argentina estar en la final del mundial, como mucho puede que vea una con los mismos méritos.

TITO; crees que esta Argentina si en 1/4os de Final de hubiese enfrentado a Francia la habría eliminado??????
No lo se. Ya antes lo puse, solo dudo de Francia y Brasil.

Pero también es cierto que muchos creían que Holanda iba a eliminar a Argentina.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 12:49

Gulus escribió:No nos engañemos, cualquier jugador que marca 4 goles en un mundial queda en el recuerdo.

A ver, como te has venido arriba, pon todos los jugadores que recuerdes que hayan marcado 4 o más goles en un Mundial ( sin mirar en Google, maestro!!!!!!!)))). Creo que la lista podría ser bastante larga ni d ela mitad te acordarás ,Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Cool  Cool  Cool  :ninja:  :ninja:  :ninja:  :ninja:  yes  yes  yes  yes  Suspect  Suspect  Suspect 

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 12:54

TITO escribió:Pero también es cierto que muchos creían que Holanda iba a eliminar a Argentina

La Holanda de la 2da parte contra España si habría ganado a Argentona . Pero el otro día ambas selecciones querían los Penalties los tuvieron y Argentina ganó
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 12:56

David Sevillano Bartolomé escribió:
TITO escribió:Pero también es cierto que muchos creían que Holanda iba a eliminar a Argentina

La Holanda de la 2da parte contra España si habría ganado a Argentona . Pero el otro día ambas selecciones querían los Penalties los tuvieron y Argentina ganó
Son demasiados y si...

Y si Holanda hubiese marcado el gol de la final del mundial anterior sería campeón, pero no lo marcó!!!!
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 13:35

Gulus escribió:Va, venga, otra dosis de cambio de dirección del viento. En el anterior mundial Messi se tenía que mear a medio equipo contrario para chutar a puerta y resulta que hizo una puta mierda de mundial porqué no marcó ningún gol.

No me hagas buscar por el foro que más de uno se sonrojaría. (y no hablo de tí en concreto). En este que está haciendo justo lo contrario tampoco se le quiere reconocer.

No nos engañemos, cualquier jugador que marca 4 goles en un mundial queda en el recuerdo.

Es triste ver que al final siempre acaban saliendo los colores.
Pues no sé lo que se diría hace cuatro años. Yo desde luego este año, y que aparezca victorxd6 para corroborarlo, dije desde un primer momento que para mí Argentina era tan favorita como la que más. Un equipo con Garay, Mascherano, Higuain, Di María, Agüero, Lavezzi, Messi...vamos, si ese equipo no es candidato a campeón en un mundial no sé qué más se requiere para serlo. Para mí Argentina tiene un soberbio equipazo, al menos nombre por nombre. Y encima se está demostrando que algunos ninguneados como Romero o Rojo son jugadores muy pero que muy potables.

Ahora bien, no están jugando bien. Al menos no de mediocampo en adelante. En defensa son muy seguros, eso sí, detalle importantísimo en un torneo corto y de momentos como este. Y Messi en concreto me parece que no está jugando un pimiento, incluidos sus cuatro goles a Irán, Nigeria y Bosnia. Lo siento pero así lo creo. El que quiera teñir de blanco mi opinión puede hacerlo, por descontado, pero creo de verdad que Messi no está jugando a nada. Lento, impreciso, sin ideas. Solo logra desequilibrar cuando coge alguna jugada en vuelo y se sirve de su velocidad y regate para crear ventajas.

Sin ir más lejos, Neymar en Brasil me parecía muchísimo más imprevisible y desequilibrante que Messi. Pongo este ejemplo para los que me acusen de negar el pan y la sal a los jugadores del Barça.

Dicho todo esto, lo repito, en esta final del mundial, Messi tiene su oportunidad de oro para entrar en la historia y creo que se va a comportar en consecuencia.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 13:42

TITO escribió:Son demasiados y si...

Yo sólo he puesto un si condicional. Y negarás que el otro día tanto Holanda y Argentona parecia que desde el minuto 25 o así ambas selecciones parece que deseaban los Penalties. Y en los Penalties simepre uno gana ( Argentina el otro día) y uno pierde (Holanda el otro día).
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TheJoker77 el Vie 11 Jul 2014 - 14:14

Villa en el Mundial 2010 marcó contra los Honduras de la vida y a partir de cuartos tomó el avión rumbo Malasia. La prensa aún sigue lamiéndole el culo por esa ultra-actuación de crack mundial.
Todo depende de la intención con la que vayas a analizar el rendimiento del jugador. Porque Messi, lastrado y bastante peor que a medio gas, es decisivo en su equipo. Y Villa en semis y en la final demostró que no pasa de buen jugador sobrevalorado por ser español e inflar números en el Valencia (jugando a la contra, con espacios y chutando penalties hasta reventar).
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 14:31

TheJoker77 escribió:Villa en el Mundial 2010 marcó contra los Honduras de la vida y a partir de cuartos tomó el avión rumbo Malasia. La prensa aún sigue lamiéndole el culo por esa ultra-actuación de crack mundial.
Todo depende de la intención con la que vayas a analizar el rendimiento del jugador. Porque Messi, lastrado y bastante peor que a medio gas, es decisivo en su equipo. Y Villa en semis y en la final demostró que no pasa de buen jugador sobrevalorado por ser español e inflar números en el Valencia (jugando a la contra, con espacios y chutando penalties hasta reventar).
Si empezamos a comparar a Messi con Villa es que voy bien encaminado Laughing 

Nah, ahora en serio. Villa en el 2010 era un buen jugador en su mejor momento. Villa en 2010 era posiblemente de los seis o siete mejores '9' del mundo, más allá de su actuación en Sudáfrica. Hay que tener en cuenta que en España veníamos de la más absoluta mierda, así que es normal que se ensalzara a Villa.

Messi se supone que juega en otra liga. Messi es un cuatro veces Balón de Oro. Messi es candidato a entrar en la terna de mejores de la historia. Pero Messi no está jugando bien en este mundial. ¿Que puede ser decisivo? Claro que puede ser decisivo. Es Messi, coño. Y de hecho en la final no tengo dudas de que va a ser decisivo. Pero por lo visto en este mundial hasta hoy, a mí Messi no me convence.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Gulus el Vie 11 Jul 2014 - 16:26

David Sevillano Bartolomé escribió:
Gulus escribió:No nos engañemos, cualquier jugador que marca 4 goles en un mundial queda en el recuerdo.

A ver, como te has venido arriba, pon todos los jugadores que recuerdes que hayan marcado 4 o más goles en un Mundial ( sin mirar en Google, maestro!!!!!!!)))). Creo que la lista podría ser bastante larga ni  d ela mitad te acordarás ,Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Cool  Cool  Cool  :ninja:  :ninja:  :ninja:  :ninja:  yes  yes  yes  yes  Suspect  Suspect  Suspect 


the Joker ya te ha puesto un Ejemplo.

Se me ocurre Gary Lineker a bote pronto a quién veo a diario comentando los partidos en Sky. o a Paolo Rossi, Italiano que, aparte de romperla con Naranjito no le recuerdo nada más. Eso sí, preguntas por el mundial de España 82' y todos te lo mencionaran.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por reals el Vie 11 Jul 2014 - 16:26

A mi me queda la duda de sí hubiese pasado Holanda en los penaltis (espero que por lo menos eso no diga Tito que también lo gana el mejor) que es lo que diría. Que por primera vez en la historia de los mundiales había pasado una selección que no lo merecía? O de repente Holanda sí habría sido mejor Holanda por meter uno mas y falla otro argentina?
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 16:45

reals escribió:A mi me queda la duda de sí hubiese pasado Holanda en los penaltis (espero que por lo menos eso no diga Tito que también lo gana el mejor) que es lo que diría. Que por primera vez en la historia de los mundiales había pasado una selección que no lo merecía? O de repente Holanda sí habría sido mejor Holanda por meter uno mas y falla otro argentina?
A mí la verdad es que los dos me parecieron igual de indignos.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 16:48

Gulus, aún hay más , a ver muestrame un poco de ese talento que tienes. Come ON!!!!!!!!
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Gulus el Vie 11 Jul 2014 - 16:52

Drackoon escribió:
Gulus escribió:Va, venga, otra dosis de cambio de dirección del viento. En el anterior mundial Messi se tenía que mear a medio equipo contrario para chutar a puerta y resulta que hizo una puta mierda de mundial porqué no marcó ningún gol.

No me hagas buscar por el foro que más de uno se sonrojaría. (y no hablo de tí en concreto). En este que está haciendo justo lo contrario tampoco se le quiere reconocer.

No nos engañemos, cualquier jugador que marca 4 goles en un mundial queda en el recuerdo.

Es triste ver que al final siempre acaban saliendo los colores.
Pues no sé lo que se diría hace cuatro años. Yo desde luego este año, y que aparezca victorxd6 para corroborarlo, dije desde un primer momento que para mí Argentina era tan favorita como la que más. Un equipo con Garay, Mascherano, Higuain, Di María, Agüero, Lavezzi, Messi...vamos, si ese equipo no es candidato a campeón en un mundial no sé qué más se requiere para serlo. Para mí Argentina tiene un soberbio equipazo, al menos nombre por nombre. Y encima se está demostrando que algunos ninguneados como Romero o Rojo son jugadores muy pero que muy potables.

Ahora bien, no están jugando bien. Al menos no de mediocampo en adelante. En defensa son muy seguros, eso sí, detalle importantísimo en un torneo corto y de momentos como este. Y Messi en concreto me parece que no está jugando un pimiento, incluidos sus cuatro goles a Irán, Nigeria y Bosnia. Lo siento pero así lo creo. El que quiera teñir de blanco mi opinión puede hacerlo, por descontado, pero creo de verdad que Messi no está jugando a nada. Lento, impreciso, sin ideas. Solo logra desequilibrar cuando coge alguna jugada en vuelo y se sirve de su velocidad y regate para crear ventajas.

Sin ir más lejos, Neymar en Brasil me parecía muchísimo más imprevisible y desequilibrante que Messi. Pongo este ejemplo para los que me acusen de negar el pan y la sal a los jugadores del Barça.

Dicho todo esto, lo repito, en esta final del mundial, Messi tiene su oportunidad de oro para entrar en la historia y creo que se va a comportar en consecuencia.

Lo primero... Te repito lo dicho antes. Los comentarios no van personalizados hacia tú persona.

Segundo; nombre por nombre Argentina tiene un equipazo igual que lo tenía España. La intensidad, concentración y compromiso las ha diferenciado.

Tercero; Messi para mí está jugando a un 30% de lo que puede realmente. Lo bestial es que con eso le ha bastado para llevar a su equipo a octavos y cascarse el primer penalty contra holanda. (dicen que el más difícil). Eso también ha hecho creer a los compañeros. No hay más que ver a Mascherano. "solo logra desequilibrar cuando coge alguna jugada al vuelo y se sirve para regatear y crear ventajas". Joer... el problema es que en lugar de hacerlo 15 veces por partido ahora lo hace 2 y gracias.

Messi sólo no ganaría nunca el mundial. La prueba la tuvimos en Sudafrica.

No creo que mejore en exceso lo que ha hecho hasta ahora. Sinceramente. Eso sí, que los alemanes no le dejen dos palmos porqué no necesitará demasiado para liarla.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Gulus el Vie 11 Jul 2014 - 16:52

David Sevillano Bartolomé escribió:Gulus, aún hay más , a ver muestrame un poco de ese talento que tienes. Come ON!!!!!!!!

Dímelos tú mismo. Yo ya te he contestado.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 16:55

Gulus escribió:cascarse el primer penalty contra holanda. (dicen que el más difícil).

El penalty más difícil de una tanda (la que sea) es aquel que tras o para seguir vivo en la tanda o la que te da la Victoria en la Tanda (ni más ni menos)
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 16:57

David Sevillano Bartolomé escribió:A ver, como te has venido arriba, pon todos los jugadores que recuerdes que hayan marcado 4 o más goles en un Mundial ( sin mirar en Google, maestro!!!!!!!)))). Creo que la lista podría ser bastante larga ni de la mitad te acordarás ,Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Ya veo que te acuerdas de no demasiados. y el que se vino arriba fuiste tú
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 17:07

reals escribió:A mi me queda la duda de sí hubiese pasado Holanda en los penaltis (espero que por lo menos eso no diga Tito que también lo gana el mejor) que es lo que diría. Que por primera vez en la historia de los mundiales había pasado una selección que no lo merecía? O de repente Holanda sí habría sido mejor Holanda por meter uno mas y falla otro argentina?
Yo parto del punto del que pasa es merecedor sea quien sea. Los penalty para mi es suerte, ya pasó Holanda la ronda anterior de esa forma y no por eso no merecía estar en semis.

En el caso que hubiese pasado Holanda diría que mereció estar, pero claro el resultado de los penalty son 120 minutos de igualdad.

Un torneo de este calibre a veces se resuelve por pequeños detalles.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Vie 11 Jul 2014 - 17:10

TITO escribió:Los penalty para mi es suerte, ya pasó Holanda la ronda anterior de esa forma y no por eso no merecía estar en semis.

Hombre, 3 palos de Holanda a la portería de Costa Rica , Keylor Navas 9 o 10 paradas . Parece que Holanda mereció claramente ganar a Costa Rica y estar en Semis
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 17:12

David Sevillano Bartolomé escribió:
TITO escribió:Los penalty para mi es suerte, ya pasó Holanda la ronda anterior de esa forma y no por eso no merecía estar en semis.

Hombre, 3 palos de Holanda a la portería de Costa Rica , Keylor Navas 9 o 10 paradas . Parece que Holanda mereció claramente ganar a Costa Rica y estar en Semis
No he dicho lo contrario, pero yo puedo decir lo mismo de Costa Rica que he leído antes. Pasar de lider en un grupo con Inglaterra, Italia y Uruguay no creo que lo hubiesen hecho muchas selecciones.

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