Argentina - Holanda

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Nieto el Vie 11 Jul 2014 - 2:38

A mí lo que más me sorprende del actual Messi es la cantidad de balones que pierde, respecto al mejor Messi. Contra Bosnia(creo), que decidió él el partido, perdió 4-5 balones en los primeros 30 minutos. Que luego ganó él el partido, y es indiscutible que en grupos fue clave para su equipo, pero es una diferencia abismal con el Messi al que solo le quitaban el balón haciendo falta.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Albertinidj el Vie 11 Jul 2014 - 2:47

Si es que el Messi actual no es ni la sombra del Messi que conocemos, pero eso no quita que aun jugando andando y apático le de para estar siendo de lo mejor del mundial.

Y Drack lo siento si te ofendio la contestación con "loles" pero joder es que comparar el mundial de Luis Suárez con el de Messi se lo merece, que uno jugo un partidazo en fase de grupos y un partido discreto también en fase de grupos, mientras que el otro esta en la final habiendo participado en todos los goles de su selección, creo que es que es ridículo compararlo.

Y si algún día Díaz se mete con México en la final marcando 4 goles y participando en el resto de goles de México.... mejor no comento nada solo dejo caer lo que ha hecho James y la repercusión que se le ha dado, y eso que se quedo en cuartos......

Que lo dicho lo siento si te ha ofendido pero es que me sonó un poco a troleo lo de Suárez sinceramente.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TheJoker77 el Vie 11 Jul 2014 - 3:22

Nieto escribió:A mí lo que más me sorprende del actual Messi es la cantidad de balones que pierde, respecto al mejor Messi. Contra Bosnia(creo), que decidió él el partido, perdió 4-5 balones en los primeros 30 minutos. Que luego ganó él el partido, y es indiscutible que en grupos fue clave para su equipo, pero es una diferencia abismal con el Messi al que solo le quitaban el balón haciendo falta.


A mí es uno de los motivos que me hacen sospechar que está tan lastrado en el apartado mental como en el físico. Donde antes intentaba el regate a costa de un trompicón, ahora da el balón o intenta jugadas impropias de él (cuando algo que le ha caracterizado desde la llegada de Pep es que elige la mejor jugada y muy rápido, y que es selectivo en sus arrancadas). No se debe notar las piernas demasiado bien.
Que descanse y que le recuperen tanto anímica como muscularmente. Luego ya se pondrá a entrenar y a comer como debe hacerlo un futbolista de élite, que es algo primordial y de lo que la plantilla lleva sudando dos años. Y así les ves, hechos papilla.

Un indicativo de la disminución en la sensación de peligro que transmite es como los compañeros celebran las faltas cerca del área o como ya no se le quedan mirando cuando encara la segunda línea de defensa.
Eso sí, de aquí a decir que está acabado (no lo digo por ti) va un trecho. De hecho, entre los 28-30 es cuando un futbolista debería alcanzar la plenitud física. La tralla que lleva encima me parece el condicionante más claro; espero que no le pase como al siete de bastos.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 8:58

Mejor que Argentina solo he visto a Alemania. Una cosa es no jugar bonito y otra muy diferente es jugar mal.

Si Argentina esta en la final es por méritos propios.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por pelotero el Vie 11 Jul 2014 - 9:25

Markinho escribió:Lo de que Messi dio pena en octavos de tanto repetirlo alguno se lo va a creer. Messi en octavos fue de los mejores de Argentina.

Si a ti te parece que estar quieto 117 minutos, en un minuto recibir un balón de un robo de otro jugador que es el responsable del contraataque, hacer una carrerita y darsela a otro para que marque es ser de los mejores de Argentina es ganas de sobrevalorar cualquier gesto de calidadad de Messi.

Messi hizo unos octavos pobres igual que los cuartos y las semifinales.

El problema de Messi no es de calidad es de actitud, no se puede correr 5-6 kms en cada partido cuando la media del equipo es 10-11.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por pelotero el Vie 11 Jul 2014 - 9:29

TheJoker77 escribió:
Gulus escribió:

A mí también. No quiero ser mal pensado pero... (me lo pones a huevo)



Me sabe mal explicarme tan mal. Sad

Básicamente, llevamos ya mucho tiempo y muchos ríos de tinta hablando de si Messi es o no el mejor o de los mejores de la historia y siempre, da igual donde, se ha vendido que sin mundial no hay paraiso. Ésto es, no hay discusión posible mientras no tenga un mundial.
Y ese argumento, fue promoviso por don Viagra Pelé. Alguien que teme se le acabe el "chollo".

Algunos (por no decir un montón) de detractores de Messi, evidentemente han utilizado este argumento para minusvalorar sus logros. Luego no me extraña, que aparezca con tanta fuerza el efecto contrario.

Di Estéfano y Cruyff no tienen un mundial, y son considerados del grupo de los cuatro grandes, aunque Maradona y Pelé siempre han sido considerados superiores y ambos han sido decisivos en sus selecciones para ganar este título.
Los argumentos en contra de la dimensión futbolística de Messi siempre han chirriado bastante.

Eso es en España. En el extranjero solo son Maradona y Pele, y luego un grupo de unos 7 u 8 jugadores donde está Cruyf, DiStefano, Puskas, Zidane, Platini, Beckembauer, Garrincha o Eusebio.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Duende el Vie 11 Jul 2014 - 9:57

Messi no recorre 5-6 kms cada partido, recorre unos 9 de media. Que corre poco está claro, pero poned las cifras reales.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por reals el Vie 11 Jul 2014 - 10:01

TITO escribió:Mejor que Argentina solo he visto a Alemania. Una cosa es no jugar bonito y otra muy diferente es jugar mal.

Si Argentina esta en la final es por méritos propios.
Es cierto.
Argentina juega feo y mal
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Duende el Vie 11 Jul 2014 - 10:03

Yo no creo que juegue mal, para lo que tiene (aunque al final su nivel es bajo-muy bajo para una finalista de un Mundial) y ya si entramos en la Brasil premundial, para mí ni de coña jugaban mal. Eran la selección más competitiva que había en el Mundial junto a España, otra cosa es que después por distintos motivos, ninguna de las dos hayan mostrado el nivel que habían mostrado antes del Mundial.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 10:10

reals escribió:
TITO escribió:Mejor que Argentina solo he visto a Alemania. Una cosa es no jugar bonito y otra muy diferente es jugar mal.

Si Argentina esta en la final es por méritos propios.
Es cierto.
Argentina juega feo y mal
Feo juega un rato, no creo que juegue mal una selección que no ha recibido un gol desde ya hace rato.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Cornecho el Vie 11 Jul 2014 - 10:13

TITO escribió:Feo juega un rato, no creo que juegue mal una selección que no ha recibido un gol desde ya hace rato.

+1

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por reals el Vie 11 Jul 2014 - 10:19

TITO escribió:
reals escribió:
Es cierto.
Argentina juega feo y mal
Feo juega un rato, no creo que juegue mal una selección que no ha recibido un gol desde ya hace rato.

La estadistica suena muy bien. Como aquella de que no han perdido ninguno de los 6 partidos.

No creo que argentina sea fiable defensivamente, si es lo que quieres decir.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Duende el Vie 11 Jul 2014 - 10:30

Yo sí creo que es bastante fiable defensivamente, aunque es cierto que no le han exigido mucho y que al final, los, podríamos decir, 6 defensores de Argentina y su portero (aunque su rendimiento siempre ha sido notable), quitando a Garay y Mascherano, no son de gran nivel. A mí me parece una versión parecida, pero bastante inferior a la Brasil premundial, algo menos conjuntada y con, lógicamente, menos calidad de sus defensores, tanto cuando la tienen, como cuando no (a Brasil tener una defensa con Alves---Thiago Silva---David Luiz---Marcelo para sacar el balón le viene de perlas, teniendo en cuenta que su doble pivote es muy poco creativo). Y más aburrida que Brasil, que también era bastante soporífera.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 10:34

reals escribió:
TITO escribió:
Feo juega un rato, no creo que juegue mal una selección que no ha recibido un gol desde ya hace rato.

La estadistica suena muy bien. Como aquella de que no han perdido ninguno de los 6 partidos.

No creo que argentina sea fiable defensivamente, si es lo que quieres decir.

Si, es lo que quiero decir. 3 goles encajados en 5 partidos (si no me equivoco). Los mismos que Alemania.

Y las estadísticas son lo que son.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por reals el Vie 11 Jul 2014 - 10:38

Duende escribió:Yo sí creo que es bastante fiable defensivamente, aunque es cierto que no le han exigido mucho y que al final, los, podríamos decir, 6 defensores de Argentina y su portero (aunque su rendimiento siempre ha sido notable), quitando a Garay y Mascherano, no son de gran nivel. A mí me parece una versión parecida, pero bastante inferior a la Brasil premundial, algo menos conjuntada y con, lógicamente, menos calidad de sus defensores, tanto cuando la tienen, como cuando no (a Brasil tener una defensa con Alves---Thiago Silva---David Luiz---Marcelo para sacar el balón le viene de perlas, teniendo en cuenta que su doble pivote es muy poco creativo). Y más aburrida que Brasil, que también era bastante soporífera.
A eso voy, a que no han sido exigidos.
Argentina ha tenido un gran exito defensivo, es cierto. Es algo innegable. Pero no creo que sea el efecto de ningun entramado defensivo serio


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por reals el Vie 11 Jul 2014 - 10:40

TITO escribió:
reals escribió:

La estadistica suena muy bien. Como aquella de que no han perdido ninguno de los 6 partidos.

No creo que argentina sea fiable defensivamente, si es lo que quieres decir.

Si, es lo que quiero decir. 3 goles encajados en 5 partidos (si no me equivoco). Los mismos que Alemania.

Y las estadísticas son lo que son.


A lo largo de 80 años de mundiales, eurocopas y copas america no te encontraras ni un solo caso en el que uno de los finalistas no haya llegado alli por haber encajado menos goles o marcado mas. Es algo necesario para llegar a una final.

Entiendo que crees que a lo largo de 80 años de mundiales, eurocopas y copas america siempre han llegado los mejores a la final
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por reals el Vie 11 Jul 2014 - 10:42

Utilizar como argumento de la justicia de su posicion un elemento que no es ni mas ni menos que condicion indispensable para alcanzarla es extraña.

Es como justificar que el campeon de liga de una competicion ha jugado mejor que todos porque ha hecho mas puntos
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 10:46

reals escribió:
TITO escribió:
Si, es lo que quiero decir. 3 goles encajados en 5 partidos (si no me equivoco). Los mismos que Alemania.

Y las estadísticas son lo que son.


A lo largo de 80 años de mundiales, eurocopas y copas america no te encontraras ni un solo caso en el que uno de los finalistas no haya llegado alli por haber encajado menos goles o marcado mas. Es algo necesario para llegar a una final.

Entiendo que crees que a lo largo de 80 años de mundiales, eurocopas y copas america siempre han llegado los mejores a la final
Si que lo creo, puede que haya alguna excepción pero lo habitual es eso.

El punto es comparar a Argentina con las selecciones de este mundial. Quien merece mas que Argentina estar en la final?

Bélgica? Argentina la eliminó.
Holanda? Argentina la eliminó.
Colombia? Fue eliminada por un Brasil bastante flojo.
Brasil? Poco que comentar.

La verdad es que no veo otra selección que merezca mas que Argentina estar en la final del mundial, como mucho puede que vea una con los mismos méritos.

Que el nivel es bajo? sin duda, pero eso para mi no convierte a Argentina no merecedora de estar en la final.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 10:48

reals escribió:Utilizar como argumento de la justicia de su posicion un elemento que no es ni mas ni menos que condicion indispensable para alcanzarla es extraña.

Es como justificar que el campeon de liga de una competicion ha jugado mejor que todos porque ha hecho mas puntos
Ese no es el argumento. El argumento es que ha defendido mejor que las otras.

Y si considero el campeón de una competición al que mejor ha jugado, otra cosa es que no fuera estético.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 10:59

TheJoker77 escribió:Eso sí, de aquí a decir que está acabado (no lo digo por ti) va un trecho. De hecho, entre los 28-30 es cuando un futbolista debería alcanzar la plenitud física. La tralla que lleva encima me parece el condicionante más claro; espero que no le pase como al siete de bastos.
Messi no está acabado. Es más, Messi va a hacer un partidazo el domingo y se va a salir hasta por las orejas. Y lo digo yo, que soy el que más le estoy criticando diciendo que no está jugando un carajo en este mundial, pero yo no soy tonto (o al menos, no mucho). Yo conozco a Messi, le he visto hacer lo que es capaz de hacer y no apostaría ni un céntimo a que no vuelve a su nivel de hace dos años, empezando por este domingo donde tiene una oportunidad histórica que no se le va a volver a presentar.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por laperla el Vie 11 Jul 2014 - 11:00

Reals es mas comun que una competicion la gane el equipo que menos encaja en goles/partido que el que mas marca.
Eso no quiere decir que si el mundial durase 60 partidos por cada equipo argentina siguiese siendo la menos goleada, por supuesto. Pero yo no estaria tan seguro que no fuese una de las menos goleadas.
Y argentina ha tenido un camino mas sencillo de lo normal, pero ha ganado 5 y empatad/ganado penales otro.
Y viene de ser campeon de la eliminatoria de la comnebol (sin brasil, pero por delante de colombia y chile respectivamente), con 32 puntos en 16 partidos, 35 goles a favor y 15 en contra, habiendo asegurado bastante pronto la clasificacion y perdiendo 3-2 en uruguay la ultima jornada con el primer puesto asegurado y uruguay jugandose la vida, resultado que relativizar por tanto.
En resumen, que esta argentina es un equipo eficaz, en el mundial se ha reforzado aun mas a nivel defensivo y le ha costado un poco mas a nivel ofensivo, pero sigue en su buena linea de resultados con sabella.
En cuanto a messi, ha sido importante para que argentina llegase a la final, si bien para di maria 2014 es superior a messi 2014, y sin di maria argentina ha superado el escollo de holanda con romero como jugador mas determinante (impecable todo el mundial por cierto) y quizas mascherano no muy lejos.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por pelotero el Vie 11 Jul 2014 - 11:22

TITO escribió:
reals escribió:

A lo largo de 80 años de mundiales, eurocopas y copas america no te encontraras ni un solo caso en el que uno de los finalistas no haya llegado alli por haber encajado menos goles o marcado mas. Es algo necesario para llegar a una final.

Entiendo que crees que a lo largo de 80 años de mundiales, eurocopas y copas america siempre han llegado los mejores a la final
Si que lo creo, puede que haya alguna excepción pero lo habitual es eso.

El punto es comparar a Argentina con las selecciones de este mundial. Quien merece mas que Argentina estar en la final?

Bélgica? Argentina la eliminó.
Holanda? Argentina la eliminó.
Colombia? Fue eliminada por un Brasil bastante flojo.
Brasil? Poco que comentar.

La verdad es que no veo otra selección que merezca mas que Argentina estar en la final del mundial, como mucho puede que vea una con los mismos méritos.

Que el nivel es bajo? sin duda, pero eso para mi no convierte a Argentina no merecedora de estar en la final.

Yo Creo que Brasil por mucho 7-1 de Alemania se come con patatas a esta Argentina. Y cualquiera de los Francia Colombia Uruguay con Suarez y Chile serían partidos mucho más díficiles para Argentina quien salvo Holanda, a la que no han conseguido ganar, no se ha encontrado nada.

Ganaron jugando mucho peor que su rival a la peor versión de Bélgica de todo el Mundial, con un gol chusquero de Higuain y poco más,  que peco inexperiencia. Y contra Holanda fueron a jugar ambas selecciones a los penaltis y pasó Argentina no por méritos sino por la suerte del campeón. Y ninguna de estas me parece superior a las comentadas en el párrafo anterior.

Básicamente las mejores selecciones se han estado haciendo un torneillo entre ellas mientras Argentina pasaba por oficio y suerte más que por fútbol por un cuadro muy pobre. Están en la final, y son justos finalistas porque ellos no decidian los cuadros, pero no compro que ha sido una de las 2 mejores selecciones del mundial.


Última edición por pelotero el Vie 11 Jul 2014 - 11:28, editado 1 vez
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 11:28

A Argentina es jodido meterle goles y tienen a Messi. Esas dos armas son mortales en una final a partido único. Yo no daría por muerta ya a Argentina.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por pelotero el Vie 11 Jul 2014 - 11:29

Drackoon escribió:A Argentina es jodido meterle goles y tienen a Messi. Esas dos armas son mortales en una final a partido único. Yo no daría por muerta ya a Argentina.

En una final puede pasar cualquier cosa, de ahí que el tener un camino bastante fácil hasta la semifinal ayude bastante.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TITO el Vie 11 Jul 2014 - 11:32

pelotero escribió:
TITO escribió:
Si que lo creo, puede que haya alguna excepción pero lo habitual es eso.

El punto es comparar a Argentina con las selecciones de este mundial. Quien merece mas que Argentina estar en la final?

Bélgica? Argentina la eliminó.
Holanda? Argentina la eliminó.
Colombia? Fue eliminada por un Brasil bastante flojo.
Brasil? Poco que comentar.

La verdad es que no veo otra selección que merezca mas que Argentina estar en la final del mundial, como mucho puede que vea una con los mismos méritos.

Que el nivel es bajo? sin duda, pero eso para mi no convierte a Argentina no merecedora de estar en la final.

Yo Creo que Brasil por mucho 7-1 de Alemania se come con patatas a esta Argentina, Francia igual, Colombia igual, Uruguay con Suarez igual y Chile Igual.

Ganaron jugando mucho peor que su rival a la peor versión de Bélgica de todo el Mundial, con un gol chusquero de Higuain y poco más,  que peco inexperiencia. Y contra Holanda fueron a jugar ambas selecciones a los penaltis y pasó Argentina no por méritos sino por la suerte del campeón. Y ninguna de estas me parece superior a las comentadas en el párrafo anterior.

Básicamente las mejores selecciones se han estado haciendo un torneillo entre ellas mientras Argentina pasaba por oficio y suerte más que por fútbol por un cuadro muy pobre. Están en la final, y son justos finalistas porque ellos no decidian los cuadros, pero no compro que ha sido una de las 2 mejores selecciones del mundial.
Yo es que no estoy vendiendo nada, yo doy mi opinión. Y no estoy de acuerdo contigo.

De las que nombras solo tengo duda con Francia y Brasil y tengo claro que no han sido mejor que Argentina.

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