Argentina - Holanda

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Gulus
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Gulus el Jue 10 Jul 2014 - 17:28

Undertaker escribió:A mi me impactó que tras la tanda de penaltis, ninguno se acercara a Cillesen ni sus compatriotas ni nadie, el tio ahi solo tragando angustia Laughing

A mí también. No quiero ser mal pensado pero... (me lo pones a huevo)

Drackoon escribió:No te he entendido, Gulus.

Me sabe mal explicarme tan mal. Sad

Básicamente, llevamos ya mucho tiempo y muchos ríos de tinta hablando de si Messi es o no el mejor o de los mejores de la historia y siempre, da igual donde, se ha vendido que sin mundial no hay paraiso. Ésto es, no hay discusión posible mientras no tenga un mundial.
Y ese argumento, fue promoviso por don Viagra Pelé. Alguien que teme se le acabe el "chollo".

Algunos (por no decir un montón) de detractores de Messi, evidentemente han utilizado este argumento para minusvalorar sus logros. Luego no me extraña, que aparezca con tanta fuerza el efecto contrario.
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pelotero
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por pelotero el Jue 10 Jul 2014 - 18:04

Albertinidj escribió:Es que si gana Argentina sera por Messi, que aun estando mal ha sido el que ha llevado a la selección hasta aquí, la peor versión de Messi ha sido capaz de eso.

Lo que me sorprende es el ninguneo a la defensa y el portero de Argentina, para mi el mundial de Romero, Zabaleta, Fede, Demichelis, Garay, Rojo y Mascherano esta siendo para enmarcar y si Argentina esta aquí es en gran parte por ellos, es que apenas conceden ocasiones, y las pocas que les hacen las para Romero muy tranquilamente, sorprendente.

Antes del mundial se decía que Argentina solo tenía ataque y que de medio para atrás eran una mierda, pues aun después de llegar a la final gracias a su defensa se sigue diciendo lo mismo, yo no se si la gente ve los partidos o habla por lo que oye...


Esta Argentina esta en la final gracias a su sistema defensivo, los chispazos de Messi y un poquito de Di María e Higuaín, ni más ni menos.

Yo  más bien diría que Argentina ha llegado a la final a pesar de Messi. Messi ha dado pena en octavos, cuartos y semis andando como un alma en pena por el campo. Cuando se le ha apagado la efectividad que tuvo contra equipazos como Argelia o Nigeria Messi no ha aportado nada. No se trata de que no haya estado acertado, o de que no le salgan las cosas, es que ha estado 270 minutos parado, casi sin andar, sin prácticamente intentar nada. La calidad sigue teniendola, ha sido cuatro años consecutivos el mejor jugador del planeta, pero su profesionalidad a día de hoy es nula. Decir que Messi es el que ha llevado a la final a Argentina es faltarle al respeto a Mascherano, Higuain o Di María, que han estado partiendose el pecho corriendo como cabrones durante todos los minutos.

Y si Argentina gana habrá que ser consecuente y reconocer sobretodo un tio como Mascherano. El alma de esta Argentina y un ejemplo de lo que es compromiso, entrega, y profesionalidad. Menudo jugadorazo el "jefesito".


Última edición por pelotero el Jue 10 Jul 2014 - 18:13, editado 2 veces
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Albertinidj el Jue 10 Jul 2014 - 18:11

Nieto escribió:La base de la crítica es donde juega Messi, o la rabiosa defensa de algunos a una selección que no atrae a nadie es la necesidad de celebrar algo que no sea la copa catalunya. Porque con Brasil  no he visto a nadie desgañitándose cuando se le están dando palos igualmente.
Pues yo te diré los motivos por los que creo que nadie defiende a Brasil de los palos y a Argentina si:

1-Brasil siempre ha sido la segunda favorita de casi todos por su juego bonito, ahora no juega bonito y la gente se siente "estafada", por el contrario Argentina nunca ha sido abanderada por su jogo bonito así que nadie se siente estafada por ello.

2-Brasil es la organizadora, y generalmente la gente suele ir en contra de la organizadora diciendo que pueden tangar etc, suma problemas sociales que tienen en contra del mundial etc.

3-Nos mearon hace un año en la Confederaciones.

4-El primer partido ganaron robando a Croacia y eso ha marcado.

5-No han sido superiores a casi ningún rival en lo que va de campeonato, potra contra Chile, el penalti contra Croacia, el partido de México...

6-Les han humillado en semis con el 7-1

7-Una actitud algo chulesca por parte de algunos, como que ya iban de ganadores (esto quizás sea percepción mía).

8-Eran uno de los grandes favoritos sino el gran favorito.

9-Ligado a la 1, se dejaron grandes cracks fuera como Coutinho, Moura, Ronaldinho, Kaká, Pato, Robinho... que aunque alguno sea entendible y eso, no cabe duda que a todos nos gustaría haber visto a alguno de estos en lugar de los Ramires, Bernand, Jo.....

10-Scolari cae mal.

11-La polémica Brasil VS España por Diego Costa.

12-En cambio Argentina de todo esto nada, ni han tenido polémicas, ni han tenido rivalidad con España desde que tengo uso de razón, han sido superiores a sus rivales, aunque no juegan bien nadie lo esperaba de ellos, no iban de grandes favoritos (para algunos entre los que me incluyo si), más bien muchos decían que no valían para nada.

Por todo esto creo que al menos en España se ha creado un odio a Brasil y a Argentina no, creo que con razones bastante discutibles, pero que seguro que todos os sentís identificados con alguna.

Yo particularmente no tengo ningún problema si ganarán Argentina o Brasil, es más ganará quién ganara el mundial estaría contento (Menos Corea del Sur  Mad ), pero creo que es entendible que Brasil tenga tantas críticas y pocos puedan defenderlos, aunque para mi muchas son injustas, y que Argentina no ha dado motivos para meterse con ellos, han hecho lo que mejor podían hacer y les esta saliendo a la perfección.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Albertinidj el Jue 10 Jul 2014 - 18:17

pelotero escribió:
Albertinidj escribió:Es que si gana Argentina sera por Messi, que aun estando mal ha sido el que ha llevado a la selección hasta aquí, la peor versión de Messi ha sido capaz de eso.

Lo que me sorprende es el ninguneo a la defensa y el portero de Argentina, para mi el mundial de Romero, Zabaleta, Fede, Demichelis, Garay, Rojo y Mascherano esta siendo para enmarcar y si Argentina esta aquí es en gran parte por ellos, es que apenas conceden ocasiones, y las pocas que les hacen las para Romero muy tranquilamente, sorprendente.

Antes del mundial se decía que Argentina solo tenía ataque y que de medio para atrás eran una mierda, pues aun después de llegar a la final gracias a su defensa se sigue diciendo lo mismo, yo no se si la gente ve los partidos o habla por lo que oye...


Esta Argentina esta en la final gracias a su sistema defensivo, los chispazos de Messi y un poquito de Di María e Higuaín, ni más ni menos.

Yo  más bien diría que Argentina ha llegado a la final a pesar de Messi. Messi ha dado pena en octavos, cuartos y semis andando como un alma en pena por el campo. Cuando se le ha apagado la efectividad que tuvo contra equipazos como Argelia o Nigeria Messi no ha aportado nada. No se trata de que no haya estado acertado, o de que no le salgan las cosas, es que ha estado 270 minutos parado, casi sin andar, sin prácticamente intentar nada. La calidad sigue teniendola, pero su profesionalida da mucha pena. Decir que Messi es el que ha llevado a la final a Argentina es faltarle al respeto a Mascherano, Higuain o Di María, que han estado partiendose el pecho corriendo como cabrones durante todos los minutos.

Y si Argentina gana habrá que ser consecuente y reconocer sobretodo un tio como Mascherano. El alma de esta Argentina y un ejemplo de lo que es compromiso, entrega, y profesionalidad. Menudo jugadorazo el "jefesito".
Al hablar de sistema defensivo incluy a mascherano obviamente, y a Di María e Higuaín los he nombrado como piezas importantes, pero para mi Messi aun siendo este Messi andando ha sido la pieza más importante de Argentina.
Es que creo que muchos valoráis a Messi en base a lo que le hemos visto hacer y entonces decís que es una mierda, pero si en lugar de ser Messi se llamara Albertini y fuera un mediapunta de 24 años que este año ha sido titular en Boca y se gano la convocatoria y la titularidad con Argentina para el mundial y hace esto.... estarías todos a pajas para que lo fichara vuestro equipo.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Larsson7 el Jue 10 Jul 2014 - 18:42

Albertinidj escribió:
pelotero escribió:

Yo  más bien diría que Argentina ha llegado a la final a pesar de Messi. Messi ha dado pena en octavos, cuartos y semis andando como un alma en pena por el campo. Cuando se le ha apagado la efectividad que tuvo contra equipazos como Argelia o Nigeria Messi no ha aportado nada. No se trata de que no haya estado acertado, o de que no le salgan las cosas, es que ha estado 270 minutos parado, casi sin andar, sin prácticamente intentar nada. La calidad sigue teniendola, pero su profesionalida da mucha pena. Decir que Messi es el que ha llevado a la final a Argentina es faltarle al respeto a Mascherano, Higuain o Di María, que han estado partiendose el pecho corriendo como cabrones durante todos los minutos.

Y si Argentina gana habrá que ser consecuente y reconocer sobretodo un tio como Mascherano. El alma de esta Argentina y un ejemplo de lo que es compromiso, entrega, y profesionalidad. Menudo jugadorazo el "jefesito".
Al hablar de sistema defensivo incluy a mascherano obviamente, y a Di María e Higuaín los he nombrado como piezas importantes, pero para mi Messi aun siendo este Messi andando ha sido la pieza más importante de Argentina.
Es que creo que muchos valoráis a Messi en base a lo que le hemos visto hacer y entonces decís que es una mierda, pero si en lugar de ser Messi se llamara Albertini y fuera un mediapunta de 24 años que este año ha sido titular en Boca y se gano la convocatoria y la titularidad con Argentina para el mundial y hace esto.... estarías todos a pajas para que lo fichara vuestro equipo.

Te juro que hace un rato pensé lo mismo, me imaginé que en vez de Messi fuese un desconocido, seguro que se le hubiese dado bombo, pero claro es Messi y el nivel que dejó durante años le pesa mucho, y es normal.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Jue 10 Jul 2014 - 18:44

Albertinidj escribió:Es que si gana Argentina sera por Messi, que aun estando mal ha sido el que ha llevado a la selección hasta aquí, la peor versión de Messi ha sido capaz de eso.
Increíble. Sencillamente increíble.

Gulus escribió:Me sabe mal explicarme tan mal. Sad

Básicamente, llevamos ya mucho tiempo y muchos ríos de tinta hablando de si Messi es o no el mejor o de los mejores de la historia y siempre, da igual donde, se ha vendido que sin mundial no hay paraiso. Ésto es, no hay discusión posible mientras no tenga un mundial.
Y ese argumento, fue promoviso por don Viagra Pelé. Alguien que teme se le acabe el "chollo".

Algunos (por no decir un montón) de detractores de Messi, evidentemente han utilizado este argumento para minusvalorar sus logros. Luego no me extraña, que aparezca con tanta fuerza el efecto contrario.
Ah bien, ahora te entiendo. Sí bueno, yo tampoco pondría el listón de entrada en un mundial, básicamente porque un mundial es algo de nacimiento, es como ser de la realeza. Si naces galés, como Bale, ya puedes ser el hijo secreto de Di Stefano, Maradona y Cruyff que no vas a ganar un mundial jamás.

Mi mensaje no iba tanto por ahí. Iba en el sentido de que ya se está vendiendo que "por fin Messi también es capaz de ganar un mundial para Argentina". Messi el todopoderoso. Y Messi, en mi humilde opinión, no ha hecho mucho más aparte de meterle cuatro goles a Bosnia, Irán y Nigeria. Que si están en la final es porque han tenido un mundial en bandeja de plata contra esos tres, Suiza y Bélgica y en semis contra Holanda a penalties. Que si están en la final, es casi tanto o más mérito de Di María, Higuain o hasta Romero que de Messi, que a mi modo de ver ha hecho un mundial nefasto.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TheJoker77 el Jue 10 Jul 2014 - 19:02

Gulus escribió:
Undertaker escribió:A mi me impactó que tras la tanda de penaltis, ninguno se acercara a Cillesen ni sus compatriotas ni nadie, el tio ahi solo tragando angustia Laughing

A mí también. No quiero ser mal pensado pero... (me lo pones a huevo)

Drackoon escribió:No te he entendido, Gulus.

Me sabe mal explicarme tan mal. Sad

Básicamente, llevamos ya mucho tiempo y muchos ríos de tinta hablando de si Messi es o no el mejor o de los mejores de la historia y siempre, da igual donde, se ha vendido que sin mundial no hay paraiso. Ésto es, no hay discusión posible mientras no tenga un mundial.
Y ese argumento, fue promoviso por don Viagra Pelé. Alguien que teme se le acabe el "chollo".

Algunos (por no decir un montón) de detractores de Messi, evidentemente han utilizado este argumento para minusvalorar sus logros. Luego no me extraña, que aparezca con tanta fuerza el efecto contrario.

Di Estéfano y Cruyff no tienen un mundial, y son considerados del grupo de los cuatro grandes, aunque Maradona y Pelé siempre han sido considerados superiores y ambos han sido decisivos en sus selecciones para ganar este título.
Los argumentos en contra de la dimensión futbolística de Messi siempre han chirriado bastante.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Jue 10 Jul 2014 - 19:34

TheJoker77 escribió:Di Estéfano y Cruyff no tienen un mundial, y son considerados del grupo de los cuatro grandes, aunque Maradona y Pelé siempre han sido considerados superiores y ambos han sido decisivos en sus selecciones para ganar este título.

Los argumentos en contra de la dimensión futbolística de Messi siempre han chirriado bastante.
Pues no lo sé. Yo tampoco sé si Messi es el mejor, de los cinco mejores o de los quince mejores de la historia. Messi es un súperjugador, eso está clarísimo.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Duende el Jue 10 Jul 2014 - 19:41

Creo que todos estamos de acuerdo en que Messi es el mejor jugador que hemos visto y el mejor desde Maradona. El mejor de su época, vamos. Ya entrar en otros temas, me parece absurdo. Seguro que era mejor jugador que el Pelé de la década de los 60, pero es que dudo que Messi sea el único jugador actual que era mejor que ese Pelé, el fútbol ha evolucionado mucho y con ello los jugadores. No es justa la comparación, ni para Pelé ni para Messi.

Tampoco entiendo que un jugador necesite ganar o no un Mundial para ser considerado en un escalón o otro. Se pueden jugar grandes partidos más allá que en los Mundiales, de hecho, los partidos de más nivel, actualmente, se ven en los torneos de club, no en los de las selecciones.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por TheJoker77 el Jue 10 Jul 2014 - 19:44

Drackoon escribió:
TheJoker77 escribió:Di Estéfano y Cruyff no tienen un mundial, y son considerados del grupo de los cuatro grandes, aunque Maradona y Pelé siempre han sido considerados superiores y ambos han sido decisivos en sus selecciones para ganar este título.

Los argumentos en contra de la dimensión futbolística de Messi siempre han chirriado bastante.
Pues no lo sé. Yo tampoco sé si Messi es el mejor, de los cinco mejores o de los quince mejores de la historia. Messi es un súperjugador, eso está clarísimo.

Por eso mismo, hay tantas cosas a valorar que al final los gustos influyen mucho; eso y que el tiempo sobredimensiona todos los jugadores. Ya veremos dentro de treinta años como recordamos a Messi, Cristiano, Zidane y Ronaldinho.

Messi es el único de su equipo al que he visto romper líneas del equipo rival y dar pases en profundidad a la espalda de la defensa. Aunque esté al nivel que ha mostrado esta temporada con el Barça, sigue siendo decisivo. Valorar su actuación al mundial como regular/mala es compararlo al Messi de hace unas temporadas. Incluso en el mundial del 2010, cuando estaba en el momento álgido de su juego/forma física, hizo un mundial mediocre, bastante peor que el actual.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Invitado el Jue 10 Jul 2014 - 19:46

Lo de que Messi dio pena en octavos de tanto repetirlo alguno se lo va a creer. Messi en octavos fue de los mejores de Argentina.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Invitado el Jue 10 Jul 2014 - 19:49

De hecho, partidos malos de Messi, malos de verdad, han sido las semifinales y el primer partido de la liguilla, quizá también el segundo. Los octavos de Messi fueron bastante buenos, en cuartos a mí no me desagradó en absoluto (la primera parte que hizo jugando de medio centro me pareció buenísima)... Y en la liguilla, justamente, clasificó a Argentina, porque no lo hizo nadie más.

El mundial de Messi no está siendo malo. De hecho, ha sido bastante bueno, en líneas generales.

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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por laperla el Jue 10 Jul 2014 - 22:25

El messismo (con su alter ego el ronaldismo) nos ha vendido que argentina es messi + 10, que sin messi argentina no pasaba la primera fase etc...= pajas mentales
Es lo que se lleva en estos tiempos, el balondeorismo, el mejormundismo etc.
Del otro lado esta en el antimessismo, que consiste en que ha hecho un mundial de mierda y que argentina esta en la final pese a el.
Yo lo que veo es que messi esta haciendo bastante buen mundial, sin mas, con partidos mejores y peores. Ha sido importante para argentina en varias fases, en otras no ha podido serlo.

Argentina es un equipo sin mucha historia, ha encontrado lo justo que ha valido a tantos equipos para campeonar, una buena solidez defensiva y suficientes armas para montar sus jugadas de ataque en cada partido sin necesidad que el juego ofensivo sea muy coordinado colectivamente y sin sobrarle variantes.
En defensa garay es muy buen central, no es una sorpresa, rojo y zabaleta son laterales muy decentes, mascherano es un medio defensivo de nivel, el segundo central al lado de garay ha sido mas problematico, pero el veterano de michelis al final ha llegado bien y se ha acoplado bien, para mi mejor que fee fernandez, ayer hizo un buen papel. Romero esta haciendo un mundial sobresaliente, al nivel de este mes porterazo.
Ante la baja forma de gago, sabella ha apostado por un jugador con mas brega como biglia que tampoco ha mostrado nada para tirar cohetes, pero apuntala la apuesta en base a la solidez defensiva y luego los ataques rapidos con di maria y messi como principales argumentos, di maria es una bala e imprevisible para lo bueno y lo malo pero al final de probada efeicacia, messi actualmente tiene netamente menos punch, pero sigue teniendo buen arranque y por otra parte una capacidad en el ultimo pase y a la hora de apuntar a gol superior a di maria. Higuain es un buen 9 que no ha podido lucir del todo, pero siempre puede montarla como frente a belgica, y luego lavezzi tiene punch y es buen extremo, sin pasarse. Logicamente los 4 de arriba se lucirian mas con una apuesta mas ofensiva y un papel mas ofensivo de los laterales y sobre todo en la eleccion del segundo mediocentro, pero creo que lo mejor para argentina es lo que esta haciendo sabella, juego bilardista. Aun asi creo que con enzo perez donde biglia (como juega en el benfica por cierto, de mediocentro ofensivo que se descuelga muchon hacia arriba), y con di maria recuperado claro, argentina seria mas equipo.
En resumen, es un muy buen equipo con una apuesta de futbol muy "clasica". Un equipo muy rodado tambien gracias al sistema clasificatorio de la Comnebol con muchos partidos de nivel y partidos muy distintos (climas etc.) Justo finalista y perfectamente capaz de ganar a alemania. Dudo mucho que alemania gane facilmente ni aun adelantandiose pronto en el marcador, basicamente porque argentina no tiene la forma de defender de brasil con todos yendo al bulto sin ton ni son (y todo hay que decirlo eso le ha valido muchas veces, pero esta vez era demasiado gordo).
50-50 la final.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Nieto el Jue 10 Jul 2014 - 22:37

Albertinidj escribió:
Nieto escribió:La base de la crítica es donde juega Messi, o la rabiosa defensa de algunos a una selección que no atrae a nadie es la necesidad de celebrar algo que no sea la copa catalunya. Porque con Brasil  no he visto a nadie desgañitándose cuando se le están dando palos igualmente.
Pues yo te diré los motivos por los que creo que nadie defiende a Brasil de los palos y a Argentina si:

1-Brasil siempre ha sido la segunda favorita de casi todos por su juego bonito, ahora no juega bonito y la gente se siente "estafada", por el contrario Argentina nunca ha sido abanderada por su jogo bonito así que nadie se siente estafada por ello.

2-Brasil es la organizadora, y generalmente la gente suele ir en contra de la organizadora diciendo que pueden tangar etc, suma problemas sociales que tienen en contra del mundial etc.

3-Nos mearon hace un año en la Confederaciones.

4-El primer partido ganaron robando a Croacia y eso ha marcado.

5-No han sido superiores a casi ningún rival en lo que va de campeonato, potra contra Chile, el penalti contra Croacia, el partido de México...

6-Les han humillado en semis con el 7-1

7-Una actitud algo chulesca por parte de algunos, como que ya iban de ganadores (esto quizás sea percepción mía).

8-Eran uno de los grandes favoritos sino el gran favorito.

9-Ligado a la 1, se dejaron grandes cracks fuera como Coutinho, Moura, Ronaldinho, Kaká, Pato, Robinho... que aunque alguno sea entendible y eso, no cabe duda que a todos nos gustaría haber visto a alguno de estos en lugar de los Ramires, Bernand, Jo.....

10-Scolari cae mal.

11-La polémica Brasil VS España por Diego Costa.

12-En cambio Argentina de todo esto nada, ni han tenido polémicas, ni han tenido rivalidad con España desde que tengo uso de razón, han sido superiores a sus rivales, aunque no juegan bien nadie lo esperaba de ellos, no iban de grandes favoritos (para algunos entre los que me incluyo si), más bien muchos decían que no valían para nada.

Por todo esto creo que al menos en España se ha creado un odio a Brasil y a Argentina no, creo que con razones bastante discutibles, pero que seguro que todos os sentís identificados con alguna.

Yo particularmente no tengo ningún problema si ganarán Argentina o Brasil, es más ganará quién ganara el mundial estaría contento (Menos Corea del Sur  Mad ), pero creo que es entendible que Brasil tenga tantas críticas y pocos puedan defenderlos, aunque para mi muchas son injustas, y que Argentina no ha dado motivos para meterse con ellos, han hecho lo que mejor podían hacer y les esta saliendo a la perfección.

Argentina es una selección que es fácil que te caiga mal. Suele tener a varios guarretes en su equipo, su afición es de lo más forofa/inaguantable que hay, y actualmente su juego cansino no atrae a nadie. Messi es la única razón por la que han ganado seguidores que no sean argentinos.

Por otro lado hablar de bilis porque me meta con argentina es bastante ridículo, no penséis que me quita el sueño, el único odio hablando en términos deportivos es hacia el Barcelona, por razones obvias. las selecciones me atraen ahora que no hay fútbol, durante el año incluso España me da un poco igual.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Zaraki el Jue 10 Jul 2014 - 23:47

Markinho escribió:Lo de que Messi dio pena en octavos de tanto repetirlo alguno se lo va a creer. Messi en octavos fue de los mejores de Argentina.

Puede, y aun así no hizo un buen partido. Cuando el nivel general es paupérrimo y estás "un poco por encima" tampoco es para tirar cohetes...
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Jue 10 Jul 2014 - 23:59

Messi lleva sin jugar bien todo el mundial. Que aún no jugando un pimiento sea el mejor de Argentina habla mal de Argentina y no bien de él. No hay más. Que una selección como esa esté en la final del mundial es incomprensible.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Albertinidj el Vie 11 Jul 2014 - 1:10

Nieto escribió:

Argentina es una selección que es fácil que te caiga mal. Suele tener a varios guarretes en su equipo, su afición es de lo más forofa/inaguantable que hay, y actualmente su juego cansino no atrae a nadie. Messi es la única razón por la que han ganado seguidores que no sean argentinos.

Por otro lado hablar de bilis porque me meta con argentina es bastante ridículo, no penséis que me quita el sueño, el único odio hablando en términos deportivos es hacia el Barcelona, por razones obvias. las selecciones me atraen ahora que no hay fútbol, durante el año incluso España me da un poco igual.
¿Y que selecciones no tienen varios guarretes en su equipo? Solo se me ocurre Alemania.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Albertinidj el Vie 11 Jul 2014 - 1:12

Drackoon escribió:Messi lleva sin jugar bien todo el mundial. Que aún no jugando un pimiento sea el mejor de Argentina habla mal de Argentina y no bien de él. No hay más. Que una selección como esa esté en la final del mundial es incomprensible.
Pues si un jugador que no juega bien ha sido el mejor de un equipo que ha llegado a la final... ¿cómo han jugado los jugadores de las 30 selecciones que no están en la final?



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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 1:19

Albertinidj escribió:
Drackoon escribió:Messi lleva sin jugar bien todo el mundial. Que aún no jugando un pimiento sea el mejor de Argentina habla mal de Argentina y no bien de él. No hay más. Que una selección como esa esté en la final del mundial es incomprensible.
Pues si un jugador que no juega bien ha sido el mejor de un equipo que ha llegado a la final... ¿cómo han jugado los jugadores de las 30 selecciones que no están en la final?

 Shocked 
1.- Mírate el camino que ha tenido Argentina hasta la final (Bosnia, Nigeria, Irán, Suiza, Bélgica...)
2.- Si te digo la verdad, Messi para mí no es ni siquiera el mejor jugador de Argentina en este mundial, por mucho que metiera tres o cuatro goles contra selecciones de chichinabo y le diera el pase a Di maría en octavos.
3.- Hay jugadores que han jugado sideralmente mejor que Messi y están viendo el mundial en sus casas desde hace días, ya ves.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Albertinidj el Vie 11 Jul 2014 - 1:48

Drackoon escribió:
Albertinidj escribió:
Pues si un jugador que no juega bien ha sido el mejor de un equipo que ha llegado a la final... ¿cómo han jugado los jugadores de las 30 selecciones que no están en la final?

 Shocked 
1.- Mírate el camino que ha tenido Argentina hasta la final (Bosnia, Nigeria, Irán, Suiza, Bélgica...)
2.- Si te digo la verdad, Messi para mí no es ni siquiera el mejor jugador de Argentina en este mundial, por mucho que metiera tres o cuatro goles contra selecciones de chichinabo y le diera el pase a Di maría en octavos.
3.- Hay jugadores que han jugado sideralmente mejor que Messi y están viendo el mundial en sus casas desde hace días, ya ves.
1- Supongo que si gana el mundial Argentina debe salir a pedir perdón por los malos rivales que ha tenido, vale, y me gusta el detalle de obviar a Holanda entre sus rivales hasta ahora.

2-Eso es discutible, para mi Romero, Masche, Zabaleta, Demichelis, Rojo y Garay están a un nivel enorme, mas Di María que mientras estuvo lo hizo bien, y añadiría a Lavezzi y Higuaín que han estado bastante bien, pero es que Messi aun estando al peor nivel que le hemos visto jugar ha sido mejor y más decisivo que todos ellos.

3-También discutible, alguno puede que haya pero te sobran dedos de la mano para contarlos, yo creo que no ha sido Messi hasta ahora el mejor del mundial pero si el mejor de uno de los finalistas, ¿qué jugadores han estado a un nivel y siendo tan decisivos como Messi? Por parte de Alemania Muller y Kroos están haciendo un gran mundial, mejor que el de Messi probablemente pero ya, si acaso Neuer o Hummels pero es difícil comparar, y luego gente como Neymar y Thiago Silva, Robben, Keylor, James..... y luego ya nos vamos a jugadores que no pasaron de octavos que no creo que puedan meterse.

No creo que quitando estos 9 tíos haya otros que pueda decirse que han estado siquiera al nivel de Messi, y de estos pues Keylor y Neuer que son porteros y Thiago Silva y Hummels que son centrales se me hace difícil poder compararlos, y nos queda Muller, Kroos, Neymar, James, Robben como grandes nombres del mundial, yo creo que Robben y Neymar han hecho menos que Messi a día de hoy, y eso que queda aun la final, y James puede ser pero se quedo en cuartos, por lo tanto los únicos nombres que creo que pueden hacer a día de hoy sombra en cuanto a impacto e importancia en el mundial, sin contar la final claro, y hablando de mediocampo para adelante solo, son Muller y Kroos, el resto de jugadores los veo a menos nivel que Messi en cuanto a impacto en el mundial, y bueno por parte de Alemania también destacar a Khedira que se esta saliendo, aunque creo que un pelín por debajo de Kroos y Muller.

Doy mucho peso a donde se ha llegado para valorar la dimensión de cada jugador, por lo tanto pondría a Kroos, Muller y Messi como los jugadores del mundial a día de hoy (sin contar defensas y porteros), y creo que salvo que algún otro se salga en la final haciendo el partido de su vida el Balón de Oro del mundial está entre estos 3, aunque ojo a Neuer también.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 2:02

Albertinidj escribió:
Drackoon escribió:
1.- Mírate el camino que ha tenido Argentina hasta la final (Bosnia, Nigeria, Irán, Suiza, Bélgica...)
2.- Si te digo la verdad, Messi para mí no es ni siquiera el mejor jugador de Argentina en este mundial, por mucho que metiera tres o cuatro goles contra selecciones de chichinabo y le diera el pase a Di maría en octavos.
3.- Hay jugadores que han jugado sideralmente mejor que Messi y están viendo el mundial en sus casas desde hace días, ya ves.
1- Supongo que si gana el mundial Argentina debe salir a pedir perdón por los malos rivales que ha tenido, vale, y me gusta el detalle de obviar a Holanda entre sus rivales hasta ahora.

2-Eso es discutible, para mi Romero, Masche, Zabaleta, Demichelis, Rojo y Garay están a un nivel enorme, mas Di María que mientras estuvo lo hizo bien, y añadiría a Lavezzi y Higuaín que han estado bastante bien, pero es que Messi aun estando al peor nivel que le hemos visto jugar ha sido mejor y más decisivo que todos ellos.

3-También discutible, alguno puede que haya pero te sobran dedos de la mano para contarlos, yo creo que no ha sido Messi hasta ahora el mejor del mundial pero si el mejor de uno de los finalistas, ¿qué jugadores han estado a un nivel y siendo tan decisivos como Messi? Por parte de Alemania Muller y Kroos están haciendo un gran mundial, mejor que el de Messi probablemente pero ya, si acaso Neuer o Hummels pero es difícil comparar, y luego gente como Neymar y Thiago Silva, Robben, Keylor, James..... y luego ya nos vamos a jugadores que no pasaron de octavos que no creo que puedan meterse.

No creo que quitando estos 9 tíos haya otros que pueda decirse que han estado siquiera al nivel de Messi, y de estos pues Keylor y Neuer que son porteros y Thiago Silva y Hummels que son centrales se me hace difícil poder compararlos, y nos queda Muller, Kroos, Neymar, James, Robben como grandes nombres del mundial, yo creo que Robben y Neymar han hecho menos que Messi a día de hoy, y eso que queda aun la final, y James puede ser pero se quedo en cuartos, por lo tanto los únicos nombres que creo que pueden hacer a día de hoy sombra en cuanto a impacto e importancia en el mundial, sin contar la final claro, y hablando de mediocampo para adelante solo, son Muller y Kroos, el resto de jugadores los veo a menos nivel que Messi en cuanto a impacto en el mundial, y bueno por parte de Alemania también destacar a Khedira que se esta saliendo, aunque creo que un pelín por debajo de Kroos y Muller.

Doy mucho peso a donde se ha llegado para valorar la dimensión de cada jugador, por lo tanto pondría a Kroos, Muller y Messi como los jugadores del mundial a día de hoy (sin contar defensas y porteros), y creo que salvo que algún otro se salga en la final haciendo el partido de su vida el Balón de Oro del mundial está entre estos 3, aunque ojo a Neuer también.
1.- No obvio a Holanda, que son los únicos serios a los que se han enfrentado. Lo de pedir perdón es una gilipollez que has vomitado tú, no lo digo yo. Yo digo que han tenido un camino fácil, que cualquiera con dos ojos estará de acuerdo conmigo. Y el único rival serio les ha llevado a los penalties.

2.- Para mí hay más de uno y de dos y de tres que si se los quitas a Argentina le jodes más que si quitas a Messi.

3.- Si quieres empiezo a enumerar: James, Robben, Neymar, Luis Suarez (este también por culpa suya), Benzema, Thiago Silva, Cuadrado...ya van de los dedos de una mano.

Pero vamos, aparte de eso, yo es que no veo a Messi líder de nada. Ni de nadie. No veo que Messi sea el tío que se está echando el equipo a la espalda y tirando de él. No veo que sea el que todos buscan en los corrillos para que dé órdenes y dirija. Y encima en cuartos y semifinales supongo que habrá jugado, porque lo decís vosotros. Es que no entiendo cómo alguien puede decir que Messi está siendo el que lleve a Argentina a la final de un mundial, y mira que lo han tenido fácil.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Albertinidj el Vie 11 Jul 2014 - 2:20

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1.- No obvio a Holanda, que son los únicos serios a los que se han enfrentado. Lo de pedir perdón es una gilipollez que has vomitado tú, no lo digo yo. Yo digo que han tenido un camino fácil, que cualquiera con dos ojos estará de acuerdo conmigo. Y el único rival serio les ha llevado a los penalties.

2.- Para mí hay más de uno y de dos y de tres que si se los quitas a Argentina le jodes más que si quitas a Messi.

3.- Si quieres empiezo a enumerar: James, Robben, Neymar, Luis Suarez (este también por culpa suya), Benzema, Thiago Silva, Cuadrado...ya van de los dedos de una mano.

Pero vamos, aparte de eso, yo es que no veo a Messi líder de nada. Ni de nadie. No veo que Messi sea el tío que se está echando el equipo a la espalda y tirando de él. No veo que sea el que todos buscan en los corrillos para que dé órdenes y dirija. Y encima en cuartos y semifinales supongo que habrá jugado, porque lo decís vosotros. Es que no entiendo cómo alguien puede decir que Messi está siendo el que lleve a Argentina a la final de un mundial, y mira que lo han tenido fácil.[/quote]
1- Si lo obviaste, nombraste a todos menos a Holanda, y lo de pedir perdón lo digo yo si, pero es que parece que es lo que pedís de tanto decir que tuvo un cuadro fácil, Argentina esta en la final porque ha eliminado a todos los que le han tocado, como no le ha tocado España, Brasil, Francia y Colombia pues a ellos no les ha eliminado, vamos es que me parece algo estúpido criticar a Argentina porque no se ha medido a nadie serio, como si fuera hacer trampas o algo.

2- Discrepo completamente, pero vamos este punto viendo lo que dices y lo que yo creo pues es imposible estar de acuerdo.

3-
-Luis Suárez: no jugo el primer partido, marco 2 goles y se marco un partidazo contra Inglaterra, no hizo gran cosa contra Italia, ganaron con un gol de corner de Godín y gracias a la buena labor defensiva, y no jugo más, ¿mejor que Messi su mundial?  Laughing 

-Benzema: buena fase de grupos y ya, que no es poco, pero según tu Messi solo brillo en la fase de grupos y ante rivales pequeños por eso su mundial no es gran cosa, Benzema solo brillo en la fase de grupos y ante rivales pequeños también, es más no fue tan decisivo como Messi en fase de grupos, y se elimino en cuartos jugando decente octavos y cuartos pero sin brillar demasiado, ¿en qué ha sido mejor que Messi esxactamente?

-Neymar: buena fase de grupos (peor que la fase de grupos de Messi), y bastante bien aunque sin ser nada espectacular tampoco hasta que lo lesionaron en octavos y cuartos, ¿en qué fase del torneo se puede decir que ha sido mejor y más decisivo que Messi?

-Thiago Silva: posiblmente en mejor central del torneo, difícil comparar un central con un 10, pero si lo veo que puede compararse su impacto al de Messi, pero decanto la balanza en Messi porque este si esta en la final y Thiago Silva no, aunque el pobre no tiene culpa ninguna como ya sabemos del ridículo de sus compañeros en semis.

-Cuadrado: buen mundial, pero a la sombra de James, y encima se quedaron en cuartos.... no veo que se pueda equiparar para nada con Messi en este mundial en cuanto a impacto aunque hay que reconocer que ha estado de cine.



Muy forzados la mayoría ¿no? lo de Suárez estoy convencido que es que lo has puesto sin pensarlo porque sino...
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Fer el Vie 11 Jul 2014 - 2:23

Messi está siendo el mismo que este año con el Barça, ni más ni menos, un jugador con poca movilidad, que se le ve poco, que aparece a cuentagotas, que ha perdido esa punta de velocidad en la conducción de antes aunque evidentemente es tan bueno que sigue aportando cosas pero nada de echarse el equipo a la espalda, al menos hasta ahora....yo como madridista gane o no el Mundial Messi, me sigue dejando muy tranquilo su nivel actual. Es que en octavos, cuartos y semis apenas se le ve, apagado totalmente....este chico tiene algún problema que no sabemos. Antes era coger el balón y te echabas a temblar, ahora sabes que no va a pasar nada.

Ha colaborado en llegar a la final, habrá sido de los 3 mejores de su equipo junto con Masche y Di María pero hablamos de un supuestamente candidato a ser el mejor de la historia y desde luego está lejos de este nivel.
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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 2:37

Quita a cualquiera de los que he nombrado de sus selecciones e imagínate cual sería el resultado. En algunos casos no tienes que imaginártelo siquiera. Todos ellos han rendido más y mejor para sus selecciones. Todos. Su impacto en sus equipos es fundamental y el de Messi pues eso, goles a Irán y tal.

Pero vamos, que no lo voy a discutir más. Messi no está jugando un pimiento asado y el que diga lo contrario es que solo mira el número de la camiseta. El mundial de Messi lo hace Díaz con México y ni te fijas en él.


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Re: Argentina - Holanda

Mensaje por Drackoon el Vie 11 Jul 2014 - 2:38

Bueno, no lo discuto más por eso y porque paso de debatir con gente que contesta con loles.


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