Israel

Comparte
avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Israel

Mensaje por pacense el Mar 22 Jul 2014 - 9:19

http://www.eldiario.es/internacional/francotirador-voluntario-buscaba-supervivientes-Gaza_0_283822203.html

Casi 600 muertos ya, muchos niños y mujeres.

Pero nada, tienen sus razones, que siga la matanza.
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 24
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Mar 22 Jul 2014 - 18:14

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

No puedes decir que la respuesta ha sido mucho mejor cuando se trata de casos tan diferentes, por innumerables motivos:

- El País Vasco es parte estable de España, está vinculado institucionalmente (en todo sentido) y por ende existen múltiples mecanismos de coordinación (investigación, identificación y detención) posibles. Palestina no es parte de Israel, no tiene vínculo directo con Israel, no posee un andamiaje  institucional estable y es un territorio políticamente frágil. Además, las diferencias culturales son claramente superiores.

- ETA era una célula terrorista con un poder militar y destructivo tremendamente limitado en comparación con Hamás. La primera tenía una estructura típica de guerrilla urbana, mientras que los segundos son una fuerza con formación militar y acceso abundante a armas de larga distancia. En gran parte explicado por la diferentes capacidades de financiamiento, así como los diferentes niveles de apoyo económico y logístico recibido.

- Hamas ha llegado a poseer el dominio y gobierno efectivo de la franja de Gaza, logró político incomparable con cualquiera alcanzado por ETA. Así como un grado de apoyo e inserción en la sociedad cuantitativa y cualitativamente muy superiores a los que poseía ETA en Democracia.

No tiene el mínimo sentido establecer paralelismo alguno entre ambas situaciones, que son completamente distintas.


Las diferencias en este caso son evidentes.. Pero también te digo que Israel, con su comportamiento histórico, ha contribuido a que sea así...

 Si Israel se hubiese comportado de forma coherente, buscando a los terroristas y juzgándolos no se hubieran significado estas mismas diferencias que explicas..

 1.- Es posible que los Palestinos hubiesen deseado formar parte de un País que no masacra a sus semejantes, les trata de igual manera que a los Judíos Israelís y que juzga a los terroristas en lugar de matarlos??? Es posible?

 2.- Si España hubiese tratado a ETA como Israel al terrorismo Palestino, es evidente que ETA hubiese conseguido acceso a todo tipo de armas.. Es solo cuestión de apoyo, odio acumulado y fanatismo... ISRAEL contribuye a acrecentar el apoyo que recibe Hamas, el odio de los que les apoyan y el fanatismo de sus integrantes...

 3.- Por el mismo motivo, Hamás tiene apoyo en la sociedad cuantitativa y cualitativamente muy superior al de ETA en el País Vasco...

 Quiero que entiendas que en España, mucha gente (y digo bastante gente) apoyó el atentado de ETA contra Carrero Blanco.... Franco era represivo con ETA y la cultura Vasca, pero no como lo es Israel con el terrorismo de Hamas... A pesar de tener menos represión, ETA tenía un apoyo social en su época que no era para nada el que tenía hace 10 años... Muchísimos Vascos apoyaban a ETA, tenía infiltrados hasta en la Policía.. En las instituciones del estado... Si España, en democracia, hubiese seguido con la represión Franquista, ETA tendría un apoyo similar al de Hamas y sus integrantes un grado de fanatismo parecido... y habría matado a muchísimos más Españoles... ) fue ejemplar...

 Las diferencias no son tan grandes como crees.. y en cualquier caso son consecuencia del comportamiento histórico de Israel con Palestina y los Palestinos... la represión TIENE CONSECUENCIAS.. y son exactamente las que soporta Israel... 

El Estado de Israel se forma precisamente porque la convivencia de los judíos con la población musulmana era inviable; es evidente que no hay una responsabilidad exclusiva en este asunto, pero que sean dos naciones independientes no tiene absolutamente nada que ver con cómo se ha manejado Israel para combatir el terrorismo, sino con la idiosincrasia cultural particular de cada adhesión religiosa. 

Los ataques hacia Israel no tienen origen en células terroristas, sino en actividad militar activa de diferentes estados árabes. Al siguiente día de formado el estado israelí, cinco naciones (Egipto, Siria, Trans-Jordania, Líbano e Iraq) le declararon la guerra; ese es el motivo implícito por el cual las células terroristas tienen tanto poder destructivo y financiamiento. 

La causa de los terroristas palestinos no es una causa nacionalista, es una expresión letárgica de una guerra abierta entre árabes y judíos. Ese es el motivo por el cual este conflicto es tan complejo y no debe compararse con la acción aislada de grupos independentistas radicales.
avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Israel

Mensaje por pacense el Mar 22 Jul 2014 - 18:37

Yo no lo quiero comparar y no lo hago. Pero si 4 ataques de mierda sirven para matar 600 civiles...pues eso, invasión país vasco y todo occidente apoyando.
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: Israel

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 23 Jul 2014 - 8:30

Pero vamos a ver, si es que no se trata de mejores o peores respuestas. Es que hay respuestas que NO se pueden tomar.

¿Que diferencia el atentado terrorista de Hamas de la respuesta indiscriminada de Israel?

Quien empezó? Eso es todo? Pues muy bien, pero entonces dejémonos de hablar de si el futuro está en la forma de ser de unos o de otros, que ya tiene guasa que el futuro sea del que es terrorista reactivo y no proactivo.
avatar
JoGv2.0
Cruciquense

Mensajes : 37939
Edad : 36
Debut oficial : 26/03/2008

Re: Israel

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 23 Jul 2014 - 8:35

Charrúa, a mi me parece perfecto que quieras delimitar historicamente las situaciones hasta posicionarlas en unos margenes que les hacen incomparables ( porque al final, con ese proceso, nada se puede comparar con nada en la historia de la humanidad ). Yo lo que quiero es que se hable con propiedad.

Y si esto es una guerra, que se hable de guerra, y que se trate a los dos estados como estados en guerra. Y que la ONU meta sanciones ( porque no se respeta ningún tratado correspondiente ). Pero si no es una guerra, entonces que se deje la comunidad internacional de hostias y llame a las cosas por lo que son. Porque si lo de hamas son ataques terroristas ( evidente ), lo de Israel es EXACTAMENTE lo mismo.

Y vuelvo a la comparación. Si lo de Israel no es terrorismo por reactivo, que borren a los Grapo de la historia.
avatar
Charrúa
Su Campechana Majestad

Mensajes : 10095
Edad : 24
Debut oficial : 21/07/2008

Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Miér 23 Jul 2014 - 18:58

Saca las conclusiones que tú quieras, pero lee detenidamente lo que yo escribo antes de confundirme en ellas; yo también creo que las acciones militares de Israel son esencialmente terrorismo de estado y deben cesar ya. De hecho, creo que no hay nada de lo que hayas escrito sobre el conflicto con lo que discrepe.

Pero no me interesa plegarme indistintamente a un mensaje prácticamente unánime; los argumentos esgrimidos y su correspondiente validez son tanto más importantes que el mensaje final. En estos días he visto escritas auténticas barrabasadas que deben ser refutadas, independientemente de la posición que uno tome en el asunto.


Negar la comparación no es una forma de justificar el accionar de Israel; aclaro, por las dudas.

Saludos
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19080
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Miér 23 Jul 2014 - 21:52

Charrúa escribió:
El Estado de Israel se forma precisamente porque la convivencia de los judíos con la población musulmana era inviable; es evidente que no hay una responsabilidad exclusiva en este asunto, pero que sean dos naciones independientes no tiene absolutamente nada que ver con cómo se ha manejado Israel para combatir el terrorismo, sino con la idiosincrasia cultural particular de cada adhesión religiosa. 

Los ataques hacia Israel no tienen origen en células terroristas, sino en actividad militar activa de diferentes estados árabes. Al siguiente día de formado el estado israelí, cinco naciones (Egipto, Siria, Trans-Jordania, Líbano e Iraq) le declararon la guerra; ese es el motivo implícito por el cual las células terroristas tienen tanto poder destructivo y financiamiento. 

La causa de los terroristas palestinos no es una causa nacionalista, es una expresión letárgica de una guerra abierta entre árabes y judíos. Ese es el motivo por el cual este conflicto es tan complejo y no debe compararse con la acción aislada de grupos independentistas radicales.

Estás hablando de las diferencias políticas evidentes entre ambos casos... Yo te hablo de que esas diferencias se han acentuado por un comportamiento del todo punto inadmisible de Israel.

Es inviable la convivencia entre Palestinos e Israelis. Sin embargo son pocos y extremadamente radicales, en ambos bandos, los que concluyen que deben desaparecer de la zona sus respectivos enemigos.. Como se ha comportado Israel? Impidiendo la formación de un Estado Palestino.. Desestabilizando a conciencia.. Juzgando y deslegitimando a sus líderes democráticos (Gusten o no). Al final se impone su sector más radical cuando es minoritario... Esta actitud, tiene SU RESPUESTA en el mundo Palestino.. Cuanto más intolerancia se recibe, más intolerante te vuelves...

El origen de los ataques a Israel es indiferente.. Hubo una Guerra que se resolvió. Muchos de los países con los que se enfrentó Israel no son ahora ni medio enemigos.. Israel ahora mismo no soporta ataques bélicos, soporta TERRORISMO.. Con todas sus letras.. Y responde al Terrorismo con Matanzas Terroristas.. Para que se habla tanto de que es el único país democrático en la zona? Para que se dice que hay que cuidarle? Si se comporta como barbaros Terroristas de medio pelo? Si mata de forma indiscriminada... Si además JUSTIFICA vergonzosamente esas matanzas... Que descrédito a la democracia.. Como ahora se dice que Hitler ganó unas elecciones... No faltará mucho para que algún dictadorzuelo de medio pelo diga que Israel es una democracia... Como va a querer eso su pueblo?

Las motivaciones no dejan de ser eso, motivaciones... No minusvalores una motivación nacionalista, frente a una religiosa o cultural... Las dos han supuesto conflictos igual de dañinos e igual de irresolubles... Tras la guerra, los Palestinos eran simplemente TERRORISTAS Aislados (Eso si, bien apoyados y pertrechados), pero la diferencia es el apoyo ciudadano.. Empezaron teniendo relativamente poco, ahora tienen muchísimo más, tanto que ganan elecciones... Eso es IRREBATIBLEMENTE culpa de Israel y de su enfoque arbitrario y equivocado de la solución...


Estoy de acuerdo en que es un conflicto complejo, muy arraigado, donde no hay ningún "bueno" al que apoyar, al que defender... La comunidad Internacional está perdida entre el terrorismo Palestino muy apoyado por sus conciudadanos y la barbarie Democráticoterrorista de Israel, también vergonzosamente apoyada por un pueblo teóricamente democrático y libre... Es trágico ver como viven los Palestinos en Gaza.. Es trágico como se comportan los Israelís.. y lo que realmente es trágico es la dificultad para encontrar una solución a tanta muerte inútil...


avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11196
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Miér 30 Jul 2014 - 2:30



Invitado
Invitado

Re: Israel

Mensaje por Invitado el Miér 30 Jul 2014 - 2:41

Escucha oh Isreal, el Señor es Dios, el Señor es Uno!

SHEMÁ YISRAEL
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11196
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Miér 30 Jul 2014 - 9:45

Asmodeo escribió:Escucha oh Isreal, el Señor es Dios, el Señor es Uno!

SHEMÁ YISRAEL

Lo que más jode, es que se llame precisamente así, pues el de verdad no obedece ni a Netanyahu ni a Rivlin.
Somos inmortales, hijos de un Padre inmortal.
avatar
Breil
Su Campechana Majestad

Mensajes : 12183
Edad : 31
Debut oficial : 10/09/2010

Re: Israel

Mensaje por Breil el Jue 31 Jul 2014 - 21:43

Israel siempre ha tenido total impunidad para matar en la forma y cantidad que ha considerado oportuno, la reacción internacional se reduce a una cara de lastima y unos ojos húmedos en un conflicto en el que evidentemente nadie se puede posicionar del lado palestino, pero tampoco es políticamente correcto apoyar al israelí.

Lo único que me sorprende es que se le de tanta publicidad, normalmente los palestinos gustan de morir en silencio.
avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Israel

Mensaje por pacense el Vie 1 Ago 2014 - 13:00

Han ido creando un clima que o estas con israel o te tachan de antisemita. Barden casi tiene que pedir perdón por firmar un manifiesto. Dan asco.
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11727
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Israel

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 1 Ago 2014 - 13:10

pacense escribió:Han ido creando un clima que o estas con israel o te tachan de antisemita. Barden casi tiene que pedir perdón por firmar un manifiesto. Dan asco.

Más bien ha pedido perdón porque la chulería le salía por un pastón. Creo que le ha jurado amor eterno al pueblo israelí y todo. Esto es mucho más complicado de lo que parece, y Bardem ha tenido que irse a los USA para darse cuenta de lo que es realmente: un mequetrefe que no sabe ni lo que dice, ni lo que piensa. La prueba está que no sostiene ni lo uno, ni lo otro, cuando se trata de dinero farandulero.
avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Israel

Mensaje por pacense el Vie 1 Ago 2014 - 15:43

Blanco Nuclear escribió:
pacense escribió:Han ido creando un clima que o estas con israel o te tachan de antisemita. Barden casi tiene que pedir perdón por firmar un manifiesto. Dan asco.

Más bien ha pedido perdón porque la chulería le salía por un pastón. Creo que le ha jurado amor eterno al pueblo israelí y todo. Esto es mucho más complicado de lo que parece, y Bardem ha tenido que irse a los USA para darse cuenta de lo que es realmente: un mequetrefe que no sabe ni lo que dice, ni lo que piensa. La prueba está que no sostiene ni lo uno, ni lo otro, cuando se trata de dinero farandulero.
o pide perdón o no vuelve a trabajar en hollywood, así son las cosas.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25215
Edad : 19
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Israel

Mensaje por Sylar el Vie 1 Ago 2014 - 15:56

Cuando los han echado de todos los lados desde el principio de los tiempos digo yo que algo habrá.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19080
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Vie 1 Ago 2014 - 16:28

Sylar escribió:Cuando los han echado de todos los lados desde el principio de los tiempos digo yo que algo habrá.


Que tienen una religión minoritaria en un mundo intolerante.. Eso hay... Si te parece poco...
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11196
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Vie 1 Ago 2014 - 16:34

Me cago en sus putas madres, ¿cómo es posible que sigan mezclando al Israel estado con el Judaísmo?, jodidos irrespetuosos.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19080
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Vie 1 Ago 2014 - 16:40


Bueno.. Sylar ha dicho que los han echado de todos los sitios... Ahí se refería a los judíos.. Yo distingo perfectamente entre una cosa y otra...

Israel, como estado, es un fracaso... Exige un replanteamiento de base...
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11727
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Israel

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 1 Ago 2014 - 18:38

Israel como estado es un fracaso? Date una vuelta por Israel y ya me lo contarás. Y más si lo comparas con todo lo que le rodea: Líbano (que era maravilloso hasta que lo jodieron los de Hezbolá), Jordania, Siria, Iraq, Arabia Saudí, Egipto, etcétera.

Y otra cosa, antes de que llegaran los israelíes, más de la mitad de Israel era una ciénaga llena de mosquitos. Ahora no hay ni mosquitos, y todo lo más ves alguna luciérnaga. Su nivel de vida es doscientas veces superior y más civilizado que el de cualquiera de sus vecinos. Esa es la realidad, le pese a quien le pese.

Por cierto, cuantos diputados palestino-sirios, o palestino-egipcios o palestino-árabes en general hay en los parlamentos de los países árabes? Es que me gustaría que alguno, si lo sabe, me lo aclarase.
avatar
pacense
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15345
Localización : Batalyaws
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Israel

Mensaje por pacense el Vie 1 Ago 2014 - 18:46

Esto no va a durar mucho. Han destruido toda infraestructura y hay barrios enteros que son escombros. Los palestinos acabaran abandonando su tierra.

A cambio a israel le castigará el terrorismo toda la vida.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11196
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Sáb 2 Ago 2014 - 1:09

pacense escribió:Esto no va a durar mucho. Han destruido toda infraestructura y hay barrios enteros que son escombros. Los palestinos acabaran abandonando su tierra.

A cambio a israel le castigará el terrorismo toda la vida.

Y las venganzas frías.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19080
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Sáb 2 Ago 2014 - 9:11

Blanco Nuclear escribió:Israel como estado es un fracaso? Date una vuelta por Israel y ya me lo contarás. Y más si lo comparas con todo lo que le rodea: Líbano (que era maravilloso hasta que lo jodieron los de Hezbolá), Jordania, Siria, Iraq, Arabia Saudí, Egipto, etcétera.

Y otra cosa, antes de que llegaran los israelíes, más de la mitad de Israel era una ciénaga llena de mosquitos. Ahora no hay ni mosquitos, y todo lo más ves alguna luciérnaga. Su nivel de vida es doscientas veces superior y más civilizado que el de cualquiera de sus vecinos. Esa es la realidad, le pese a quien le pese.

Por cierto, cuantos diputados palestino-sirios, o palestino-egipcios o palestino-árabes en general hay en los parlamentos de los países árabes? Es que me gustaría que alguno, si lo sabe, me lo aclarase.


A mi me parece que son mucho más civilizados los vecinos.. No me parecen civilizadas las personas que se dedican a exterminar a otras... y encima se sientan a verlo por la noche, como si fuese un espectáculo... Muy civilizado no parece eso...
avatar
groan
Su Campechana Majestad

Mensajes : 13124
Edad : 106
Localización : The Frost
Debut oficial : 01/07/2008

Re: Israel

Mensaje por groan el Sáb 2 Ago 2014 - 15:28

pacense escribió:Esto no va a durar mucho. Han destruido toda infraestructura y hay barrios enteros que son escombros. Los palestinos acabaran abandonando su tierra.

A cambio a israel le castigará el terrorismo toda la vida.

Deberías saber que los palestinos no pueden abandonar su tierra. Son muy pocos los que pueden. Únicamente, creo recordar, los que tienen la ID de Jerusalem podrían hacerlo. Los nacidos en Gaza no pueden salir de Gaza, los nacidos en Cisjordania no pueden salir de Cisjordania. Hay incluso palestinos que no pueden salir del pueblo donde han nacido. Existe la posibilidad de conseguir un permiso en condiciones especiales aunque raramente es concedido por Israel. Los dos pasos fronterizos con Jordania están controlados por las autoridades portuarias israelíes. El paso con Egipto, cerca de Rafah desde el desalojo de los colonos de Gaza en 2005, esta controlado por Egipto y la Autoridad Nacional Palestina, aunque bajo la supervisión de Israel. Dependiendo de la época esa frontera suele estar cerrada.

Os pondré un ejemplo: Una mujer palestina embarazada con ID de Jerusalem vive en Hebrón (Cisjordania) ya que su marido tienen la ID de Hebrón y no puede salir de esa localidad. Al estar a punto de dar a luz, rápidamente se sube a un transporte e intenta llegar a Jerusalem para así su hijo tener la ID que la permitirá pasearse libremente por Cisjordania y lo más importante vivir y poder trabajar en Jerusalem e incluso salir del país por tierra a través del paso con Jordania. Desgraciadamente, ésa mujer no llegó a su destino. Al estar todos los checkpoints cerrados, las fuerzas fronterizas israelíes no la dejaron cruzar y dió a luz en la carretera.

Ese es el drama de palestina.

PD: Otra manera de abandonar Palestina es denunciando a tu propio hermano si éste se encuentra en búsqueda y captura por las fuerzas israelíes. A cambio tienes un cheque en blanco, una nueva identidad y la posibilidad de elegir dónde quieres vivir con tu familia. Por eso muchos palestinos dicen que el problema no es Israel el problema son los propios palestinos.
avatar
Breil
Su Campechana Majestad

Mensajes : 12183
Edad : 31
Debut oficial : 10/09/2010

Re: Israel

Mensaje por Breil el Sáb 2 Ago 2014 - 18:21

Blanco Nuclear escribió:Israel como estado es un fracaso? Date una vuelta por Israel y ya me lo contarás. Y más si lo comparas con todo lo que le rodea: Líbano (que era maravilloso hasta que lo jodieron los de Hezbolá), Jordania, Siria, Iraq, Arabia Saudí, Egipto, etcétera.

Y otra cosa, antes de que llegaran los israelíes, más de la mitad de Israel era una ciénaga llena de mosquitos. Ahora no hay ni mosquitos, y todo lo más ves alguna luciérnaga. Su nivel de vida es doscientas veces superior y más civilizado que el de cualquiera de sus vecinos. Esa es la realidad, le pese a quien le pese.

Por cierto, cuantos diputados palestino-sirios, o palestino-egipcios o palestino-árabes en general hay en los parlamentos de los países árabes? Es que me gustaría que alguno, si lo sabe, me lo aclarase.

Arabia Saudi es la segunda potencia de la zona, lo correcto seria comparar con todo lo que rodea a Israel, que no come de la mano del imperialismo.
avatar
Sylar
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 25215
Edad : 19
Debut oficial : 18/03/2008

Re: Israel

Mensaje por Sylar el Mar 5 Ago 2014 - 11:40

¿Cuántas guarderías de la ONU han bombardeado ya?
¿Cuatro?

Contenido patrocinado

Re: Israel

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér 18 Oct 2017 - 20:46