Israel

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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Vie 18 Jul 2014 - 18:33

JoGv2.0 escribió:Pero entonces hubiera sido justificable que bombardeasemos El Pais Vasco hasta que viniesen a intervenir los Cascos Azules?

Si me vais a rebatir con el Matiz de que es otro pais, no me vale, lo siento.

Sea o no sea otro país, lo que hace Israel es un crimen de lesa humanidad. Y la vergüenza que da ver A TODO EL MUNDO "occidental" mirar para otro lado es para exiliarse del planeta.

Aquí no estamos justificando ningún bombardeo.
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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Vie 18 Jul 2014 - 20:55

Metropolitano escribió:Tu solución es declarar el territorio como independiente, como se hizo con muchas colonias CON EL EXITO QUE ESO HA CONSEGUIDO... Es cierto, no son conflictos tan visibles.. no existen.. no le importan a nadie.. Ahí muren a cientos... Pero son escoria negra...  face 

 Buenísima solución amigo, sin duda... Digna de la ONU..

Una vez debatí de esto con un tipo que proponía lanzar un misil nuclear en la zona.. y Fin del conflicto.. Así se evitan las matanzas...  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

Que no Metro, que esa no es mi solución.

Eso es lo que hubiera hecho de estar en los zapatos del titiritero de la Liga de Naciones cuando se erigió como estado Israel, lo otro búscalo, perezoso cabrón que ya lo dije bastante claro.

Charrúa escribió:
JoGv2.0 escribió:Pero entonces hubiera sido justificable que bombardeasemos El Pais Vasco hasta que viniesen a intervenir los Cascos Azules?

Si me vais a rebatir con el Matiz de que es otro pais, no me vale, lo siento.

Sea o no sea otro país, lo que hace Israel es un crimen de lesa humanidad. Y la vergüenza que da ver A TODO EL MUNDO "occidental" mirar para otro lado es para exiliarse del planeta.

Aquí no estamos justificando ningún bombardeo.

Es una puta burla lo que hacen algunos, ni te molestes Charrúa.
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Re: Israel

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 18 Jul 2014 - 23:23

Oye, Handwerker, que te agradezco mucho tu respuesta. Sobre todo porque ha sido sincera.
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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Vie 18 Jul 2014 - 23:37

Blanco Nuclear escribió:Oye, Handwerker, que te agradezco mucho tu respuesta. Sobre todo porque ha sido sincera.

Un saludo Blanco.
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Re: Israel

Mensaje por groan el Dom 20 Jul 2014 - 18:23



enfin.... sin comentarios
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Re: Israel

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 21 Jul 2014 - 10:07

Handwerker escribió:
Metropolitano escribió:Tu solución es declarar el territorio como independiente, como se hizo con muchas colonias CON EL EXITO QUE ESO HA CONSEGUIDO... Es cierto, no son conflictos tan visibles.. no existen.. no le importan a nadie.. Ahí muren a cientos... Pero son escoria negra...  face 

 Buenísima solución amigo, sin duda... Digna de la ONU..

Una vez debatí de esto con un tipo que proponía lanzar un misil nuclear en la zona.. y Fin del conflicto.. Así se evitan las matanzas...  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

Que no Metro, que esa no es mi solución.

Eso es lo que hubiera hecho de estar en los zapatos del titiritero de la Liga de Naciones cuando se erigió como estado Israel, lo otro búscalo, perezoso cabrón que ya lo dije bastante claro.

Charrúa escribió:

Aquí no estamos justificando ningún bombardeo.

Es una puta burla lo que hacen algunos, ni te molestes Charrúa.

Vale, pues vosotros no, pero no dejo de ver justificaciones en las redes sociales. Que ves a algunos hablar de comprensión y sensibilidad para con Israel mientras van saliendo imágenes de bombardeos indiscriminados, sean hospitales, campos de fútbol o su puta madre, y se te revuelven las tripas.

Ningún pasado justifica esto. Y menos a nivel "Estado". Nada puede generar comprensión hacia Israel con esa respuesta.
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Re: Israel

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 21 Jul 2014 - 10:12

Blanco Nuclear escribió:Israel ha ordenado la invasión terrestre de Gaza. Mientras la ONU con sus Cascos Azules no intervenga militarmente ese territorio y desarme a los grupos declaradamente terroristas que en él existen, no veo que al estado hebreo le quede otra alternativa. Sinceramente. O los palestinos renuncian a pretender la destrucción del Estado de Israel como razón política de su Estado y aceptan la convivencia pacífica con él, a partir de la cual construir relaciones bilaterales de convivencia y desarrollo político, económico y social, o no veo como podrán salir del atolladero en el que se han metido. Sus hijos se lo agradecerán.

Por cierto, sabía yo que a alguien se lo había leido en este hilo.
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Re: Israel

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Jul 2014 - 11:04



Este tipo no es un cualquiera. Este tipo es HIJO DE UNO DE LOS FUNDADORES DE HAMAS. Por eso su testimonio y sus opiniones pudieran interesar a muchos, que parecen no saber de qué va la cosa.
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Re: Israel

Mensaje por Hleb21 el Lun 21 Jul 2014 - 12:51

Blanco Nuclear escribió:

Este tipo no es un cualquiera. Este tipo es HIJO DE UNO DE LOS FUNDADORES DE HAMAS. Por eso su testimonio y sus opiniones pudieran interesar a muchos, que parecen no saber de qué va la cosa.
¿Cómo interpretas tú ese discurso?
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Re: Israel

Mensaje por pacense el Lun 21 Jul 2014 - 14:03

Hleb21 escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Este tipo no es un cualquiera. Este tipo es HIJO DE UNO DE LOS FUNDADORES DE HAMAS. Por eso su testimonio y sus opiniones pudieran interesar a muchos, que parecen no saber de qué va la cosa.
¿Cómo interpretas tú ese discurso?
Yo veo que aqui hemos sido muy pardillos al no bombardear frecuentemente el pais vasco. Quizas un poco cataluña tambien. Y mientras diciendo que la culpa es suya, por provocar o querer estado propio.
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Re: Israel

Mensaje por Hleb21 el Lun 21 Jul 2014 - 14:22

Israel seres de luz. Y ojo bendecido por dios.
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Re: Israel

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 21 Jul 2014 - 14:54

Y que se tiene que entender de ese video? Que Hamas es esto o lo otro? Que no es lo que dice ser? Que no busca lo que dice buscar?

¿¡Y QUE!?

Es que ETA busca lo que dice buscar? Es que ETA no ha sido un organismo económico? Es que no ha sido un organismo político? Es que no ha sido un organismo GEOPOLITICO?

Y que COJONES tiene que ver eso con decir que a Israel no le queda otra que bombardear a los Palestinos de forma indiscriminada?! Pero como se puede tener tan poca vergüenza?!
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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Lun 21 Jul 2014 - 22:06

JoGv2.0 escribió:
Blanco Nuclear escribió:Israel ha ordenado la invasión terrestre de Gaza. Mientras la ONU con sus Cascos Azules no intervenga militarmente ese territorio y desarme a los grupos declaradamente terroristas que en él existen, no veo que al estado hebreo le quede otra alternativa. Sinceramente. O los palestinos renuncian a pretender la destrucción del Estado de Israel como razón política de su Estado y aceptan la convivencia pacífica con él, a partir de la cual construir relaciones bilaterales de convivencia y desarrollo político, económico y social, o no veo como podrán salir del atolladero en el que se han metido. Sus hijos se lo agradecerán.

Por cierto, sabía yo que a alguien se lo había leido en este hilo.

Es que precisamente no es una justificación, si lo cogemos por el lado de las razones que tiene Israel para invadir las reservas pues sí que es una justificación, vamos como si actuaran en base a la provocación que inflige Palestina sobre Israel al mantener células catalogadas de terroristas incluso bajo protección civil. Pero tomándolo desde otro punto de vista se observa que para obtener ese grado de protección de parte de la gente que está siendo machacada existen directrices específicas que tienen un trasfondo cultural arraigadísimo, trasfondo que en muchos casos obvia lo religioso y se centra en el añejo sentido de pertenencia que tienen sobre determinados territorios y ahí cuando las fuerzas ya se ve que no son iguales es cuando se considera una injusticia lo que está haciendo Israel.

Porque no es un conflicto, es un exterminio palestino.

Ahora, lo que han dicho antes, que Israel mismo patrocina a Hamas para mi no sería de ningún modo descabellado, de ninguno, PERO las conexiones comprobadas han estado más del lado de Irán que de nadie más.
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Re: Israel

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Jul 2014 - 22:16

Y que esto sea todo lo que teneis que decir acerca de este testimonio histórico. Qué lástima!

Este tipo dice una cosa, sólo una, que está clarísima:

NO EXISTE FUTURO PARA EL ORIENTE MEDIO Y PARA EL MUNDO EN GENERAL EN EL SER (EN LA FORMA DE SER) DE PALESTINA. SI EXISTE UN FUTURO, QUE A LO MEJOR NO, ESTE SOLO ES POSIBLE EN EL SER (EN LA FORMA DE SER) DE ISRAEL.

Por eso, este palestino de Hamás de nacimiento y educación de pura cepa, defiende a Israel. Y, es más, declara su amor por Israel. Porque sabe, porque lo ha mamado, que en el odio palestino no hay futuro para nadie, de ninguna generación. Ni para sus propios hijos.

Él dice la VERDAD: se niega a matar a sus propios hijos con tanques y cazabombarderos israelíes, como hacen todos sus compatriotas. Eso es barbarie. Y él lo denuncia.

La consecuencia de todo esto es la siguiente: que los países bárbaros acepten unirse la la civilización y dejarán de morir los niños palestinos en este holocausto inútil que promueven sus padres y sus madres, mientras sus líderes políticos se forran con sus muertes y su desgracia, y vivien en los mejores hoteles de Catar, Arabia Saudí, Damasco, Beirut y Emiratos Arábes Unidos.

Y ahora yo os hago una pregunta, pensadores de la hipocresía más hipócrita: DÓNDE ESTÁN los 1.000 millones de euros que la Unión Europea ha dado a la franja de Gaza en aportación directa entre 2008 y 2012? Toca a 250 millones de euros anuales para 1,5 millones de habitantes. TOCA A 166,6 MILLONES ANUALES POR HABITANTE (vivo o muerto). DÓNDE ESTÁN???
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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Lun 21 Jul 2014 - 22:19

Crying or Very sad 
Pues que sí era justificación...
Apologies JoG.
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Re: Israel

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Jul 2014 - 22:30

No, Handwerker, no es justificación de nada. No se puede justificar la muerte de niños, de ningún niño. Eso sólo se puede lamentar, Hamas desear.

No estoy de acuerdo, y jamás lo estaré, con un pueblo que basa su razón de existir en la destrucción radical de otro pueblo, aunque sea inconsciente de que Hamas podrá destruirlo.
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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Lun 21 Jul 2014 - 22:43

Es que cuando te has centrado en comentar lo del chavalote ese que ama a Israel me parecía que era así, por eso lo dije.

Que antes me parecía que sólo lo habías tomado como una consecución de actos que provocaron -y provocan- otros tantos en ambos bandos sin particularmente tomar partido por nadie.
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Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Mar 22 Jul 2014 - 0:07

Blanco Nuclear escribió:No, Handwerker, no es justificación de nada. No se puede justificar la muerte de niños, de ningún niño. Eso sólo se puede lamentar, Hamas desear.
No estoy de acuerdo, y jamás lo estaré, con un pueblo que basa su razón de existir en la destrucción radical de otro pueblo, aunque sea inconsciente de que Hamas podrá destruirlo.

Ningún pueblo basa su existencia en la desaparición de otro.. Hay muchos Palestinos (la mayoría) que no desea la desaparición de nadie... Parece que confundes palestino con terrorista que odia a Israel...

Que existan palestinos indeseables, no quiere decir que todos lo sean.. Como bien dice Jog, aquí tienes un ejemplo muy similar con ETA.. Pero la respuesta del Estado Español frente al terrorismo ha sido muy distinta.. mucho mejor.. Si un movimiento terrorista tiene apoyo social, lo que hay que hacer es quitárselo, a base de mostrar sus atentados y detener y juzgar a sus terroristas.. Poco a poco eso deslegitima al terrorista y lo aleja de la sociedad que en principio le consideraba digno de apoyo...
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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Mar 22 Jul 2014 - 2:32

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:No, Handwerker, no es justificación de nada. No se puede justificar la muerte de niños, de ningún niño. Eso sólo se puede lamentar, Hamas desear.
No estoy de acuerdo, y jamás lo estaré, con un pueblo que basa su razón de existir en la destrucción radical de otro pueblo, aunque sea inconsciente de que Hamas podrá destruirlo.

 Ningún pueblo basa su existencia en la desaparición de otro.. Hay muchos Palestinos (la mayoría) que no desea la desaparición de nadie... Parece que confundes palestino con terrorista que odia a Israel...

 Que existan palestinos indeseables, no quiere decir que todos lo sean.. Como bien dice Jog, aquí tienes un ejemplo muy similar con ETA.. Pero la respuesta del Estado Español frente al terrorismo ha sido muy distinta.. mucho mejor.. Si un movimiento terrorista tiene apoyo social, lo que hay que hacer es quitárselo, a base de mostrar sus atentados y detener y juzgar a sus terroristas.. Poco a poco eso deslegitima al terrorista y lo aleja de la sociedad que en principio le consideraba digno de apoyo...

Tío, es que si dijera eso estaría apoyando indirectamente los bombardeos y ya ha aclarado tajantemente que no, vamos, que se puede decir que en parte tienen la culpa quienes cobijan a las células y seguir sin estar de acuerdo con las medidas que toman los israelíes o reprobándolas del todo.

Eso último que has dicho se puede dar solamente cuando existe un marco de respeto dentro de la beligerancia misma, España en ese sentido puede ser un ejemplo a seguir viendo "the big picture" de lo que ha de hacerse con quienes perpetran ataques terroristas tremendos y poco tienen que ver con la sociedad que les acoge a pesar del separatismo palpable que siempre ha existido en su región de procedencia, date cuenta que Israel en ese sentido es más imperialista que Rusia y así no se puede.
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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Mar 22 Jul 2014 - 3:03

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:No, Handwerker, no es justificación de nada. No se puede justificar la muerte de niños, de ningún niño. Eso sólo se puede lamentar, Hamas desear.
No estoy de acuerdo, y jamás lo estaré, con un pueblo que basa su razón de existir en la destrucción radical de otro pueblo, aunque sea inconsciente de que Hamas podrá destruirlo.

 Ningún pueblo basa su existencia en la desaparición de otro.. Hay muchos Palestinos (la mayoría) que no desea la desaparición de nadie... Parece que confundes palestino con terrorista que odia a Israel...

 Que existan palestinos indeseables, no quiere decir que todos lo sean.. Como bien dice Jog, aquí tienes un ejemplo muy similar con ETA.. Pero la respuesta del Estado Español frente al terrorismo ha sido muy distinta.. mucho mejor.. Si un movimiento terrorista tiene apoyo social, lo que hay que hacer es quitárselo, a base de mostrar sus atentados y detener y juzgar a sus terroristas.. Poco a poco eso deslegitima al terrorista y lo aleja de la sociedad que en principio le consideraba digno de apoyo...

No puedes decir que la respuesta ha sido mucho mejor cuando se trata de casos tan diferentes, por innumerables motivos:

- El País Vasco es parte estable de España, está vinculado institucionalmente (en todo sentido) y por ende existen múltiples mecanismos de coordinación (investigación, identificación y detención) posibles. Palestina no es parte de Israel, no tiene vínculo directo con Israel, no posee un andamiaje institucional estable y es un territorio políticamente frágil. Además, las diferencias culturales son claramente superiores.

- ETA era una célula terrorista con un poder militar y destructivo tremendamente limitado en comparación con Hamás. La primera tenía una estructura típica de guerrilla urbana, mientras que los segundos son una fuerza con formación militar y acceso abundante a armas de larga distancia. En gran parte explicado por la diferentes capacidades de financiamiento, así como los diferentes niveles de apoyo económico y logístico recibido.

- Hamas ha llegado a poseer el dominio y gobierno efectivo de la franja de Gaza, logró político incomparable con cualquiera alcanzado por ETA. Así como un grado de apoyo e inserción en la sociedad cuantitativa y cualitativamente muy superiores a los que poseía ETA en Democracia.

No tiene el mínimo sentido establecer paralelismo alguno entre ambas situaciones, que son completamente distintas.

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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Mar 22 Jul 2014 - 3:13

Charrúa, yo no vi lo que haya escrito como una analogía directa de nada, en el fondo existen claras similitudes, aludir a que por ser una burda comparación pierde peso el argumento no se me hace correcto.
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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Mar 22 Jul 2014 - 4:38

Handwerker escribió:Charrúa, yo no vi lo que haya escrito como una analogía directa de nada, en el fondo existen claras similitudes, aludir a que por ser una burda comparación pierde peso el argumento no se me hace correcto.

No te he entendido del todo.

Pero esto es bien sencillo; ambos casos son incomparables y no tiene sentido sostener que un estado ha actuado mejor que el otro. Es como afirmar que un médico ha estado mejor tratando una gripe que otro que ha tratado un enfermo de cáncer; no tiene sentido y no vale la pena entrar en analogías de ese tipo.

Las razones las he enumerado anteriormente.
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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Mar 22 Jul 2014 - 6:14

Charrúa escribió:
Handwerker escribió:Charrúa, yo no vi lo que haya escrito como una analogía directa de nada, en el fondo existen claras similitudes, aludir a que por ser una burda comparación pierde peso el argumento no se me hace correcto.

No te he entendido del todo.

Pero esto es bien sencillo; ambos casos son incomparables y no tiene sentido sostener que un estado ha actuado mejor que el otro. Es como afirmar que un médico ha estado mejor tratando una gripe que otro que ha tratado un enfermo de cáncer; no tiene sentido y no vale la pena entrar en analogías de ese tipo.

Las razones las he enumerado anteriormente.

A ésto me refiero: Metro ha equiparado las cosas en el fondo no como un todo.

Y lo has puesto a punto, que un padecimiento es más inocuo que el otro no entra a discusión pero lo de un médico que cura una gripe déjame decirte que se puede comparar con otro que cura un cáncer en el desarrollo y método de praxis, en este caso las formas.

Que ETA no tuvo nunca el poder de Hamas tanto como España nunca tendrá el poder que tiene Israel ¿y es por eso rebatible tu argumento?, por supuesto que no.
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Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Mar 22 Jul 2014 - 7:36

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Ningún pueblo basa su existencia en la desaparición de otro.. Hay muchos Palestinos (la mayoría) que no desea la desaparición de nadie... Parece que confundes palestino con terrorista que odia a Israel...

 Que existan palestinos indeseables, no quiere decir que todos lo sean.. Como bien dice Jog, aquí tienes un ejemplo muy similar con ETA.. Pero la respuesta del Estado Español frente al terrorismo ha sido muy distinta.. mucho mejor.. Si un movimiento terrorista tiene apoyo social, lo que hay que hacer es quitárselo, a base de mostrar sus atentados y detener y juzgar a sus terroristas.. Poco a poco eso deslegitima al terrorista y lo aleja de la sociedad que en principio le consideraba digno de apoyo...

No puedes decir que la respuesta ha sido mucho mejor cuando se trata de casos tan diferentes, por innumerables motivos:

- El País Vasco es parte estable de España, está vinculado institucionalmente (en todo sentido) y por ende existen múltiples mecanismos de coordinación (investigación, identificación y detención) posibles. Palestina no es parte de Israel, no tiene vínculo directo con Israel, no posee un andamiaje  institucional estable y es un territorio políticamente frágil. Además, las diferencias culturales son claramente superiores.

- ETA era una célula terrorista con un poder militar y destructivo tremendamente limitado en comparación con Hamás. La primera tenía una estructura típica de guerrilla urbana, mientras que los segundos son una fuerza con formación militar y acceso abundante a armas de larga distancia. En gran parte explicado por la diferentes capacidades de financiamiento, así como los diferentes niveles de apoyo económico y logístico recibido.

- Hamas ha llegado a poseer el dominio y gobierno efectivo de la franja de Gaza, logró político incomparable con cualquiera alcanzado por ETA. Así como un grado de apoyo e inserción en la sociedad cuantitativa y cualitativamente muy superiores a los que poseía ETA en Democracia.

No tiene el mínimo sentido establecer paralelismo alguno entre ambas situaciones, que son completamente distintas.


Las diferencias en este caso son evidentes.. Pero también te digo que Israel, con su comportamiento histórico, ha contribuido a que sea así...

Si Israel se hubiese comportado de forma coherente, buscando a los terroristas y juzgándolos no se hubieran significado estas mismas diferencias que explicas..

1.- Es posible que los Palestinos hubiesen deseado formar parte de un País que no masacra a sus semejantes, les trata de igual manera que a los Judíos Israelís y que juzga a los terroristas en lugar de matarlos??? Es posible?

2.- Si España hubiese tratado a ETA como Israel al terrorismo Palestino, es evidente que ETA hubiese conseguido acceso a todo tipo de armas.. Es solo cuestión de apoyo, odio acumulado y fanatismo... ISRAEL contribuye a acrecentar el apoyo que recibe Hamas, el odio de los que les apoyan y el fanatismo de sus integrantes...

3.- Por el mismo motivo, Hamás tiene apoyo en la sociedad cuantitativa y cualitativamente muy superior al de ETA en el País Vasco...

Quiero que entiendas que en España, mucha gente (y digo bastante gente) apoyó el atentado de ETA contra Carrero Blanco.... Franco era represivo con ETA y la cultura Vasca, pero no como lo es Israel con el terrorismo de Hamas... A pesar de tener menos represión, ETA tenía un apoyo social en su época que no era para nada el que tenía hace 10 años... Muchísimos Vascos apoyaban a ETA, tenía infiltrados hasta en la Policía.. En las instituciones del estado... Si España, en democracia, hubiese seguido con la represión Franquista, ETA tendría un apoyo similar al de Hamas y sus integrantes un grado de fanatismo parecido... y habría matado a muchísimos más Españoles... ) fue ejemplar...

Las diferencias no son tan grandes como crees.. y en cualquier caso son consecuencia del comportamiento histórico de Israel con Palestina y los Palestinos... la represión TIENE CONSECUENCIAS.. y son exactamente las que soporta Israel...
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Re: Israel

Mensaje por pacense el Mar 22 Jul 2014 - 8:14

Aqui nos han puesto un video de un hijo de un fundador de Hamas que era un espia secreto de israel. Añade todo el poder de inteligencia de EEUU e Israel y su poder de actuar.

Si querian habrian destruido a hamas hace tiempo de forma limpia.

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