Israel

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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Mar 12 Ago 2014 - 0:32

Todas las relaciones que establecemos en sociedad están cimentadas sobre procesos de discriminación que son totalmente legítimos; desnaturalizar ese papel y confundirlo con acciones de discriminación coactivas (Agresiones, Prohibiciones, etcétera...) es un profundo error. 

¿Retroceso de derechos y libertades? No tiene absolutamente nada que ver con este asunto.
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Re: Israel

Mensaje por reals el Mar 12 Ago 2014 - 0:55

pacense escribió:Si ahora vais a descubrir la intolerancia a pensar contrario en la industria controlada por judios.

Es de locos. Que es justo o moral? pues claro que no, pero negar que es asi es no tener los pies en el suelo.

Es así. Lo que no es es defensible ni aceptable. Ni comprensible.

Entenderlo lo entendemos todos, sabemos como funciona el asunto. Pero no me parece de recibo en este asunto ponerse en contra de quien solo ha expresado su opinion. Máxime cuando su opinion es una jodida obviedad.

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Re: Israel

Mensaje por pacense el Mar 12 Ago 2014 - 0:58

Yo estoy en contra de que Bardem recule por dinero.
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Re: Israel

Mensaje por reals el Mar 12 Ago 2014 - 1:00

pacense escribió:Tienes dinero para contratar a un actor entre un monton de posibles y elijes al que critica tu forma de pensar abiertamente. No OS lo creeis ni vosotros.

Con tu dinero contratas a quien te sale del nabo, no es discriminación. Ni apartar al que opine diferente. Pero si la industria la controlan los judíos lo tendrás chungo.

La culpa la tienen mas los que tragan y callan, que son todos.

Si bardem piensa que eso es un genocidio, entiendo que lo contrario es pensar que no es un genocidio, cierto?
Y no es no contratar. Es el padre de Angelina Jolie SOLICITANDO que no le contraten. Es una recogida de firmas PIDIENDO que le den el esquinazo.

Te lo voy a poner muy facil, pacense. Si ronaldo, nuestro ronaldo, cristiano, fuese en vez de jugador de futbol del real madrid jugador de los Angeles Lakers, hoy se pediría que se le echase de la liga.

Eso no es de recibo.


Y lo de que con el dinero uno contrata a quien le sale del nabo, siendo cierto y, en la practica, real, no debe ser lo que uno defienda, al menos por ideales. Esa frase es igualmente aplicable a cualquier boikot a cualquier trabajador sea por razones de credo, ideologia o identidad sexual o de género.

No. Simplemente. Por ahi no podemos dejar pasar. Basta ya.
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Re: Israel

Mensaje por reals el Mar 12 Ago 2014 - 1:02

pacense escribió:Yo estoy en contra de que Bardem recule por dinero.
Bardem ha reculado?
Por favor, vamos a pararnos a pensar un poquito las cosas.

Y aunque hubiera reculado. Lo que habría que hacer es poner el acento sobre el abuson, no sobre el que se desdice por miedo. Coño.

De verdad, este asunto me enerva.
Ojo, no tu, que lo que estas diciendo todo es cierto. La situacion en si.
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Re: Israel

Mensaje por reals el Mar 12 Ago 2014 - 1:03

Charrúa escribió:Todas las relaciones que establecemos en sociedad están cimentadas sobre procesos de discriminación que son totalmente legítimos; desnaturalizar ese papel y confundirlo con acciones de discriminación coactivas (Agresiones, Prohibiciones, etcétera...) es un profundo error. 

¿Retroceso de derechos y libertades? No tiene absolutamente nada que ver con este asunto.
Todas las relaciones que establecemos en sociedad están cimentadas sobre procesos de discriminación, buena parte de los cuales son legitimos.

Que la sociedad se cimente sobre la discriminación no significa que toda forma de ella sea legitima.

Si mañana yo, y el otro, y el otro, y el otro, deciden promover un boikot a toda la industria judia, me gustaría leerte.

Al final es cuestion de musculo y fuerza. Nada mas. Algo puramente natural y presente en nuestra sociedad. Nos empeñamos en vestirnos con palabras de civismo y de logica, cuando somos unos animales y en base a nuestra naturaleza actuamos.
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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Mar 12 Ago 2014 - 3:42

reals escribió:
Charrúa escribió:Todas las relaciones que establecemos en sociedad están cimentadas sobre procesos de discriminación que son totalmente legítimos; desnaturalizar ese papel y confundirlo con acciones de discriminación coactivas (Agresiones, Prohibiciones, etcétera...) es un profundo error. 

¿Retroceso de derechos y libertades? No tiene absolutamente nada que ver con este asunto.
Todas las relaciones que establecemos en sociedad están cimentadas sobre procesos de discriminación, buena parte de los cuales son legitimos.

Que la sociedad se cimente sobre la discriminación no significa que toda forma de ella sea legitima.

Si mañana yo, y el otro, y el otro, y el otro, deciden promover un boikot a toda la industria judia, me gustaría leerte.

Al final es cuestion de musculo y fuerza. Nada mas. Algo puramente natural y presente en nuestra sociedad. Nos empeñamos en vestirnos con palabras de civismo y de logica, cuando somos unos animales y en base a nuestra naturaleza actuamos.

No estoy en contra de que la gente organice boicots.
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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Mar 12 Ago 2014 - 6:00

Los sionistas controlan el entretenimiento y los medios de comunicación, Israel es sionista, NO JUDÍA, el estado es indigno del nombre que lleva y sobre todo he de deciros ésto, las almas de estos oportunistas arderán en el castigo eterno.
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Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Ago 2014 - 6:55

Charrúa escribió:Todas las relaciones que establecemos en sociedad están cimentadas sobre procesos de discriminación que son totalmente legítimos; desnaturalizar ese papel y confundirlo con acciones de discriminación coactivas (Agresiones, Prohibiciones, etcétera...) es un profundo error. 

¿Retroceso de derechos y libertades? No tiene absolutamente nada que ver con este asunto.

Los procesos de discriminación no son legítimos en ningún caso.. TODAS LAS CONSTITUCIONES DEL MUNDO tienen un artículo parecido a este (Que es el Español): "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social." Atrticulo 14. Sobre los derechos fundamentales.

Este artículo (y todos los similares en el resto de las constituciones) impide cualquier discriminación.. Y MUCO MENOS LEGÍTIMA... Ninguna Ley en ningún país del mundo cimenta ningún proceso de discriminación... El único proceso vigente y legal de discriminación es por razones de nacimiento.. Es decir.. empezar por "Los Españoles" es discriminación en si mismo... EL ÚNICO!!! Pero NADIE puede discriminar por ninguna otra razón...y mucho menos de forma legítima...

Por ponerte una idea.. Si Barden tiene nacionalidad americana además de la española (lo desconozco) y sospechase que un director o un productor le ha rechazado en un papel por razones ideológicas, podría denunciarle y le meterían un paquete considerable.. Más según son los americanos y su justicia protegiendo su constitución y los derechos fundamentales de sus ciudadanos...
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Re: Israel

Mensaje por reals el Mar 12 Ago 2014 - 18:49

Charrúa escribió:
reals escribió:
Todas las relaciones que establecemos en sociedad están cimentadas sobre procesos de discriminación, buena parte de los cuales son legitimos.

Que la sociedad se cimente sobre la discriminación no significa que toda forma de ella sea legitima.

Si mañana yo, y el otro, y el otro, y el otro, deciden promover un boikot a toda la industria judia, me gustaría leerte.

Al final es cuestion de musculo y fuerza. Nada mas. Algo puramente natural y presente en nuestra sociedad. Nos empeñamos en vestirnos con palabras de civismo y de logica, cuando somos unos animales y en base a nuestra naturaleza actuamos.

No estoy en contra de que la gente organice boicots.
Pues eso, que no hace falta que revistas tu discurso de palabras bonitas, abogas por lo que principalmente nos identifica como seres vivos, la demostración de fuerza. La comunidad judia es fuerte, y por eso puede permitirse el lujo de arrinconar y apartar a quien le plazca, sean cual sean los motivos.

Tu error es querer indicar que todo eso es legitimo. Natural? Pues si. Pero no legitimo. Tampoco hace falta que sea legitimo, es el mundo salvaje. Sin mas. Tampoco ilegitimo. Simplemente no se puede juzgar con criterios como el de la legitimidad.

Claramente estas adoptando un bando. Y defiendes todo lo que haga ese bando, no matter what. Pues francamente, tio, conociendote no lo entiendo.
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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Mar 12 Ago 2014 - 18:53

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Todas las relaciones que establecemos en sociedad están cimentadas sobre procesos de discriminación que son totalmente legítimos; desnaturalizar ese papel y confundirlo con acciones de discriminación coactivas (Agresiones, Prohibiciones, etcétera...) es un profundo error. 

¿Retroceso de derechos y libertades? No tiene absolutamente nada que ver con este asunto.

 Los procesos de discriminación no son legítimos en ningún caso.. TODAS LAS CONSTITUCIONES DEL MUNDO tienen un artículo parecido a este (Que es el Español): "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social." Atrticulo 14. Sobre los derechos fundamentales.


 Este artículo (y todos los similares en el resto de las constituciones) impide cualquier discriminación.. Y MUCO MENOS LEGÍTIMA... Ninguna Ley en ningún país del mundo cimenta ningún proceso de discriminación... El único proceso vigente y legal de discriminación es por razones de nacimiento.. Es decir.. empezar por "Los Españoles" es discriminación en si mismo... EL ÚNICO!!! Pero NADIE puede discriminar por ninguna otra razón...y mucho menos de forma legítima...

 Por ponerte una idea.. Si Barden tiene nacionalidad americana además de la española (lo desconozco) y sospechase que un director o un productor le ha rechazado en un papel por razones ideológicas, podría denunciarle y le meterían un paquete considerable.. Más según son los americanos y su justicia protegiendo su constitución y los derechos fundamentales de sus ciudadanos...

No eres capaz de entender ni los razonamientos más básicos.
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Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Ago 2014 - 18:58

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Los procesos de discriminación no son legítimos en ningún caso.. TODAS LAS CONSTITUCIONES DEL MUNDO tienen un artículo parecido a este (Que es el Español): "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social." Atrticulo 14. Sobre los derechos fundamentales.


 Este artículo (y todos los similares en el resto de las constituciones) impide cualquier discriminación.. Y MUCO MENOS LEGÍTIMA... Ninguna Ley en ningún país del mundo cimenta ningún proceso de discriminación... El único proceso vigente y legal de discriminación es por razones de nacimiento.. Es decir.. empezar por "Los Españoles" es discriminación en si mismo... EL ÚNICO!!! Pero NADIE puede discriminar por ninguna otra razón...y mucho menos de forma legítima...

 Por ponerte una idea.. Si Barden tiene nacionalidad americana además de la española (lo desconozco) y sospechase que un director o un productor le ha rechazado en un papel por razones ideológicas, podría denunciarle y le meterían un paquete considerable.. Más según son los americanos y su justicia protegiendo su constitución y los derechos fundamentales de sus ciudadanos...

No eres capaz de entender ni los razonamientos más básicos.

Te equivocas en llamarlos legítimos.. TE GUSTE O NO!!!

Entiendo lo que dices, pero no pretendas disfrazar los sentimientos de la gente con la legitimidad.. eres demasiado liberal amigo... Tu libertad no puede pasar por encima de la de nadie... y llamarlo legal...
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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Mar 12 Ago 2014 - 19:18

reals escribió:
Charrúa escribió:

No estoy en contra de que la gente organice boicots.
Pues eso, que no hace falta que revistas tu discurso de palabras bonitas, abogas por lo que principalmente nos identifica como seres vivos, la demostración de fuerza. La comunidad judia es fuerte, y por eso puede permitirse el lujo de arrinconar y apartar a quien le plazca, sean cual sean los motivos.

Tu error es querer indicar que todo eso es legitimo. Natural? Pues si. Pero no legitimo. Tampoco hace falta que sea legitimo, es el mundo salvaje. Sin mas. Tampoco ilegitimo. Simplemente no se puede juzgar con criterios como el de la legitimidad.

Claramente estas adoptando un bando. Y defiendes todo lo que haga ese bando, no matter what. Pues francamente, tio, conociendote no lo entiendo.

Yo abogo por la voluntariedad de los contratos, independientemente de juicios morales sobre los motivos del contratista.
Bajo mi particular consideración moral, no me parece correcto lo que están planteando. Sin embargo, creo que las decisiones sobre sus propias producciones son legítimas. 


Esto que a ti te parece aberrante es, amén de múltiples excepciones, la base de al convivencia civilizada: el respeto al cuerpo, a la propiedad y a las decisiones ajenas independientemente de consideraciones morales. 


Respeto el derecho del actor en expresarse en contra delo sionismo. Respeto el derecho de los productores cinematográficos a contratar a quien se les plazca. Respeto el derecho de los consumidores al boicot.

También respeto tu derecho a decirme que estoy adoptando un bando, pero estás profundamente equivocado.
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Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Ago 2014 - 20:13

Charrúa escribió:
reals escribió:
Pues eso, que no hace falta que revistas tu discurso de palabras bonitas, abogas por lo que principalmente nos identifica como seres vivos, la demostración de fuerza. La comunidad judia es fuerte, y por eso puede permitirse el lujo de arrinconar y apartar a quien le plazca, sean cual sean los motivos.

Tu error es querer indicar que todo eso es legitimo. Natural? Pues si. Pero no legitimo. Tampoco hace falta que sea legitimo, es el mundo salvaje. Sin mas. Tampoco ilegitimo. Simplemente no se puede juzgar con criterios como el de la legitimidad.

Claramente estas adoptando un bando. Y defiendes todo lo que haga ese bando, no matter what. Pues francamente, tio, conociendote no lo entiendo.

Yo abogo por la voluntariedad de los contratos, independientemente de juicios morales sobre los motivos del contratista.
Bajo mi particular consideración moral, no me parece correcto lo que están planteando. Sin embargo, creo que las decisiones sobre sus propias producciones son legítimas. 

Esto que a ti te parece aberrante es, amén de múltiples excepciones, la base de al convivencia civilizada: el respeto al cuerpo, a la propiedad y a las decisiones ajenas independientemente de consideraciones morales. 

Respeto el derecho del actor en expresarse en contra delo sionismo. Respeto el derecho de los productores cinematográficos a contratar a quien se les plazca. Respeto el derecho de los consumidores al boicot.
También respeto tu derecho a decirme que estoy adoptando un bando, pero estás profundamente equivocado.


Los contratos no son voluntarios de las dos partes nunca o casi nunca... Hablamos del 98% de las veces como mínimo.. Este es el principal motivo por el que el liberalismo es inaceptable para mi... Pero dejando esto a parte...

Todo lo que respetas, también lo respetamos los demás.. El cuerpo, la propiedad y las decisiones libres... El problema es cuando la libertad de una decisión afecta a otra libertad.. Cuando reals dice que escoges un bando supongo que se refiere a que respetas la libertad del que contrata.. y no la libertad del contratado.. Dado que según tu interpretación, su libertad le perjudica a la hora de buscar un contrato profesional...

A ti te puede parecer moralmente aceptable (a mi no, pero respeto que a ti si) que si Barden hubiese estado negociando una película, el productor de dicha película, le descarte porque ha expresado opiniones contrarias a sus ideas políticas.. Puede que te parezca moralmente aceptable... PERO NO ES LEGÍTIMO!!! La Ley impide esa clase de comportamientos...

Por el mismo motivo, te parece aceptable un boicot de los consumidores... Para mi, francamente, depende mucho del motivo del boicot.. Si está basado en una actitud empresarial inaceptable, me puede parecer lógico el boicot, pero si está basado en las opiniones políticas del presidente de la empresa.. me parece un absoluto disparate.. y moralmente igual de inaceptable que en el caso inverso...
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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Mar 12 Ago 2014 - 20:49

La legitimidad es un concepto que estoy analizando desde un punto de vista ético, no legal.

Aún así, estás tan perdido que has citado un artículo constitucional que habla de igualdad ante la ley, que no tiene absolutamente nada que ver con estos asuntos de índole privada ni con mi reflexión sobre los cimientos discriminatorios de las relaciones sociales (La cual no has comprendido).

Tampoco tengo conocimiento sobre la legislación vigente en California, pero no tiene absolutamente nada que ver con la cuestión que estamos debatiendo.
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Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Ago 2014 - 23:01

Charrúa escribió:La legitimidad es un concepto que estoy analizando desde un punto de vista ético, no legal.
Aún así, estás tan perdido que has citado un artículo constitucional que habla de igualdad ante la ley, que no tiene absolutamente nada que ver con estos asuntos de índole privada ni con mi reflexión sobre los cimientos discriminatorios de las relaciones sociales (La cual no has comprendido).
Tampoco tengo conocimiento sobre la legislación vigente en California, pero no tiene absolutamente nada que ver con la cuestión que estamos debatiendo.

 Si utilizas la palabra legitimo te refieres a lo que es legal o no... Al menos eso es lo que dice el diccionario.. Hay una acepción que se refiere a algo justo, inmutable, imposible de censurar.. Pero tampoco se puede aplicar en este caso...
 Es lógico que no entienda que te refieres a la ética si utilizas la palabra legítimo...y por eso he incluido el artículo de la constitución...

 Sobre la moralidad no entro porque cada uno tiene la suya y son todas (Casi todas) respetables... Y es evidente que existe el rechazo social al que no piensa como tu en el ámbito privado.. y la misma evidencia es que pensamos distinto en este caso... Claro que aquí la legitimidad si está de mi lado... Sin acritud... Por eso, perdona, pero la palabra que no se puede utilizar es legítimo, para expresar cosas como estas... No puedes pensar que encima creas que la ley está de tu lado porque no es así...

 No se cual es la Ley en California, solo se que no puede contradecir a la constitución de los EEUU.. Cuya carta de derechos impide discriminación alguna por opinión, religión, raza, etc...

 En resumen.. he entendido perfectamente que te refieres a relaciones sociales y privadas.. y a un contexto moral y ético.. Pero NO PUEDES UTILIZAR LA PALABRA LEGITIMO!! porque no lo es...


PD: Quede claro que me parece un retroceso social evidente incluso que se mantenga este debate.. Quede claro que pienso que estamos inmersos en un retroceso tan amplio y voluminoso de los derechos y libertades que no es de extrañar que volvamos sin enterarnos a principios del siglo XX donde las mujeres eran poco más que asistentas que parían hijos y donde los derechos laborales eran sueños imposibles... Detecto ciertas actitudes y opiniones en la sociedad que están claramente llevando por este camino a muchísima gente... Es BASTANTE preocupante...
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Re: Israel

Mensaje por Charrúa el Miér 13 Ago 2014 - 2:13

Me has vencido; paso de perder el tiempo en otro bucle.

No comprendes nada, tergiversas y enredas las conversaciones; los días que no te inventas algo o mientes.

Es imposible debatir contigo, de cualquier asunto.
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Re: Israel

Mensaje por Metropolitano el Miér 13 Ago 2014 - 7:08

Charrúa escribió:Me has vencido; paso de perder el tiempo en otro bucle.
No comprendes nada, tergiversas y enredas las conversaciones; los días que no te inventas algo o mientes.
Es imposible debatir contigo, de cualquier asunto.

Pos fale... no se trata de que nadie gane a nadie... aquí simplemente hay opiniones distintas... Que fácil es acusar de mentir e inventarme cosas... Eres tú el que has usado algo como la "legitimidad moral".. Un concepto bastante peligroso...y falso.. Ves, yo soy CONCRETO cuando acuso...

En fin...
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Re: Israel

Mensaje por jamesito el Jue 14 Ago 2014 - 22:42

Lo importante para mi son los civiles y los niños especialmente, lo demás me la suda, me da igual quien tiene más o menos razón o está mas o menos legitimado. No se puede consentir q se bombardee a civiles q no tienen culpa de nada. Q lo arreglen como sea pero que paren estos asesinatos a sangre fría
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Re: Israel

Mensaje por Tiempo_del_fin el Jue 21 Ago 2014 - 20:35

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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Jue 21 Ago 2014 - 21:14

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Re: Israel

Mensaje por Handwerker el Miér 3 Dic 2014 - 12:26

Netanyahu está una mica cagat.

Y me alegro, pero algunos usan las palabras MUY a la ligera, ese Herzog da mala espina:
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