Elección directa de alcaldes

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Metropolitano
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Ago 2014 - 23:26

Blanco Nuclear escribió:Así, a bote pronto, y sin repasarme los apuntes: creo que es necesario reformar la ley electoral de modo y manera que permita la gobernabilidad estable del partido más votado. La proporcionalidad electoral a rajatabla es un cachondeo: al final resulta que en cada eleccción todos ganan las elecciones y ninguno pierde. Todos brindan con espumosos (con cava ya no todos) y ninguno hace la más mínima autocritica. Ejemplos de lo que digo hay a montones en todos los niveles electorales. Y el populismo rampante que estamos padeciendo en toda Europa tiene esa causa: una democracia tan directa (las elecciones europeas), que está generando los líderes políticos más irresponsables que se puedan concebir en una demagogia global y globalizante, que se nos va a llevar a todos por delante.

Proporcionalidad democrática electoral sí, pero sin demérito de la gobernabilidad estable, que es necesaria para el desarrollo ordenado y pacífico de un país. Necesitamos más líderes políticos responsables y bien preparados respaldados por los votos de la mayoría, y menos aventureros demagógicos respaldados por los votos de las minorías para que se unan en alianzas populistas para el desgobierno, que no son otra cosa que una ensalada no ligada por ninguna clase de salsa o aderezo. Una cosa insulsa y que no tiene gracia.


No seas demagogo.. no te crees ni tú este discurso.. Las intenciones del PP no son regenerar democráticamente NADA ni crear gobiernos ESTABLES.. El único objetivo del PP es perder el menor número de alcaldías posibles.. y esto se demuestra de la forma más sencilla y evidente.. Esto mismo que propone ahora, lo rechazó hace menos de 4 años.. los mismo protagonistas.. LOS MISMOS!!! Como es posible que cambien de idea en menos de 4 años? Como es posible que lo que les parecía un desastre ahora les parezca regenerar la democracia? Pues porque tienen más cara que espalda... Porque cuentan y antes las cuentas salían y ahora no... Y entonces, cuando no les salen las cuentas.. CAMBIAN LA DEMOCRACIA... Esto si lo hizo Hitler... Hitler no ganó las elecciones tan claramente como se cree.. Saco mayoría pero no suficiente para gobernar de forma absoluta.. Que hizo? Ilegalizar el partido comunista presionando a los socialistas, también lo llamó algo parecido a regeneración democrática.. y después de ilegalizarlo, convocó otras elecciones...

Cambiar las leyes electorales sin acuerdo con otros partidos y usando la mayoría absoluta es síntoma de debilidad democrática bastante extrema.. Son ANTISISTEMA... Probablemente antes de las generales, simplemente impidan que partidos "minoritarios" puedan presentar un candidato a la presidencia del Gobierno... y solo deje a los dos "principales" partidos presentar un candidato.. también pueden llamarlo ESTABILIDAD Y PAZ DEMOCRÁTICA... Como Hitler!!! Ojo que no estoy exagerando ni un ápice.. Repasad la historias.. Esto sucedió EXACTAMENTE ASÍ...


Si REALMENTE quisieran garantizar estabilidad democrática, que pacten y hablen con TODOS los partidos (para evitar que además se cambie la ley en cuanto les echen del gobierno, si es que eso es posible en el futuro) y elaboren un sistema que guste a todos y que garantice más estabilidad.. En este mismo foro se han puesto ejemplos, muy buenos, mejores que los sistemas de segunda vuelta, que ya generan bastante equidad y gobiernos estables... Esto si sería un claro esfuerzo por esa estabilidad.. pero no quieren eso.. Es obvio y evidente... Si estás ciego, yo no tengo la culpa.. pero te aconsejo quitarte la venda de los ojos amigo... Pensar un poco en los porqués.. o pensando un poco, simplemente... bastaría con eso...
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Blanco Nuclear
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Ago 2014 - 9:37

Que tú me llames a mi demagogo, después de decir lo que has dicho (y como lo has dicho), lo considero una formidable ironía. De todas formas, siempre he respetado que la gente diga lo que piensa. Y también, por supuesto, que diga lo que no piensa (como parece ser tu caso en este tema).
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Blanco Nuclear
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Ago 2014 - 9:55

"Reforma Electoral: acercar los representantes a los representados

En una democracia moderna no es suficiente que los gobernados estén representados. La
proximidad y conexión entre representados y representantes, entre elegidos y electores, constituye
un elemento primordial en la legitimidad del sistema político y, en consecuencia, en la eficacia
social del mismo.

Toda reforma electoral requiere el máximo consenso; por ello, el PSOE abrirá un debate con la
sociedad y con los demás grupos parlamentarios sobre la mejora del actual sistema electoral, al
menos en:

􀂃 Desbloqueo de las listas electorales, reconociendo al elector la facultad de expresar una o
varias preferencias entre los candidatos de la lista elegida.

􀂃 Debates en los medios de comunicación, para ayudar a los electores a tomar su decisión y
reducir el gasto electoral. Los debates entre los principales candidatos a las elecciones
generales y europeas deberán emitirse en tiempo de máxima audiencia, con carácter
obligatorio en los medios de comunicación audiovisuales de carácter público y con carácter
optativo en los de titularidad privada. En todo caso, se respetarán los criterios de pluralidad y
proporcionalidad.

􀂃 Regulación legal de la publicidad institucional, especialmente la destinada a dar a conocer
los logros o los proyectos de los poderes públicos, que será prohibida durante los periodos
electorales con el fin de garantizar el principio de neutralidad de los poderes públicos.

􀂃 Elección directa de los Alcaldes, en votación diferente pero simultánea a la de los
concejales, en un sistema de doble vuelta que refuerce la gobernabilidad de los
Ayuntamientos
y en el que se reconozca el derecho de sufragio a todos los que residan
legalmente en España.


􀂃 Paridad de sexos en la composición de las listas electorales."

FUENTE: Programa Electoral del PSOE para las Elecciones Generales de 2004, que ganó Rodríguez Zapatero.
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Metropolitano
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Ago 2014 - 10:02

Blanco Nuclear escribió:Que tú me llames a mi demagogo, después de decir lo que has dicho (y como lo has dicho), lo considero una formidable ironía. De todas formas, siempre he respetado que la gente diga lo que piensa. Y también, por supuesto, que diga lo que no piensa (como parece ser tu caso en este tema).

 No estoy comparando.. Estoy constatando la historia.. Eso PASÓ.. no es demagogia.. No tienen nada que ver los contestos ni las personas... No estoy comparando.. no te sulfures...



 Pero no me puedes negar que cambiar el modelo electoral, IMPONIÉNDOLO POR MAYORÍA ABSOLUTA.. y llamarlo regeneración democrática... ES UN CHISTE!!! Solo que no tiene NI PUTA GRACIA!!! Al contrario.. Da cierto miedo...

 Como pongo en el ultimo párrafo, cuando se quiere DE VERDAD regenerar la democracia, se cuenta con todos.. Pero el objetivo no es ese.. hay prisas porque no salen los "números" y hay que solucionarlo... No se ni siquiera como te atreves a defender una actitud como esta, sin agachar la cabeza de pura vergüenza...


PD: Sobre lo que has publicado del programa del PSOE.. primero, no es de extrañar que lo haga el PSOE, una nueva demostración de que son lo mismo con distintos collares... Segundo, NO ESTOY DISCUTIENDO SOBRE HACER ALGO O NO.. Para mi, es verdad, hay que implementar una solución.. Hay que hacer cambios... EL PROBLEMA ES LA FORMA DE HACERLOS!!!. Imponiéndolo por mayoría absoluta es un absoluto disparate.. y encima ponerle el nombre de regeneración democrática... Es un chiste malo...
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Blanco Nuclear
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Ago 2014 - 12:23

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:Que tú me llames a mi demagogo, después de decir lo que has dicho (y como lo has dicho), lo considero una formidable ironía. De todas formas, siempre he respetado que la gente diga lo que piensa. Y también, por supuesto, que diga lo que no piensa (como parece ser tu caso en este tema).

 No estoy comparando.. Estoy constatando la historia.. Eso PASÓ.. no es demagogia.. No tienen nada que ver los contestos ni las personas... No estoy comparando.. no te sulfures...



 Pero no me puedes negar que cambiar el modelo electoral, IMPONIÉNDOLO POR MAYORÍA ABSOLUTA.. y llamarlo regeneración democrática... ES UN CHISTE!!! Solo que no tiene NI PUTA GRACIA!!! Al contrario.. Da cierto miedo...

 Como pongo en el ultimo párrafo, cuando se quiere DE VERDAD regenerar la democracia, se cuenta con todos.. Pero el objetivo no es ese.. hay prisas porque no salen los "números" y hay que solucionarlo... No se ni siquiera como te atreves a defender una actitud como esta, sin agachar la cabeza de pura vergüenza...


PD: Sobre lo que has publicado del programa del PSOE.. primero, no es de extrañar que lo haga el PSOE, una nueva demostración de que son lo mismo con distintos collares... Segundo, NO ESTOY DISCUTIENDO SOBRE HACER ALGO O NO.. Para mi, es verdad, hay que implementar una solución.. Hay que hacer cambios... EL PROBLEMA ES LA FORMA DE HACERLOS!!!. Imponiéndolo por mayoría absoluta es un absoluto disparate.. y encima ponerle el nombre de regeneración democrática... Es un chiste malo...

Que yo sepa, yo no he escrito en ninguna parte que hay que modificar el sistema electoral imponiéndolo por mayoria absoluta. Lo deseable sería el consenso político en este tema, que además es necesario. Y el drama es que España no cuenta en estos momentos con una izquierda lo suficientemente civilizada como para alcanzar consensos que nos hagan avanzar en la gobernabilidad y en la responsabilidad democrática que necesita todo país para prosperar adecuadamente. La izquierda española se caracteriza actualmente por querer gobernar a los españoles de cintura para abajo y pretender desgobernarlos de cintura para arriba. En eso se resume toda su estrategia política.

Y ya entrando más en materia, lo que necesitamos es una gobernabilidad democrática responsable y no una proporcionalidad tan radical que ampare la irresponsabilidad democrática de cualquier aventurero pinturero.

El sistema electoral inglés, o el francés, o el alemán, me parecen sistemas que educan mejor a sus ciudadanos en la responsabilidad de su voto. Todos ellos son sistemas electorales que, o priman a la lista (o al candidato) más votados, o limitan la proporcionalidad en relación a la representación parlamentaria, con el fin de asegurar la gobernabilidad del Estado y evitar la influencia nociva  de todo tipo de propuestas políticas que no tienen suficiente apoyo social (por alguna razón será). Votar, todos pueden votar, pero no todos tienen derecho por ello a tener representación política parlamentaria, que es la decisiva a la hora de desarrollar políticas de gobierno. Para eso se requieren mayorías suficientes de tipo social. Y el que tiene esa mayoria suficiente (por algo también será), que puede ser absoluta o relativa, es el que gobierna durante el periodo de tiempo establecido. Bien porque la ley le dota de "una prima parlamentaria" de gobierno, bien porque se  evita "la atomización irresponsable" del parlamento, para que éste no se convierta en un guirigai de grillos, que no sirve para nada, más que para que cobren una buena pasta a costa del presupuesto público un montón de aventureros políticos que se dedican a la muy útil actividad de pintar las nubes de color de rosa.

En definitiva: todos tienen el derecho de concurrir con sus propuestas a las elecciones, pero no todos tienen el derecho de ver sus propuestas representadas en el parlamento. Y de los partidos que están representados en el parlamento, no todos pueden ganar las elecciones: hay un partido que las gana y los otros las pierden. Hay un partido que gobierna (con quien quiera, si así lo considera necesario) y el resto a la oposición hasta la siguiente elección.

De esta manera la gente votaría más responsablemente y se pensaría más el sentido de su voto que actualmente. Y los partidos políticos con vocación de gobierno, también se pensarían mejor lo que dicen y proponen, y a quién presentan como candidatos, porque se trata de ganarse la confianza de muchos y no sólo de algunos pocos (y luego me junto con otros tantos pocos y así hacemos unos muchos y ganamos a los más), que al final no se entera nadie de lo que realmente quieren. Lo que procuraría una mayor estabilidad democrática y una mejor gobernabilidad, conforme al sentir mayoritario real (absoluto o relativo) de los ciudadanos.
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Ago 2014 - 12:39


Todo este discurso está muy bien.. El problema se desmonta cuando el PP pretende imponer su modelo por su mayoría absoluta...

Supongo que, como dices, no estás de a cuerdo...
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Sertorio
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Sertorio el Mar 26 Ago 2014 - 9:10

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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Ago 2014 - 11:55

Sertorio escribió:

No hace ni UN AÑO.. Rajoy dijo que NUNCA utilizaría su mayoría absoluta para modificar la ley electoral.. Que eso le parecía disparatado.. NO HACE NI UN AÑO!!! El Presidente más mentiroso de la historia..
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Jules Winnfield
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Jules Winnfield el Miér 27 Ago 2014 - 20:10

en cuantos ayuntamientos catalanes quedaria fuera el pp con esa nueva ley electoral ?

pregunto
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Blanco Nuclear
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 27 Ago 2014 - 20:21

Jules Winnfield escribió:en cuantos ayuntamientos catalanes quedaria fuera el pp con esa nueva ley electoral ?

pregunto

De Mollet hacia el interior creo que ninguno. Así que la cosa no me parece tan grave. Laughing
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Gulus
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Re: Elección directa de alcaldes

Mensaje por Gulus el Jue 28 Ago 2014 - 14:24

Blanco Nuclear escribió:
Jules Winnfield escribió:en cuantos ayuntamientos catalanes quedaria fuera el pp con esa nueva ley electoral ?

pregunto

De Mollet hacia el interior creo que ninguno. Así que la cosa no me parece tan grave. Laughing

Seguramente tendrá razón, al fin y al cabo el pp no es el más votado en casi ningún ayuntamiento de cat.

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