Adiós a Luis Suárez

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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Hakaishin el Vie 27 Jun 2014 - 0:33

Mozart escribió:
Nawell escribió:Esto es por reincidente y porque todos los ojos están puestos en el Mundial. Han querido dar ejemplo. era de esperar que lo echasen.

La sanción es grande, pero no me parece mal. 3 mordiscos son demasiados. Las entradas duras siempre han pasado, los mordiscos dan la vuelta al mundo... lo que menos le interesa a la FIFA.
Exactamente ese es el motivo de la dureza de la sanción.

Y discrepo de los que traen a colación las entradas duras, los fingimientos, etc. Todo eso es condenable, pero forma parte del fútbol. El árbitro lo sanciona con amarilla o expulsión, y en casos extremos (Pepe-Casquero, Goiko-Maradona, etc.) se imponen sanciones excepcionales. Morder al rival es diferente. Es una agresión tan extemporánea, tan ajena al tipo de contactos que se suelen producir en el fútbol (y encima con reiteración), que inevitablemente mueve al asombro y al rechazo (y, en mi caso, a la repelencia física al imaginarme la boca del pavo ese en contacto con mi cuerpo...¡qué grima!).

Dicho lo cual, la sanción es de una desproporción escandalosa, casi inhumana. Tiene aroma a orden de alejamiento, como si habláramos de un maltratador cualquiera, y marca para siempre al jugador, señalándole como un apestado. Dos o tres partidos de sanción con su selección era suficiente (se quedaba virtualmente sin Mundial) y le daba una oportunidad de rehabilitarse a la persona que es Suárez. Con esta sanción, solo lo han destruido. Yo lo veo así.

+1 A tu último párrafo.

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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Invitado el Vie 27 Jun 2014 - 1:46

Mozart escribió:
Nawell escribió:Esto es por reincidente y porque todos los ojos están puestos en el Mundial. Han querido dar ejemplo. era de esperar que lo echasen.

La sanción es grande, pero no me parece mal. 3 mordiscos son demasiados. Las entradas duras siempre han pasado, los mordiscos dan la vuelta al mundo... lo que menos le interesa a la FIFA.
Exactamente ese es el motivo de la dureza de la sanción.

Y discrepo de los que traen a colación las entradas duras, los fingimientos, etc. Todo eso es condenable, pero forma parte del fútbol. El árbitro lo sanciona con amarilla o expulsión, y en casos extremos (Pepe-Casquero, Goiko-Maradona, etc.) se imponen sanciones excepcionales. Morder al rival es diferente. Es una agresión tan extemporánea, tan ajena al tipo de contactos que se suelen producir en el fútbol (y encima con reiteración), que inevitablemente mueve al asombro y al rechazo (y, en mi caso, a la repelencia física al imaginarme la boca del pavo ese en contacto con mi cuerpo...¡qué grima!).

Dicho lo cual, la sanción es de una desproporción escandalosa, casi inhumana. Tiene aroma a orden de alejamiento, como si habláramos de un maltratador cualquiera, y marca para siempre al jugador, señalándole como un apestado. Dos o tres partidos de sanción con su selección era suficiente (se quedaba virtualmente sin Mundial) y le daba una oportunidad de rehabilitarse a la persona que es Suárez. Con esta sanción, solo lo han destruido. Yo lo veo así.

Collons, Mozart. Haces que quitarte la razón sea muy difícil. Y mira que yo estaba de acuerdo con la sanción (aunque soy de los que quiero que se actúe así SIEMPRE que el asunto esté relacionado con una agresión, independientemente del evento o lugar), pero ya has sembrado la duda.

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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Mozart el Vie 27 Jun 2014 - 1:51

Markinho escribió:
Mozart escribió:
Exactamente ese es el motivo de la dureza de la sanción.

Y discrepo de los que traen a colación las entradas duras, los fingimientos, etc. Todo eso es condenable, pero forma parte del fútbol. El árbitro lo sanciona con amarilla o expulsión, y en casos extremos (Pepe-Casquero, Goiko-Maradona, etc.) se imponen sanciones excepcionales. Morder al rival es diferente. Es una agresión tan extemporánea, tan ajena al tipo de contactos que se suelen producir en el fútbol (y encima con reiteración), que inevitablemente mueve al asombro y al rechazo (y, en mi caso, a la repelencia física al imaginarme la boca del pavo ese en contacto con mi cuerpo...¡qué grima!).

Dicho lo cual, la sanción es de una desproporción escandalosa, casi inhumana. Tiene aroma a orden de alejamiento, como si habláramos de un maltratador cualquiera, y marca para siempre al jugador, señalándole como un apestado. Dos o tres partidos de sanción con su selección era suficiente (se quedaba virtualmente sin Mundial) y le daba una oportunidad de rehabilitarse a la persona que es Suárez. Con esta sanción, solo lo han destruido. Yo lo veo así.

Collons, Mozart. Haces que quitarte la razón sea muy difícil. Y mira que yo estaba de acuerdo con la sanción (aunque soy de los que quiero que se actúe así SIEMPRE que el asunto esté relacionado con una agresión, independientemente del evento o lugar), pero ya has sembrado la duda.

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Pues sí, molt bé. ¿Y esos emoticonos?  Sad 
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Hakaishin el Vie 27 Jun 2014 - 2:00

Pues que no os quepa duda de que el circo montado alrededor ha sido para destruírle de manera ruin y oportunista.
Lo malo es que él ha dado pie a ello.

Adidas por lo pronto ya le canceló la publicidad.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por VaroPPO el Vie 27 Jun 2014 - 2:07

Mozart, discrepo contigo sobre la dureza se la sanción. O por lo menos con tu argumento para considerarla excesiva. Es la tercera vez que lo hace y las dos veces ya ha tenido sanciones menores como aviso.

Si Pepe (aunque es distinto porque lo que hizo fue muchisimo peor al poner en serio peligro la integridad de un jugador) volviese a hacer lo que hizo lo menos que esperaría es que lo inhabilitasen un par de años o el resto de su carrera.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Charrúa el Vie 27 Jun 2014 - 2:23

Por suerte ya tenemos el reemplazo para Luis:

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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Hakaishin el Vie 27 Jun 2014 - 2:40

Charrúa escribió:Por suerte ya tenemos el reemplazo para Luis:


 queen 

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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Mozart el Vie 27 Jun 2014 - 2:46

VaroPPO escribió:Mozart, discrepo contigo sobre la dureza se la sanción. O por lo menos con tu argumento para considerarla excesiva. Es la tercera vez que lo hace y las dos veces ya ha tenido sanciones menores como aviso.

Si Pepe (aunque es distinto porque lo que hizo fue muchisimo peor al poner en serio peligro la integridad de un jugador) volviese a hacer lo que hizo lo menos que esperaría es que lo inhabilitasen un par de años o el resto de su carrera.
Es que a mi juicio desenfocáis el asunto al compararlo con cosas como lo de Pepe u otros, cuyo comportamiento supone un verdadero riesgo para la integridad del agredido, pero es de naturaleza distinta.

En el fondo de los fondos, no es la agresión en sí lo que se ha sancionado, sino su naturaleza animalesca. Si lo hubiera hecho una vez (¿Tyson?) pase, pero la reiteración tiene evocaciones caninas que causan asombro y rechazo, más incluso que la que pueden causar las agresiones de Pepe. Estas se producen con los mismos instrumentos con los que se juega al fútbol; lo de Suárez causa entre fascinación y repelencia porque es una forma de agresión que se aleja de lo humano y se acerca a lo animal. Yo no creo en teorías conspiratorias para este caso: creo que los jueces simplemente han pensado y sentido igual que muchos ciudadanos de a pie o se han visto desbordados por la repercusión del caso y han tirado por el camino fácil.

Pero no han debido hacerlo. La agresión de Suárez es grotesca, pero no peligrosa. Suárez no merece ser apartado de su profesión como un criminal, ni tratado como un apestado. Lo que necesitaba era ayuda.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Sertorio el Vie 27 Jun 2014 - 8:16

Mozart escribió:
VaroPPO escribió:Mozart, discrepo contigo sobre la dureza se la sanción. O por lo menos con tu argumento para considerarla excesiva. Es la tercera vez que lo hace y las dos veces ya ha tenido sanciones menores como aviso.

Si Pepe (aunque es distinto porque lo que hizo fue muchisimo peor al poner en serio peligro la integridad de un jugador) volviese a hacer lo que hizo lo menos que esperaría es que lo inhabilitasen un par de años o el resto de su carrera.
Es que a mi juicio desenfocáis el asunto al compararlo con cosas como lo de Pepe u otros, cuyo comportamiento supone un verdadero riesgo para la integridad del agredido, pero es de naturaleza distinta.

En el fondo de los fondos, no es la agresión en sí lo que se ha sancionado, sino su naturaleza animalesca. Si lo hubiera hecho una vez (¿Tyson?) pase, pero la reiteración tiene evocaciones caninas que causan asombro y rechazo, más incluso que la que pueden causar las agresiones de Pepe. Estas se producen con los mismos instrumentos con los que se juega al fútbol; lo de Suárez causa entre fascinación y repelencia porque es una forma de agresión que se aleja de lo humano y se acerca a lo animal. Yo no creo en teorías conspiratorias para este caso: creo que los jueces simplemente han pensado y sentido igual que muchos ciudadanos de a pie o se han visto desbordados por la repercusión del caso y han tirado por el camino fácil.

Pero no han debido hacerlo. La agresión de Suárez es grotesca, pero no peligrosa. Suárez no merece ser apartado de su profesión como un criminal, ni tratado como un apestado. Lo que necesitaba era ayuda.
Qué ayuda? Obligarle a asistir a Mordedores Anónimos?

Lo que queda de Mundial y los dos primeros meses de competición no me parece exagerado absoluto precisamente por las mismas razones que das. Si lo haces una vez pasa, si lo haces dos ya mosquea y mucho. Pero si lo haces tres y en tan breve espacio de tiempo la sanción tiene que ser ejemplar, tiene que subir exponencialmente. Si hubiese una cuarta ya estaríamos hablando de 1 año y sería algo totalmente lógico. 3-4 partidos es lo normal para un mordisco... si es el primero. En este tiempo va a tener tiempo de sobra para reflexionar y buscar la ayuda que él considere. Quizás en otras circunstancias a lo mejor le daría lo mismo, pero si le impides hacer lo que más le gusta, igual lo ve de otra forma, aunque solo sea para que no le vuelva a pasar.

Lo único que veo desproporcionado es lo de apartarle de los estadios y las concentraciones, una cosa es no dejarle jugar y otra ponerle casi bajo arresto domiciliario.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Batman el Vie 27 Jun 2014 - 8:24

Igual lo de apartarle de los estadios es lo que le termina pesando y obligándolo a cambiar o buscar ayuda, en vista que haberse perdido ya 17 partidos por morder rivales no le ha sido suficiente.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por TITO el Vie 27 Jun 2014 - 8:25

Mozart escribió:
Nawell escribió:Esto es por reincidente y porque todos los ojos están puestos en el Mundial. Han querido dar ejemplo. era de esperar que lo echasen.

La sanción es grande, pero no me parece mal. 3 mordiscos son demasiados. Las entradas duras siempre han pasado, los mordiscos dan la vuelta al mundo... lo que menos le interesa a la FIFA.
Exactamente ese es el motivo de la dureza de la sanción.

Y discrepo de los que traen a colación las entradas duras, los fingimientos, etc. Todo eso es condenable, pero forma parte del fútbol. El árbitro lo sanciona con amarilla o expulsión, y en casos extremos (Pepe-Casquero, Goiko-Maradona, etc.) se imponen sanciones excepcionales. Morder al rival es diferente. Es una agresión tan extemporánea, tan ajena al tipo de contactos que se suelen producir en el fútbol (y encima con reiteración), que inevitablemente mueve al asombro y al rechazo (y, en mi caso, a la repelencia física al imaginarme la boca del pavo ese en contacto con mi cuerpo...¡qué grima!).

Dicho lo cual, la sanción es de una desproporción escandalosa, casi inhumana. Tiene aroma a orden de alejamiento, como si habláramos de un maltratador cualquiera, y marca para siempre al jugador, señalándole como un apestado. Dos o tres partidos de sanción con su selección era suficiente (se quedaba virtualmente sin Mundial) y le daba una oportunidad de rehabilitarse a la persona que es Suárez. Con esta sanción, solo lo han destruido. Yo lo veo así.
Completamente de acuerdo.

Además, ya no era un gran castigo sacarlo del mundial?
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Sertorio el Vie 27 Jun 2014 - 8:27

TITO escribió:
Mozart escribió:
Exactamente ese es el motivo de la dureza de la sanción.

Y discrepo de los que traen a colación las entradas duras, los fingimientos, etc. Todo eso es condenable, pero forma parte del fútbol. El árbitro lo sanciona con amarilla o expulsión, y en casos extremos (Pepe-Casquero, Goiko-Maradona, etc.) se imponen sanciones excepcionales. Morder al rival es diferente. Es una agresión tan extemporánea, tan ajena al tipo de contactos que se suelen producir en el fútbol (y encima con reiteración), que inevitablemente mueve al asombro y al rechazo (y, en mi caso, a la repelencia física al imaginarme la boca del pavo ese en contacto con mi cuerpo...¡qué grima!).

Dicho lo cual, la sanción es de una desproporción escandalosa, casi inhumana. Tiene aroma a orden de alejamiento, como si habláramos de un maltratador cualquiera, y marca para siempre al jugador, señalándole como un apestado. Dos o tres partidos de sanción con su selección era suficiente (se quedaba virtualmente sin Mundial) y le daba una oportunidad de rehabilitarse a la persona que es Suárez. Con esta sanción, solo lo han destruido. Yo lo veo así.
Completamente de acuerdo.

Además, ya no era un gran castigo sacarlo del mundial?
Es decir, menos sanción con el TERCER mordisco que con el segundo y con el primero o cómo va esto?
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por TITO el Vie 27 Jun 2014 - 8:30

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Completamente de acuerdo.

Además, ya no era un gran castigo sacarlo del mundial?
Es decir, menos sanción con el TERCER moridsco que con el segundo y con el primero o cómo va esto?
Metele 2 años con su selección si quieres. Tampoco los mordiscos son iguales.

Yo te hago una pregunta. Si al jugador x le meten 2 partidos por una entrada dura es lógico que la siguiente entrada dura se le meta solo 1?

OJO, yo no estoy en contra de que se le sancionen. Yo estoy en contra de sancionar a un tipo en varias competiciones.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Sertorio el Vie 27 Jun 2014 - 8:43

Me parece mucho más proporcionado y útil 4 meses en todas las competiciones que 2 años en una sola. De hecho, me extrañaría mucho que la FA no le hubiese sancionado de no haberlo hecho la FIFA.

Y de la pregunta, no sé cómo puedes siquiera pensar en comparar entradas duras con esto.

Por cierto, ¿cómo de diferentes ves los tres mordiscos?
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por TITO el Vie 27 Jun 2014 - 9:05

Sertorio escribió:Me parece mucho más proporcionado y útil 4 meses en todas las competiciones que 2 años en una sola. De hecho, me extrañaría mucho que la FA no le hubiese sancionado de no haberlo hecho la FIFA.

Y de la pregunta, no sé cómo puedes siquiera pensar en comparar entradas duras con esto.

Por cierto, ¿cómo de diferentes ves los tres mordiscos?
No estoy comparando entradas duras con esto. Estoy comparando sanciones de entradas duras con otras entradas duras del mismo jugador. Y con esto te digo que las sanciones no van creciendo.

Lo de la diferencia en los mordiscos es lo de menos, era un ejemplo para asociar al otro ejemplo que te pongo.

Créeme, para Luis Suarez es mas dura la sanción de 2 años con la selección a que le quiten 4 meses sin jugar.

Yo solo espero que la próxima sanción por agresión también sea de un tiempo que involucre todas las competiciones, si no es así, me parecerá esto un timo.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Marod el Vie 27 Jun 2014 - 9:10

Dejad de comparar ésto con entradas duras y codazos. Esas cosas, nos gusten o no, forman parte del fútbol. Y van a seguir sucediendo.

Ésto va más allá. No pone en peligro la integridad de nadie, pero es un gesto grotesco. Más comparable a un escupitajo en la cara a una entrada criminal. Éso no forma parte del fútbol o no debería.

Y por favor Charrua, no saques la expulsión de Pepe en el primer partido. Porque fue una jodida broma. Que hables de agresión le quita el sentido a tus argumentos. Pepe se ha perdido un partido y medio por juntar su cabeza con la de Muller...pero basicamente se lo ha perdido por ser Pepe.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Marod el Vie 27 Jun 2014 - 9:12

TITO escribió:
Sertorio escribió:Me parece mucho más proporcionado y útil 4 meses en todas las competiciones que 2 años en una sola. De hecho, me extrañaría mucho que la FA no le hubiese sancionado de no haberlo hecho la FIFA.

Y de la pregunta, no sé cómo puedes siquiera pensar en comparar entradas duras con esto.

Por cierto, ¿cómo de diferentes ves los tres mordiscos?
No estoy comparando entradas duras con esto. Estoy comparando sanciones de entradas duras con otras entradas duras del mismo jugador. Y con esto te digo que las sanciones no van creciendo.

Lo de la diferencia en los mordiscos es lo de menos, era un ejemplo para asociar al otro ejemplo que te pongo.

Créeme, para Luis Suarez es mas dura la sanción de 2 años con la selección a que le quiten 4 meses sin jugar.

Yo solo espero que la próxima sanción por agresión también sea de un tiempo que involucre todas las competiciones, si no es así, me parecerá esto un timo.

Coño Tito, eso dependerá del organismo que sancione la agresión. Si lo haces en un Mundial y te sanciona la FIFA te jodes. Es muy fácil de entender.

Sio lo haces en la Premier y te sanciona la federación inglesa no te va a prohibir jugar partidos de Champions o del Mundial.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por TITO el Vie 27 Jun 2014 - 9:14

Marod escribió:
TITO escribió:
No estoy comparando entradas duras con esto. Estoy comparando sanciones de entradas duras con otras entradas duras del mismo jugador. Y con esto te digo que las sanciones no van creciendo.

Lo de la diferencia en los mordiscos es lo de menos, era un ejemplo para asociar al otro ejemplo que te pongo.

Créeme, para Luis Suarez es mas dura la sanción de 2 años con la selección a que le quiten 4 meses sin jugar.

Yo solo espero que la próxima sanción por agresión también sea de un tiempo que involucre todas las competiciones, si no es así, me parecerá esto un timo.

Coño Tito, eso dependerá del organismo que sancione la agresión. Si lo haces en un Mundial y te sanciona la FIFA te jodes. Es muy fácil de entender.

Sio lo haces en la Premier y te sanciona la federación inglesa no te va a prohibir jugar partidos de Champions o del Mundial.
Y si es en champions que se apliqué en la liga.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por TITO el Vie 27 Jun 2014 - 9:16

Marod escribió:Dejad de comparar ésto con entradas duras y codazos. Esas cosas, nos gusten o no, forman parte del fútbol. Y van a seguir sucediendo.

Ésto va más allá. No pone en peligro la integridad de nadie, pero es un gesto grotesco. Más comparable a un escupitajo en la cara a una entrada criminal. Éso no forma parte del fútbol o no debería.

Y por favor Charrua, no saques la expulsión de Pepe en el primer partido. Porque fue una jodida broma. Que hables de agresión le quita el sentido a tus argumentos. Pepe se ha perdido un partido y medio por juntar su cabeza con la de Muller...pero basicamente se lo ha perdido por ser Pepe.
Yo no estoy comprando cosas.

En la jugada de Pepe hay expulsión, así que el arbitro vio una agresión. Que después miren a otro lado....
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Marod el Vie 27 Jun 2014 - 9:28

TITO escribió:
Marod escribió:Dejad de comparar ésto con entradas duras y codazos. Esas cosas, nos gusten o no, forman parte del fútbol. Y van a seguir sucediendo.

Ésto va más allá. No pone en peligro la integridad de nadie, pero es un gesto grotesco. Más comparable a un escupitajo en la cara a una entrada criminal. Éso no forma parte del fútbol o no debería.

Y por favor Charrua, no saques la expulsión de Pepe en el primer partido. Porque fue una jodida broma. Que hables de agresión le quita el sentido a tus argumentos. Pepe se ha perdido un partido y medio por juntar su cabeza con la de Muller...pero basicamente se lo ha perdido por ser Pepe.
Yo no estoy comprando cosas.

En la jugada de Pepe hay expulsión, así que el arbitro vio una agresión. Que después miren a otro lado....

El árbitro vio una agresión que no existe. Y aún así, se pierde un partido y medio.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Marod el Vie 27 Jun 2014 - 9:28

TITO escribió:
Marod escribió:

Coño Tito, eso dependerá del organismo que sancione la agresión. Si lo haces en un Mundial y te sanciona la FIFA te jodes. Es muy fácil de entender.

Sio lo haces en la Premier y te sanciona la federación inglesa no te va a prohibir jugar partidos de Champions o del Mundial.
Y si es en champions que se apliqué en la liga.

No te entiendo.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Sertorio el Vie 27 Jun 2014 - 9:35

TITO escribió:No estoy comparando entradas duras con esto. Estoy comparando sanciones de entradas duras con otras entradas duras del mismo jugador. Y con esto te digo que las sanciones no van creciendo.

Lo de la diferencia en los mordiscos es lo de menos, era un ejemplo para asociar al otro ejemplo que te pongo.
La diferencia con los mordiscos no es lo de menos, es lo más importante. Las entradas duras son acciones del juego o que pertenecen al mundo del fútbol, que es un deporte de contacto. Habrá casos leves y casos graves que conlleven más partidos, eso depende de cómo sea cada una y es algo subjetivo. El mordisco pertenece a otro grupo de acciones salvajes que rozan lo denunciable por su naturaleza, no por su dureza o su tipificación en los reglamentos.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por Hakaishin el Vie 27 Jun 2014 - 9:58

Marod escribió:
TITO escribió:
Y si es en champions que se apliqué en la liga.

No te entiendo.

UEFA > LFP ó FA y tal.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por pacense el Vie 27 Jun 2014 - 10:01

Si lo de Pepe es agresion ningun partido acabaria con 22.
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Re: Adiós a Luis Suárez

Mensaje por pacense el Vie 27 Jun 2014 - 10:03

Morder es algo mucho mas antinatural que dar una patada en el futbol o soltar el codo en un salto.


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