Me llamo Meyer, Meyer Lansky

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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Gulus el Jue 26 Jun 2014 - 17:46

Sertorio escribió:
Gulus escribió:

Pero a lo mejor sí puedes poner 1000 euros en un fondo de inversión a renta fija del bbva.
Ya, pero es que yo no quiero renta fija Smile

Joer, los hay también de renta variable, en divisas, ... Wink
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Jun 2014 - 17:53

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
Ya, pero es que yo no quiero renta fija Smile

Joer, los hay también de renta variable, en divisas, ... Wink
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Jue 26 Jun 2014 - 22:28

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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Metropolitano el Jue 26 Jun 2014 - 22:44


Yo tengo claro lo que es una SICAV...

Es una manera de pagar menos impuestos de los que deberían pagarse... Que además, permite a los muy ricos TODAVÍA más espolio de impuestos utilizando "mariachis"...

Tan sencillo como esto...
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Tiempo_del_fin el Vie 27 Jun 2014 - 1:17

Willy Meyer era ya un histórico no sé si yo era pequeño y ya veía los carteles quicir que olía ya a naftalina y ya iba siendo hora que soltara a la poltrona
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 27 Jun 2014 - 12:15

Para mi una Sicav es una herramienta de evasión fiscal, y punto.
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por tony montana el Vie 27 Jun 2014 - 14:27

Parece que ese fondo tiene un agujero de 227 millones. Tengo una vaga idea sobre quién lo va a pagar.
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Gulus el Vie 27 Jun 2014 - 14:41

Una sicav es un fondo de inversión.

Si las eliminamos eliminemos también a todos los fondos de inversión.
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Metropolitano el Vie 27 Jun 2014 - 18:51

Gulus escribió:Una sicav es un fondo de inversión.
Si las eliminamos eliminemos también a todos los fondos de inversión.

Es un fondo de inversión MUY VENTAJOSO en términos fiscales.. Si es como un fondo de inversión cualquiera, elimina los privilegios fiscales y ya está.. Sigues pudiendo manejar tus inversiones... pero no se porqué tienes que tener beneficios fiscales por ello...


PD: Por otro lado estás debatiendo con un enemigo acérrimo del Capitalismo financiero... Si me hablas de eliminar todos los fondos de inversión te preguntaría: - "Donde hay que firmar?"
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Vie 27 Jun 2014 - 19:37

Gulus escribió:Una sicav es un fondo de inversión.

Si las eliminamos eliminemos también a todos los fondos de inversión.
¿Cuáles son las críticas a las Sicav?

Curiosamente la mayor crítica viene del lado de la tributación, pero la mayoría de expertos señalan que no es el verdadero problema de las Sicav en España. Los expertos señalan tres problemas adicionales que todavía no hemos mencionado.

El primero es que normalmente las Sicav están controladas por una única persona, y las otras 99 son simples figurantes (comunmente conocidos como mariachis). Es decir, en España muchas Sicav son sociedades individuales de facto, donde una persona señala donde invertir su dinero. Esto es una clara ventaja frente al resto de personas sin tantos recursos que no tienen un instrumento individual para diferir el pago de impuestos cuando reinvierten sus ahorros.

El segundo problema es estas Sicav indiduales y fraudulentas camuflan como gastos de operación gastos individuales de su socio. Es decir, para escapar al fisco el controlador de la Sicav en lugar de retirar el dinero, tributar y comprarse cosas realiza el gasto a través de la Sicav, con lo que se convierte en una sociedad para tributar de menos.

Y el tercer problema es que la Agencia Tributaria no puede inspeccionar estas sociedades, puesto que en 2005, cuando se intentó hacer, el Congreso cambió la ley para que fuera la CNMV quien las inspeccionara.


http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/la-guia-definitiva-sobre-sicavs-para-tener-argumentos-a-favor-o-en-contra
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por ovrzito el Vie 27 Jun 2014 - 19:41

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Una sicav es un fondo de inversión.

Si las eliminamos eliminemos también a todos los fondos de inversión.
¿Cuáles son las críticas a las Sicav?

Curiosamente la mayor crítica viene del lado de la tributación, pero la mayoría de expertos señalan que no es el verdadero problema de las Sicav en España. Los expertos señalan tres problemas adicionales que todavía no hemos mencionado.

El primero es que normalmente las Sicav están controladas por una única persona, y las otras 99 son simples figurantes (comunmente conocidos como mariachis). Es decir, en España muchas Sicav son sociedades individuales de facto, donde una persona señala donde invertir su dinero. Esto es una clara ventaja frente al resto de personas sin tantos recursos que no tienen un instrumento individual para diferir el pago de impuestos cuando reinvierten sus ahorros.

El segundo problema es estas Sicav indiduales y fraudulentas camuflan como gastos de operación gastos individuales de su socio. Es decir, para escapar al fisco el controlador de la Sicav en lugar de retirar el dinero, tributar y comprarse cosas realiza el gasto a través de la Sicav, con lo que se convierte en una sociedad para tributar de menos.

Y el tercer problema es que la Agencia Tributaria no puede inspeccionar estas sociedades, puesto que en 2005, cuando se intentó hacer, el Congreso cambió la ley para que fuera la CNMV quien las inspeccionara.


http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/la-guia-definitiva-sobre-sicavs-para-tener-argumentos-a-favor-o-en-contra

En el caso que nos ocupa el caso 1 no procede, el segundo dudo mucho que el usufructuario medio de la SICAV de la eurocámara la use para semejantes fines y el tercero tampoco, ya que probablemente esa SICAV en particular este monitorizada por el BCE o por algún organismo internacional serio.
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Metropolitano el Vie 27 Jun 2014 - 20:28

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Una sicav es un fondo de inversión.

Si las eliminamos eliminemos también a todos los fondos de inversión.
¿Cuáles son las críticas a las Sicav?

Curiosamente la mayor crítica viene del lado de la tributación, pero la mayoría de expertos señalan que no es el verdadero problema de las Sicav en España. Los expertos señalan tres problemas adicionales que todavía no hemos mencionado.

El primero es que normalmente las Sicav están controladas por una única persona, y las otras 99 son simples figurantes (comunmente conocidos como mariachis). Es decir, en España muchas Sicav son sociedades individuales de facto, donde una persona señala donde invertir su dinero. Esto es una clara ventaja frente al resto de personas sin tantos recursos que no tienen un instrumento individual para diferir el pago de impuestos cuando reinvierten sus ahorros.

El segundo problema es estas Sicav indiduales y fraudulentas camuflan como gastos de operación gastos individuales de su socio. Es decir, para escapar al fisco el controlador de la Sicav en lugar de retirar el dinero, tributar y comprarse cosas realiza el gasto a través de la Sicav, con lo que se convierte en una sociedad para tributar de menos.

Y el tercer problema es que la Agencia Tributaria no puede inspeccionar estas sociedades, puesto que en 2005, cuando se intentó hacer, el Congreso cambió la ley para que fuera la CNMV quien las inspeccionara.


http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/la-guia-definitiva-sobre-sicavs-para-tener-argumentos-a-favor-o-en-contra

En resumen.. En España son un claro instrumento para el fraude fiscal... Simplemente...
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Sáb 28 Jun 2014 - 12:37

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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Lun 30 Jun 2014 - 10:44

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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Gulus el Lun 30 Jun 2014 - 11:33

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Una sicav es un fondo de inversión.

Si las eliminamos eliminemos también a todos los fondos de inversión.
¿Cuáles son las críticas a las Sicav?

Curiosamente la mayor crítica viene del lado de la tributación, pero la mayoría de expertos señalan que no es el verdadero problema de las Sicav en España. Los expertos señalan tres problemas adicionales que todavía no hemos mencionado.

El primero es que normalmente las Sicav están controladas por una única persona, y las otras 99 son simples figurantes (comunmente conocidos como mariachis). Es decir, en España muchas Sicav son sociedades individuales de facto, donde una persona señala donde invertir su dinero. Esto es una clara ventaja frente al resto de personas sin tantos recursos que no tienen un instrumento individual para diferir el pago de impuestos cuando reinvierten sus ahorros.

De acuerdo. Este es el punto más importante en mí opinión.

El segundo problema es estas Sicav indiduales y fraudulentas camuflan como gastos de operación gastos individuales de su socio. Es decir, para escapar al fisco el controlador de la Sicav en lugar de retirar el dinero, tributar y comprarse cosas realiza el gasto a través de la Sicav, con lo que se convierte en una sociedad para tributar de menos.

Las Sicav no pueden deducirse gastos puesto que no tienen actividad económica. Sí puedes imputarle gastos pero se incrementan en la base imponible del impuesto de sociedades. Para colmo, al no tener actividad económica no puede acogerse al derecho de deducción del IVA. Por lo que el tío que ha escrito el artículo, o bien miente o no tiene ni papa.

Y el tercer problema es que la Agencia Tributaria no puede inspeccionar estas sociedades, puesto que en 2005, cuando se intentó hacer, el Congreso cambió la ley para que fuera la CNMV quien las inspeccionara.


Una Sicav no puede tener terrenos, edificios, coches o patentes o acciones no cotizadas. Solamente puede tener activos financieros que coticen en un mercado de valores y estén debídamente identificados. (el ISIN) Esa identificación el de acceso público. Luego tiene muy poco sentido que la AEAT las inspecciones por su actividad.

http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/la-guia-definitiva-sobre-sicavs-para-tener-argumentos-a-favor-o-en-contra
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Gulus el Lun 30 Jun 2014 - 11:41

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:Una sicav es un fondo de inversión.
Si las eliminamos eliminemos también a todos los fondos de inversión.

 Es un fondo de inversión MUY VENTAJOSO en términos fiscales.. Si es como un fondo de inversión cualquiera, elimina los privilegios fiscales y ya está.. Sigues pudiendo manejar tus inversiones... pero no se porqué tienes que tener beneficios fiscales por ello...


PD: Por otro lado estás debatiendo con un enemigo acérrimo del Capitalismo financiero... Si me hablas de eliminar todos los fondos de inversión te preguntaría: - "Donde hay que firmar?"

Las Sicav tienen exáctamente el mismo tratamiento fiscal que cualquier fondo de inversión. El mismo. Ni más ni menos. La falacia con los fondos es que se vende que son instrumentos de alusión fisccal y eso no es cierto. Si de tú salario decides ahorrar un 10% de tús ingresos para tener una pensión extra el día que te retires, ese 10% ya ha tributado por el IRPF. Es decir, has pagado tús impuestos. Si ese 10% lo pones en un fondo de inversión que inverte en, pongamos de ejemplo, acciones del BBVA, éstas pueden subir y bajar a lo largo de diferentes ejercicios (años) pero mientras no vendas esas acciones, el valor de inversión es lo que tú pagaste en su día. Lo que harás es pagar el impuesto de capital mobiliario (si es que han subido) cuando vendas las acciones y no antes. En ese caso, pagaran el 21%
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Lun 30 Jun 2014 - 12:41

Gulus escribió:
Sertorio escribió:
¿Cuáles son las críticas a las Sicav?

Curiosamente la mayor crítica viene del lado de la tributación, pero la mayoría de expertos señalan que no es el verdadero problema de las Sicav en España. Los expertos señalan tres problemas adicionales que todavía no hemos mencionado.

El primero es que normalmente las Sicav están controladas por una única persona, y las otras 99 son simples figurantes (comunmente conocidos como mariachis). Es decir, en España muchas Sicav son sociedades individuales de facto, donde una persona señala donde invertir su dinero. Esto es una clara ventaja frente al resto de personas sin tantos recursos que no tienen un instrumento individual para diferir el pago de impuestos cuando reinvierten sus ahorros.

De acuerdo. Este es el punto más importante en mí opinión.

El segundo problema es estas Sicav indiduales y fraudulentas camuflan como gastos de operación gastos individuales de su socio. Es decir, para escapar al fisco el controlador de la Sicav en lugar de retirar el dinero, tributar y comprarse cosas realiza el gasto a través de la Sicav, con lo que se convierte en una sociedad para tributar de menos.

Las Sicav no pueden deducirse gastos puesto que no tienen actividad económica. Sí puedes imputarle gastos pero se incrementan en la base imponible del impuesto de sociedades. Para colmo, al no tener actividad económica no puede acogerse al derecho de deducción del IVA. Por lo que el tío que ha escrito el artículo, o bien miente o no tiene ni papa.

Y el tercer problema es que la Agencia Tributaria no puede inspeccionar estas sociedades, puesto que en 2005, cuando se intentó hacer, el Congreso cambió la ley para que fuera la CNMV quien las inspeccionara.


Una Sicav no puede tener terrenos, edificios, coches o patentes o acciones no cotizadas. Solamente puede tener activos financieros que coticen en un mercado de valores y estén debídamente identificados. (el ISIN) Esa identificación el de acceso público. Luego tiene muy poco sentido que la AEAT las inspecciones por su actividad.

http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/la-guia-definitiva-sobre-sicavs-para-tener-argumentos-a-favor-o-en-contra
Está muy bien saberse la definición de lo que es una Sicav pero el problema es el uso que se le da. Una Sicav no puede tener yates pero sí invertir en una empresa de yates. Y a efectos prácticos se utilizan casi exclusivamente para gestionar patrimonios millonarios con condiciones muy ventajosas en todos los sentidos.


Última edición por Sertorio el Lun 30 Jun 2014 - 12:45, editado 1 vez
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Lun 30 Jun 2014 - 12:43

Los inspectores de Hacienda han denunciado que los "grandes millonarios" están metiendo en estas sicav activos como coches, yates, inmuebles y acciones que producen "gastos" para deducírselos. Incluso, han señalado que "un profesional muy conocido tenía en su sociedad hasta el personal de servicio". Aunque muchas cumplen la legalidad, han vuelto a aumentar. Hay 3.029, con un patrimonio de 24.730 millones y 407.769 accionistas.

http://www.elmundo.es/economia/2013/11/11/5281456961fd3dac608b4576.html

Supongo que los inspectores de Hacienda mienten o no tienen ni papa.
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 30 Jun 2014 - 12:46

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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Lun 30 Jun 2014 - 12:47

A mi me da igual quién investigue a las SICAV mientras se investiguen. Lo que pasa es que cuando la AEAT descubrió más de 400 irregularidades tardaron poco en quitarles la competencia, para que no se volviera a saber del tema. Eso mosquea.
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Gulus el Lun 30 Jun 2014 - 13:11

Sertorio escribió:Los inspectores de Hacienda han denunciado que los "grandes millonarios" están metiendo en estas sicav activos como coches, yates, inmuebles y acciones que producen "gastos" para deducírselos. Incluso, han señalado que "un profesional muy conocido tenía en su sociedad hasta el personal de servicio". Aunque muchas cumplen la legalidad, han vuelto a aumentar. Hay 3.029, con un patrimonio de 24.730 millones y 407.769 accionistas.

http://www.elmundo.es/economia/2013/11/11/5281456961fd3dac608b4576.html

Supongo que los inspectores de Hacienda mienten o no tienen ni papa.

Si eso es cierto, desde luego que se debería sancionar. Ahí estaremos siempre de acuerdo. Y si la CNMV no es capaz de controlarlas pués que sea la AEAT. El que te digo que puede no tener ni papa es el periodista.

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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Sertorio el Lun 30 Jun 2014 - 13:24

Gulus escribió:
Sertorio escribió:Los inspectores de Hacienda han denunciado que los "grandes millonarios" están metiendo en estas sicav activos como coches, yates, inmuebles y acciones que producen "gastos" para deducírselos. Incluso, han señalado que "un profesional muy conocido tenía en su sociedad hasta el personal de servicio". Aunque muchas cumplen la legalidad, han vuelto a aumentar. Hay 3.029, con un patrimonio de 24.730 millones y 407.769 accionistas.

http://www.elmundo.es/economia/2013/11/11/5281456961fd3dac608b4576.html

Supongo que los inspectores de Hacienda mienten o no tienen ni papa.

Si eso es cierto, desde luego que se debería sancionar. Ahí estaremos siempre de acuerdo. Y si la CNMV no es capaz de controlarlas pués que sea la AEAT. El que te digo que puede no tener ni papa es el periodista.

Pero es que si el periodista no tiene ni papa, los inspectores de Hacienda tampoco. Porque vienen a decir lo mismo.
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 30 Jun 2014 - 13:26

Sertorio escribió:A mi me da igual quién investigue a las SICAV mientras se investiguen. Lo que pasa es que cuando la AEAT descubrió más de 400 irregularidades tardaron poco en quitarles la competencia, para que no se volviera a saber del tema. Eso mosquea.

Pues como todo en este puto país. Como cuando empuran a los investigadores de la policia que están relacionados con Gurtel.

Joder, es que estamos hablando del sintoma más evidente de republica bananera. Que mucha hostia con Venezuela y tal, pero aqui se menean las instituciones como le conviene al bolsillo de uno, ni división de poderes ni la madre que lo parió. Como los dictadorzuelos más cutres.
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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Gulus el Lun 30 Jun 2014 - 13:28

Sertorio escribió:A mi me da igual quién investigue a las SICAV mientras se investiguen. Lo que pasa es que cuando la AEAT descubrió más de 400 irregularidades tardaron poco en quitarles la competencia, para que no se volviera a saber del tema. Eso mosquea.

Y mucho. Las que no cumplan con los requisitos que se las investigue y les den por detrás como a todo hijo de vecino.

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Re: Me llamo Meyer, Meyer Lansky

Mensaje por Gulus el Lun 30 Jun 2014 - 14:53

Sertorio escribió:
Gulus escribió:

Si eso es cierto, desde luego que se debería sancionar. Ahí estaremos siempre de acuerdo. Y si la CNMV no es capaz de controlarlas pués que sea la AEAT. El que te digo que puede no tener ni papa es el periodista.

Pero es que si el periodista no tiene ni papa, los inspectores de Hacienda tampoco. Porque vienen a decir lo mismo.

A ver Sertorio, conozco algo el tema y si hay algo que me sorprende en sobremanera es que halla alguien que intente siquiera poner un coche o un inmueble a nombre de una sicav.

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