Wimbledon 2014

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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por TheJoker77 el Vie 27 Jun 2014 - 20:05

Drackoon escribió:¿Hierba superificie de ataque? ¿Por qué? ¿Porque prima el saque? Vaya chorrada, colega...

Porque corren más los ataques a media pista que los profundos planos en RG. Hierba ha sido una superfície de ataque de toda la vida, hombre.
No lo atribuyas todo al saque, aunque en hierba no vas nada equivocado, pues es la superfície que absorbe menos el golpe de la pelota (prácticamente sale con el mismo impulso que con el que entra), con lo que los buenos sacadores tienen ventaja; Roddick lo hizo de escándalo en Wimbledon gracias a su saque y a su juego agresivo.  
En tierra la pelota rebota más, pero va mucho más lenta, porque la superfície absorbe mucho más el impacto que la hierba.

Otro tema es que Wimbledon se juegue en pistas descubiertas; y la superfície se vuelve blanda cuando llueve, porque debajo hay arena.

Mira el bote de las bolas planas y de las liftadas; la aceleración es clave en Wimbledon:




Y ya no me puedo resistir; supongo que lo viste en directo en su día, una de las mejores finales que he visto, ambos tenistas en un momento físico increíble. Aquí los puntos duran lo que la muñeca y el brazo deciden:

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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Drackoon el Vie 27 Jun 2014 - 21:00

Primero que nada, voy a puntualizar algo: que prime el saque para mí no significa que sea una superficie de ataque. Es más, es que no comparto esa visión de superficie de ataque o superficie de defensa. Ser un buen sacador no te convierte en un jugador de ataque. Hay sacadores descomunales con no saben hacer otra cosa. Se me viene a la mente el caso más cantoso, Karlovic, un auténtico parto de la burra ver sus partidos y jugar contra él. Eso sí, excelso sacador gracias a su potencia y esos 2.11 que le permiten poner la bola donde quiere. Jugadores así no juegan al ataque, al revés, se refugian en su saque porque sin eso no son nada, en cierto modo digamos que su saque se convierte en su mejor defensa.

En hierba el problema es que no puedes preparar puntos ni jugar con efectos porque directamente no existen, con lo cual aquí se juega a maricón el último. Por eso creo que lo denomináis "superficie de ataque", porque si no comes, te comen.

Yo voy a ser claro, y aquí es donde entra la subjetividad, no lo niego: no me gusta Wimbledon. Mejor dicho, no me gusta la hierba. Es una superficie anticuada y de otra época que sigue en el circuito por Wimbledon. Y Wimbledon lo que tiene es la mística, el clasicismo, la historia...pero el tenis que se ve allí para mí es incomparable y está a mucha distancia del que se ve en los otros tres Grand Slams. Es lamentable el estado de las pistas en las rondas finales porque el paso de las dos semanas se come la hierba del fondo donde más pisan los jugadores. Juegas la final en una superficie distinta a la que pisaste en primera ronda. Y no me gusta el juego de hierba, no me gusta ese pim pam pum de saque y volea aunque en los últimos años la cosa se ha calmado, primero porque al parecer la pista la han vuelto más lenta y segundo porque los especialistas de saque y volea casi han desaparecido del circuito. Y gracias a Dios, porque vaya tormento de juego.

En fin el caso es que creo que no comparto con vosotros esa visión de superficie de ataque -o de defensa-. En tierra también se puede jugar ofensivo, a pesar de que está claro que la ralentización de la bola le da más oportunidades al que tiene que devolverla. Y desde luego, mi gusto personal va más hacia el juego de tierra que el de hierba, la variedad de golpes, efectos, cambios de iniciativa en un mismo partido o incluso en un mismo punto que hay en Roland Garros no la ves en Wimbledon, donde todo es más lineal.


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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por TheJoker77 el Vie 27 Jun 2014 - 21:56

Te entiendo perfectamente. Tú mismo lo has dicho: no hay efectos. Aquí es donde la aceleración y la colocación del jugador en pista juegan un gran papel.
Lo que comentas del desgaste de las pistas es un punto en contra de Wimbledon; varios jugadores se han quejado de ello.

Lo de los especialistas en saque es cierto, también. Desde Roddick que ningún top10 serio destaca por su saque (aunque Roddick aporta varias cosas más). Si te fijas, el de Nebraska ya emplea armas más propias del tenis actual: los acercamientos a media pista; esas bolas liftadas hacia un costado que permitan subir a la red. Sampras ya lo hacía, aunque de manera poco efectiva en el tenis de este siglo.

Si te fijas en el juego de Murray, Berdich o Del Potro, cuando han tenido el día, son jugadores agresivos, que salen a morder en todas las superfícies y cambian muy poco su estilo de juego. Djokovic suele sacar alrededor de los 200 km//h; un dominador de saque no es un tío que sólo haga aces, es un jugador que aprovecha al máximo el servicio para enfocar un punto ganador (como hacía Sampras). Por eso no creo que salgan tipos que sólo tengan saque, porque en el tenis actual es inviable; los jugadores actuales han mejorado mucho el resto, ya no suele ser una marca personal.

Lo de las prefencias de estilo de juego no tiene debate alguno, xD. A cada cual le gusta una cosa ú otra. Cuando lleguen los partidos atractivos de Wimbledon me pondré a ello; espero que no llueva, xD.
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Drackoon el Vie 27 Jun 2014 - 22:13

A mí Roddick me parecía un muy buen jugador. Y sobre todo me ha parecido encomiable la forma en la que ha portado la bandera de EEUU posiblemente mucho más tiempo del que le correspondía, porque nadie apareció para coger su testigo en la Copa Davis y ahí ha estado Andy para mantenerla alta hasta el final.

También es verdad que yo tengo la subjetiva opinión de que aquella época del tenis, la de comienzos de los 2000, fue una época de nivel más bajo y gracias a eso hubo gente como el mismo Roddick, Ferrero, Safin, Kuerten, Moyá o Hewitt que llegaron a ser nº1 de la ATP y que hoy en día no pasarían de Top-5 ninguno de ellos.


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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Albertinidj el Sáb 28 Jun 2014 - 1:55

A mi me gusta ligeramente más el juego de tierra que el de hierva, pero si que creo que la hierva incita más al ataque y puntos más cortos, mola una vez al año verlo la verdad.

En cuanto a lo que dice Drack de principios del 2000 y el bajo nivel de jugadores +1, y se ha visto en cuanto han llegado gente buena de verdad que esos fueron un grupo de jugadores con la suerte de caer en unos años que no había ningún megacrack.
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por TheJoker77 el Sáb 28 Jun 2014 - 5:37

Drackoon escribió:A mí Roddick me parecía un muy buen jugador. Y sobre todo me ha parecido encomiable la forma en la que ha portado la bandera de EEUU posiblemente mucho más tiempo del que le correspondía, porque nadie apareció para coger su testigo en la Copa Davis y ahí ha estado Andy para mantenerla alta hasta el final.

También es verdad que yo tengo la subjetiva opinión de que aquella época del tenis, la de comienzos de los 2000, fue una época de nivel más bajo y gracias a eso hubo gente como el mismo Roddick, Ferrero, Safin, Kuerten, Moyá o Hewitt que llegaron a ser nº1 de la ATP y que hoy en día no pasarían de Top-5 ninguno de ellos.

Tu opinión subjetiva está bien fundamentada, sólo tenemos que repasar la carrera de los que comentamos.

Al final, todo se reduce a gustos y apreciaciones. Yo sigo empeñado en que Nadal ha ejemplificado un salto evolutivo en tenis que nadie había dado, y con el que se ha cargado una generación de plumazo. Aúna físico, piernas y mentalidad (factores del tenis imprescindibles pero lejanos de la raqueta) y un drive liftado que, al ser zurdo, destroza el revés de los rivales (y ya ni te cuento si el revés es a una mano). A partir de ahí hay mucho talento y una evolución notable, así como una inteligencia táctica propia de los grandes. Pero entiende que a 'los puristas' nos sigue faltando algo más.

Yo siempre he seguido Wimbledon como 'el auténtico' grande; entiende mi decepción al ver peloteos similares a los de Roland Garros tras la lluvia.
Al final cada tenista exhibe de lo que es capaz, y sigo defendiendo que este siglo no hemos tenido un top10 en condiciones. Tanto a principio del 2000 como ahora, no hay 4-5 nombres estables que puedan luchar los Grand Slam. No los hay.
Lo peor es que no veo a nadie en el horizonte.
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Drackoon el Sáb 28 Jun 2014 - 11:26

TheJoker77 escribió:Tu opinión subjetiva está bien fundamentada, sólo tenemos que repasar la carrera de los que comentamos.

Al final, todo se reduce a gustos y apreciaciones. Yo sigo empeñado en que Nadal ha ejemplificado un salto evolutivo en tenis que nadie había dado, y con el que se ha cargado una generación de plumazo. Aúna físico, piernas y mentalidad (factores del tenis imprescindibles pero lejanos de la raqueta) y un drive liftado que, al ser zurdo, destroza el revés de los rivales (y ya ni te cuento si el revés es a una mano). A partir de ahí hay mucho talento y una evolución notable, así como una inteligencia táctica propia de los grandes. Pero entiende que  a 'los puristas' nos sigue faltando algo más.

Yo siempre he seguido Wimbledon como 'el auténtico' grande; entiende mi decepción al ver peloteos similares a los de Roland Garros tras la lluvia.
Al final cada tenista exhibe de lo que es capaz, y sigo defendiendo que este siglo no hemos tenido un top10 en condiciones. Tanto a principio del 2000 como ahora, no hay 4-5 nombres estables que puedan luchar los Grand Slam. No los hay.
Lo peor es que no veo a nadie en el horizonte.
Bueno en esto último no estoy muy de acuerdo.

Federer, Djokovic y Nadal llevan muchos años luchando por los Grand Slams entre ellos.

Andy Murray se nos ha caído desde hace unos 8-10 meses, pero hemos tenido tres, cuatro o cinco años en los que Murray perfectamente podía eliminar en unas semifinales a Federer o Djokovic (creo que Rafa siempre le ha costado un poquito más). De hecho, no minusvaloremos a Murray, que ha conseguido un título en Wimbledon (2013) y otra final (2012), otro título en EEUU (2012) y otra final (2008), tres finales en Australia (2010, 2011 y 2013) y dos semifinales en Roland Garros (2011 y 2014). Y eso jugando contra los monstruos que tiene enfrente. Murray en esa época de principios de los 2000 habría ganado seis o siete Grand Slams y habría sido #1 de la ATP sin discusión. Y yo creo que volverá, este nivel un par de escalones más bajo de Murray no va a durar para siempre.

Y después es una pena la caída en desgracia de Del Potro, porque es un jugador que por su peculiaridad (altura, potencia...etc) ponía en muchos aprietos a los cuatro grandes. De hecho le ganó un Open de EEUU a Federer. A un Federer en su apogeo, con 27 años.

El tema es que los tres bichos son muy buenos. Demasiado buenos. Yo pienso en Djokovic y me parece increíble que "solo" tenga seis Grand Slams, cuando cualquiera que haya seguido su carrera verá que es un jugador de leyenda. Un tío llamado a haber conseguido doce o trece Grand Slams, el doble de los que tiene. Entonces claro, comparados con estos bichacos, los demás nos parecen una minucia de jugador. Por ejemplo, el denostado Ferrer, a principios de los 2000, se habría llevado un par de Roland Garros sin duda. Wawrinka algún título más seguro. Berdych seguro que algo habría rascado. Hay muy buenos jugadores en el Top-10 actual, tan buenos como esos que ganaban Grand Slams y eran #1 de la ATP a principios del 2000, lo que pasa es que ahora esas cumbres del tenis son coto privado.

Sobre lo que dices de Nadal...te entiendo perfectamente. Nadal es un jugador raro, peculiar y nunca visto, que entiendo que al que lleva viendo tenis desde los '80 (por ejemplo) le cueste encajarlo. Porque carece de la elegancia de otros grandes y su plan de juego es totalmente revolucionario. Ha llevado el tenis a otro terreno, al físico, al mental, para ganar a Rafa hay que bajar al barro. Los partidos con Rafa son una lucha más allá del tenis. Es capaz de resistir los mejores ataques desde su defensa y su transición defensa-ataque es brutal. Su liftado de drive, pegando de abajo a arriba, es tan revolucionario que nadie tiene un revés preparado para contrarrestarlo (el que mejor lo hace es Djokovic, para el que atacar de arriba a abajo con su revés es un caramelo). Lo que no me gusta es que se le llame limitado, porque ha demostrado que sus armas tenísticas, no solo las mentales o físicas, son tan letales como las de clasistas como Federer o Djokovic.


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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Sáb 28 Jun 2014 - 12:03

Drackoon escribió:Murray en esa época de principios de los 2000 habría ganado seis o siete Grand Slams y habría sido #1 de la ATP sin discusión



Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajja. Murray no tiene la Mentalización adecuada para ser Nº 1 y habría ganado tantos Grands lams como tiene o como mucho uno o dos más. Tambien Murray es Campeón Olímpico
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Drackoon el Sáb 28 Jun 2014 - 15:28

Primer set para Kukushkin en el tie-break. Madre mía, tres partidos y tres veces perdido el primer set. Veremos si de esta también sale.


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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Sáb 28 Jun 2014 - 15:31

Drackoon escribió:Primer set para Kukushkin en el tie-break. Madre mía, tres partidos y tres veces perdido el primer set. Veremos si de esta también sale

Lo lógico que que remonte y gane Nadal pero es una mala señal que haya perdido en los 3 partidos que lleva el 1er set. Bueno en su 2do partido estuvo cerca de haber perdido el 2do tb. Lo que es evidente es que en Hierba muchos jugadores siente que pueden ganar a nadal como que en Tierra Bátida no le pasa a Rafa
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Il Migliore el Sáb 28 Jun 2014 - 15:40


Esta lloviendo y se han suspendido todos los partidos menos el del Rafa, asi que siendo hierba y pista cubierta las condiciones son muy favorables para el kazajo.
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Sáb 28 Jun 2014 - 15:46

il migliore escribió:Esta lloviendo y se han suspendido todos los partidos menos el del Rafa, asi que siendo hierba y pista cubierta las condiciones son muy favorables para el kazajo

Desde cuándo la Pista Central de Wimbledon está techada o tiene techo retráctil??. Lo bueno para el Kazajo es que esto es Hierba dónde Nadal no suele estar tan cómodo como en Tierra Bátida en particular. Aún y así yo creo que Nadal Remontará
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Drackoon el Sáb 28 Jun 2014 - 15:47

Il Migliore escribió:Esta lloviendo y se han suspendido todos los partidos menos el del Rafa, asi que siendo hierba y pista cubierta las condiciones son muy favorables para el kazajo.
Rafa es ahora mismo un pez fuera del mar, pegando liftado mientras el otro le acribilla a palos.


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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Sáb 28 Jun 2014 - 16:01

6/1 para Nadal en el 2do
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Sáb 28 Jun 2014 - 16:30

6/1 Para Nadal en el 3ero
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Sáb 28 Jun 2014 - 17:05

el 4to Set tb 6/1 para Nadal
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Fer el Sáb 28 Jun 2014 - 17:14

Ojito que Nadal está jugando bien eh?. Sale empanado, errático, poco valiente.....pero en cuanto empieza a carburar se le ve bien de tenis, restando muy bien de revés y de derecha, muy sólido, con muy buena movilidad, cometiendo pocos fallos....hoy 41 winners-12 errores no forzados, parecido al otro día con Rosol.

A ver, está claro que si tiene esa empanada inicial contra Nole, Federer o el propio Raonic, seguramente no se levanta ya pero ojito que si corrige eso no da malas sensaciones en absoluto a pesar de los set perdidos.

Te están poniendo el caramelo en la boca todos los primeros set Marchena....otros dos días más a sufrir hasta que lo eliminen...jejej.


Última edición por Fer el Sáb 28 Jun 2014 - 17:18, editado 1 vez
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Drackoon el Sáb 28 Jun 2014 - 17:16

Se salvó otra vez. La única esperanza es que vaya creciendo con el paso de los días.


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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Marchena el Sáb 28 Jun 2014 - 20:04

Me estoy forrando apostando siempre que casca el primer set Fer Laughing

La puntilla la dará felidios Cool
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por TheJoker77 el Dom 29 Jun 2014 - 23:46

Estaba mirando la violación de Federer a Nadal en el Torneo de Maestros de 2011 y me he fijado en cómo corre la bola; parecía el USOpen de principios de siglo. He mirado algún comentario del vídeo, y era un tema muy debatido, así que me he puesto a investigar:

http://www.theroar.com.au/2014/01/17/the-changing-surface-of-tennis/

http://www.tennisviewmag.com/tennis-view-magazine/article/are-court-surfaces-slowing-down-game-does-it-matter

http://www.fawcette.net/2012/02/hard-courts-fast-clay-slow-not-so-much-.html

http://tt.tennis-warehouse.com/showthread.php?t=476868




De manera más o menos conspiranoica, se llegan a conclusiones similares: Nadal en pistas rápidas de verdad se queda desnudo.
¿Qué os parece esto de la ralentización del juego? A mí me cuadra bastante con que busquen más rallies y partidos más largos, ya que es lo que trae gente a los torneos y audiencia en la televisión.

En este hilo comentaba que el saque-volea ya no se lleva, que es prácticamente inviable en el tenis actual. No me había planteado que las pistas tengan que ver con ello, pero me parece muy viable.
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Fer el Lun 30 Jun 2014 - 13:16

Es normal que se hayan ralentizado algo las pistas en los últimos años, evidentemente los jugadores cada vez pegan más duro y la tecnología cada vez ha ido permitiendo mejor material para ello....en esas condiciones con saques ya casi de 240 km/h o reduces un poco la velocidad o esto se acaba, se convierte en un pim pam pum sin sentido en mi opinión....que esto no es sólo pegar, es táctica, es colocación de bola, es resistencia, inteligencia...a mi me parece normal. De todas maneras cada año se dicen cosas diferentes, Nadal por ejemplo se quejaba de que en el Open de Australia este año las pistas eran más rápidas.

Sobre lo del partido Federer-Nadal del Masters....pues has ido a elegir de los pocos que le ha ganado Roger xD pero sea como sea Nadal siempre llega a la Copa Masters con la lengua fuera y ahí le han ganado todos más o menos fácil. Es cuestión de calendario más que otra cosa...aparte que evidentemente pista rápida e indoor es lo que peor le viene al manacorí. El indoor le suele costar aún más a Nadal porque la pelota bota menos y sale más rápida, pero entiendo que el tenis más natural es al aire libre y esas pistas Nadal ha ganado en todos los torneos habidos y por haber, incluso creo que fue campeón olimpico en indoor sino recuerdo mal.

Vaya que Nadal ha demostrado ya más que con creces que puede ganar en cualquier pista y más que otra cosa depende de su físico.
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Drackoon el Lun 30 Jun 2014 - 13:48

Yo creo que también es normal que el juego se ralentice. La tecnología y la evolución física de los jugadores han llevado la velocidad de bola a un punto que si no se le pone freno, nos quedamos sin peloteos. Y por mucho que haya enamorados del saque y volea o el juego de hierba, la mayoría del seguidor del tenis yo creo que se aburriría con un partido 100% de pim pam pum.

Después está el tema del tiempo entre puntos, muy al día hoy otra vez. La regla dice que son 25 segundos. Nadal se toma más, siempre lo hace. Los otros jugadores se quejan y están en su derecho. Nadal dice que a callar y a dejar al árbitro hacer su trabajo, y también está en su derecho.

Lo que está claro es que Nadal y Roger hace un par de años que ya no son tan amigos.


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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 30 Jun 2014 - 13:57

Drackoon escribió:Y por mucho que haya enamorados del saque y volea o el juego de hierba, la mayoría del seguidor del tenis yo creo que se aburriría con un partido 100% de pim pam pum.

El Pim,pam,pun que tú denominas se daba antes en hierba y por supuesto en Wimbledon. Para ver partidos con peloteos largos ya hay 3 meses de Tierra Bátida. Dejemos a la gente que busca arriesgar en el saque la posibilidad de ganar al menos en 1 de 4 Grand Slams que hay
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Fer el Lun 30 Jun 2014 - 14:12

Empata fucker contra Isner, 7-6, 6-7 con 19 y 23 aces respectivamente por cabeza....casi nada!.
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Re: Wimbledon 2014

Mensaje por Marchena el Lun 30 Jun 2014 - 14:43

Burrisimo el partido Fer.

Mejoraba por momentos, llegando los momentos de ocasiones de rotura.

Como se ha cargado la lluvia el mejor partido de Wimbledon hasta ahora.

Me dicen que es una semi o la final y lo creo.

Espectacular

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Re: Wimbledon 2014

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