Esto se ha llevado FATAL

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VanBalón
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Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por VanBalón el Jue 19 Jun 2014 - 9:24

La gente se hace dramas buscando culpables en el jugador tal o pascual, la realidad, y aunque sepa mal decirlo, es que Del Bosque lo ha llevado francamente mal. El tikitaka no se ha respetado, a la gente que tenía que habérsele dado cancha no se le ha dado oportunidad apenas, no se ha trabajado un equipo definido, se ha llegado a un Mundial experimentando onces, haciendo cambios tácticos jamás vistos antes, sin una alineación titular clara...un desastre. Se han mezclado jugadores en claro declive profesional con jugadores noveles sin ningunas tablas en la selección. No puedes barrer una generación de un plumazo, pero si hay que saber integrar piezas nuevas en un momento dado y apostar fuerte por eso, dar el relevo, no cuatro minutos en un amistoso contra las Islas Feroe, es decir, tener alternativas reales en un sistema sólido y rodado. Siempre he criticado que se llegue a citas internacionales experimentando y Del Bosque lo ha hecho de la peor manera posible, insisto: jugadores muy justos ya en rendimiento y jugadores novatos e inadaptados. FATAL.
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JoGv2.0
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 19 Jun 2014 - 9:30

Lo que se ha llevado fatal es el peloteo indiscriminado y aneuronal. La falta de critica es lo que facilita estos desmanes. Critica constructiva, se entiende.
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Marod
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Marod el Jue 19 Jun 2014 - 9:34

JoGv2.0 escribió:Lo que se ha llevado fatal es el peloteo indiscriminado y aneuronal. La falta de critica es lo que facilita estos desmanes. Critica constructiva, se entiende.

Hasta se ha tratado la derrota ante Holanda como un accidente. No paraban de repetir que se confiara en ellos y demás. Pues ale, a pastar.

Nula autocrítica. Ahora todo el mundo a decir que no se puede ser injustos con ésta generacion. Ya.

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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por VanBalón el Jue 19 Jun 2014 - 9:39

Del Bosque lo ha llevado bien mientras le ha funcionado el bloque, no ha sido un mal entrenador, pero si un mal estratega aferrándose en exceso al grupo que le ha dado éxitos. No creo que sea un tema de vacas sagradas, siempre reciben palos los mismos, si tu sabes gestionar un equipo pueden convivir vacas sagradas y no tan sagradas sin problema alguno. Ahí tenéis a Pirlo rodeado de gente nueva, y funciona.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Marod el Jue 19 Jun 2014 - 9:46

A mi me parece que el cambio generacional en España era fácil de llevar. Y nadie les pedía vovler a ganar el Mundial. Había mucha gente de relevo tirando la puerta abajo y no lo han querido aprovechar. Pues ahora que apechuguen.

Y espero que a Del Bosque no se le ocurra sacar el último día a los chavales. Que se coman la mierda los que han hecho el ridículo.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por TITO el Jue 19 Jun 2014 - 10:11

Marod escribió:A mi me parece que el cambio generacional en España era fácil de llevar. Y nadie les pedía vovler a ganar el Mundial. Había mucha gente de relevo tirando la puerta abajo y no lo han querido aprovechar. Pues ahora que apechuguen.

Y espero que a Del Bosque no se le ocurra sacar el último día a los chavales. Que se coman la mierda los que han hecho el ridículo.
Ya verás como hace 8 cambios ahora.

Vaya mediocre.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por VanBalón el Jue 19 Jun 2014 - 10:33

Del Bosque no va a seguir
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Drackoon el Jue 19 Jun 2014 - 10:38

El problema lo decís vosotros: la nula autocrítica. Que Casillas, Xavi, Xabi Alonso, Torres o Villa estén como están no es culpa de nadie porque todos nos haremos mayores, eso no hay manera de pararlo. Lo que sí tenía solución es haberlo sabido ver y haber actuado en consecuencia, y eso es culpa de Del Bosque y de nadie más.

Yo me pongo por un segundo en la piel de Del Bosque y comprendo que tampoco es fácil. Estos jugadores te lo han ganado todo, han hecho una clasificación casi perfecta y encima no son tíos que pasen de los 35-36 tacos, sino que son gente de 31, 32, 33 años...pero es que su trabajo es ese. Su trabajo es ver que estos jugadores no te pueden ganar un Mundial.

Ya lo de menos me parece que es lo que pensemos los aficionados o la prensa, porque nosotros no vamos al Mundial. En la prensa hay mucho lamepollismo porque es normal, porque el periodista lo que piensa es que todavía tiene que seguir pidiéndole entrevistas a Xavi, Casillas y demás. Su opinión es superflua.


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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Gulus el Jue 19 Jun 2014 - 11:11

TITO escribió:
Marod escribió:A mi me parece que el cambio generacional en España era fácil de llevar. Y nadie les pedía vovler a ganar el Mundial. Había mucha gente de relevo tirando la puerta abajo y no lo han querido aprovechar. Pues ahora que apechuguen.

Y espero que a Del Bosque no se le ocurra sacar el último día a los chavales. Que se coman la mierda los que han hecho el ridículo.
Ya verás como hace 8 cambios ahora.

Vaya mediocre.

Hará los 8 cambios y éstos le meteran 7 a Australia.

Prefiero que se coman la mierda, pierdan y dejen entrar el aire de una P vez.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Gulus el Jue 19 Jun 2014 - 11:12

Drackoon escribió:El problema lo decís vosotros: la nula autocrítica. Que Casillas, Xavi, Xabi Alonso, Torres o Villa estén como están no es culpa de nadie porque todos nos haremos mayores, eso no hay manera de pararlo. Lo que sí tenía solución es haberlo sabido ver y haber actuado en consecuencia, y eso es culpa de Del Bosque y de nadie más.

Yo me pongo por un segundo en la piel de Del Bosque y comprendo que tampoco es fácil. Estos jugadores te lo han ganado todo, han hecho una clasificación casi perfecta y encima no son tíos que pasen de los 35-36 tacos, sino que son gente de 31, 32, 33 años...pero es que su trabajo es ese. Su trabajo es ver que estos jugadores no te pueden ganar un Mundial.

Ya lo de menos me parece que es lo que pensemos los aficionados o la prensa, porque nosotros no vamos al Mundial. En la prensa hay mucho lamepollismo porque es normal, porque el periodista lo que piensa es que todavía tiene que seguir pidiéndole entrevistas a Xavi, Casillas y demás. Su opinión es superflua.

Si sabe que no pueden ganar un mundial, no te los lleves o haz como ayer, déjalos en el banquillo.

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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Drackoon el Jue 19 Jun 2014 - 11:17

Gulus escribió:
Drackoon escribió:El problema lo decís vosotros: la nula autocrítica. Que Casillas, Xavi, Xabi Alonso, Torres o Villa estén como están no es culpa de nadie porque todos nos haremos mayores, eso no hay manera de pararlo. Lo que sí tenía solución es haberlo sabido ver y haber actuado en consecuencia, y eso es culpa de Del Bosque y de nadie más.

Yo me pongo por un segundo en la piel de Del Bosque y comprendo que tampoco es fácil. Estos jugadores te lo han ganado todo, han hecho una clasificación casi perfecta y encima no son tíos que pasen de los 35-36 tacos, sino que son gente de 31, 32, 33 años...pero es que su trabajo es ese. Su trabajo es ver que estos jugadores no te pueden ganar un Mundial.

Ya lo de menos me parece que es lo que pensemos los aficionados o la prensa, porque nosotros no vamos al Mundial. En la prensa hay mucho lamepollismo porque es normal, porque el periodista lo que piensa es que todavía tiene que seguir pidiéndole entrevistas a Xavi, Casillas y demás. Su opinión es superflua.
Si sabe que no pueden ganar un mundial, no te los lleves o haz como ayer, déjalos en el banquillo.
Eso es. Ese era su trabajo. Verlo y actuar en consecuencia.


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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Gulus el Jue 19 Jun 2014 - 11:45

Drackoon escribió:
Gulus escribió:
Si sabe que no pueden ganar un mundial, no te los lleves o haz como ayer, déjalos en el banquillo.
Eso es. Ese era su trabajo. Verlo y actuar en consecuencia.

Villar, hoy, tendría que haber despedido a VDB. Hoy. Que jugasen el último partido con el segundo o el entrenador de porteros casillas y que se vuelvan por su cuenta pagando la cuenta del hotel.
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VanBalón
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por VanBalón el Jue 19 Jun 2014 - 11:53

Drackoon escribió:El problema lo decís vosotros: la nula autocrítica. Que Casillas, Xavi, Xabi Alonso, Torres o Villa estén como están no es culpa de nadie porque todos nos haremos mayores, eso no hay manera de pararlo. Lo que sí tenía solución es haberlo sabido ver y haber actuado en consecuencia, y eso es culpa de Del Bosque y de nadie más.

Yo me pongo por un segundo en la piel de Del Bosque y comprendo que tampoco es fácil. Estos jugadores te lo han ganado todo, han hecho una clasificación casi perfecta y encima no son tíos que pasen de los 35-36 tacos, sino que son gente de 31, 32, 33 años...pero es que su trabajo es ese. Su trabajo es ver que estos jugadores no te pueden ganar un Mundial.

Ya lo de menos me parece que es lo que pensemos los aficionados o la prensa, porque nosotros no vamos al Mundial. En la prensa hay mucho lamepollismo porque es normal, porque el periodista lo que piensa es que todavía tiene que seguir pidiéndole entrevistas a Xavi, Casillas y demás. Su opinión es superflua.
Pero es que nadie dice que no se pueda contar con ellos o que no puedan aportar, el problema es no saber dejarlos en segundo plano si es necesario y meter en primer plano a otros jugadores, y sobre todo reconstruir un equipo, meter piezas sólidas en un esquema, no ir mareando la perdiz y sacando un once distinto en cada amistoso y seguir así en el Mundial. Al final se ha llegado con un equipo desmadejado, inestable, cansado y una serie de jugadores totalmente verdes en esa selección que en lugar de dar unidad lo que hacian era desvirtuar el sistema este del tikitaka.

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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Guest el Jue 19 Jun 2014 - 11:58

El caso de Iker Casillas es diferente al del resto

El capitán que lo ha levantado todo con España no tenía pensado dejar la selección tras el Mundial. Pero su actuación, reconocida por él mismo como mala, puede provocar que se haga a un lado y deje paso a David de Gea, porque el ciclo también puede acabarse para Pepe Reina.
La Federación hablará con Iker para que siga si quiere, porque entiende que es solo un mal momento y que volverá a ser el portero que tantas cosas ha dado a España. Será él quien decida si es mejor dejarlo o no.


http://www.marca.com/2014/06/19/futbol/mundial/espana/1403162351.html


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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Railroadman el Jue 19 Jun 2014 - 11:58

Los grandes cambios se hacen siempre después de la derrota, nunca antes, eso siempre ha sido así en todos sitios.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Drackoon el Jue 19 Jun 2014 - 11:59

VanBalón escribió:
Drackoon escribió:El problema lo decís vosotros: la nula autocrítica. Que Casillas, Xavi, Xabi Alonso, Torres o Villa estén como están no es culpa de nadie porque todos nos haremos mayores, eso no hay manera de pararlo. Lo que sí tenía solución es haberlo sabido ver y haber actuado en consecuencia, y eso es culpa de Del Bosque y de nadie más.

Yo me pongo por un segundo en la piel de Del Bosque y comprendo que tampoco es fácil. Estos jugadores te lo han ganado todo, han hecho una clasificación casi perfecta y encima no son tíos que pasen de los 35-36 tacos, sino que son gente de 31, 32, 33 años...pero es que su trabajo es ese. Su trabajo es ver que estos jugadores no te pueden ganar un Mundial.

Ya lo de menos me parece que es lo que pensemos los aficionados o la prensa, porque nosotros no vamos al Mundial. En la prensa hay mucho lamepollismo porque es normal, porque el periodista lo que piensa es que todavía tiene que seguir pidiéndole entrevistas a Xavi, Casillas y demás. Su opinión es superflua.
Pero es que nadie dice que no se pueda contar con ellos o que no puedan aportar, el problema es no saber dejarlos en segundo plano si es necesario y meter en primer plano a otros jugadores, y sobre todo reconstruir un equipo, meter piezas sólidas en un esquema, no ir mareando la perdiz y sacando un once distinto en cada amistoso y seguir así en el Mundial. Al final se ha llegado con un equipo desmadejado, inestable, cansado y una serie de jugadores totalmente verdes en esa selección que en lugar de dar unidad lo que hacian era desvirtuar el sistema este del tikitaka.
Qué te digo. Si yo llevo pidiendo ir metiendo nuevas piezas poco a poco desde la Euro '12. Y ampliar horizontes, variaciones tácticas, probar cosas nuevas, porque al final los demás equipos te conocen. No puedes seguir jugando a lo mismo y con los mismos jugadores toda la vida. Al Barça ya se lo conocen hasta los chinos y a España le ha pasado lo mismo.


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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Sawyer el Jue 19 Jun 2014 - 12:01

Railroadman escribió:Los grandes cambios se hacen siempre después de la derrota, nunca antes, eso siempre ha sido así en todos sitios.

¿Y lo de la Confederaciones qué fue?
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por VanBalón el Jue 19 Jun 2014 - 12:04

Aparte que tu puedes ganar un Mundial, pero el día a día de tus jugadores los ves en las ligas y en el rendimiento de cada año, esperar a perder es de ser un poco cortos, la selección juega cada equis tiempo, no puedes valorar tu once en función de lo que juegue la selección.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Railroadman el Jue 19 Jun 2014 - 12:11

Sawyer escribió:
Railroadman escribió:Los grandes cambios se hacen siempre después de la derrota, nunca antes, eso siempre ha sido así en todos sitios.

¿Y lo de la Confederaciones qué fue?

La Confederaciones es un torneillo poco serio, no jodas, de hecho quién la gana nunca ha ganado después el mundial. Después de ese torneo España se clasificó para el mundial sin perder un partido y recibiendo solo tres goles en toda la fase de clasificación ganando en la mismísima Francia el partido decisivo. Para mi el único fallo de Del Bosque ha sido que al final no ha "muerto" con lo que le ha hecho inmortal, el último partido se acojonó y renunció a su Tiki Taka dejando en el banquillo a Piqué y Xavi (que para mi no fueron los peores contra Holanda) y jugando al pelotazo desde Casillas hacia Diego Costa, debió morir con las botas puestas.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Marod el Jue 19 Jun 2014 - 12:17

Es la polla porque la vara de medir es haberse clasificado en una fase de clasificacion contra los San marino, liatuania y demás despiporres. Y contra Francia se jugó dos veces y en casa no s ele ganó.

Luego llegas al Mundial y te pintan la cara. "Ei! Pero que le ganamos a Lituania hace 7 meses!"
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Marod el Jue 19 Jun 2014 - 12:18

Y es que nadie pedía una revolución NADIE. No hacía falta dejar a 14 tíos en casa. Había que adaptarse, encontrar los probles (que estaban bastante claros) e intentan anticiparse. Y es lo que no se ha hecho.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Guahilovic el Jue 19 Jun 2014 - 12:18

Totalmente cierto lo de la autocrítica, a los jugadores les afecta enormemente todo ese entorno de chupapollismo. Hasta los cojones de escuchar que somos los mejores.. Y una mierda !!
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Sawyer el Jue 19 Jun 2014 - 12:22

Railroadman escribió:
Sawyer escribió:

¿Y lo de la Confederaciones qué fue?

La Confederaciones es un torneillo poco serio, no jodas, de hecho quién la gana nunca ha ganado después el mundial. Después de ese torneo España se clasificó para el mundial sin perder un partido y recibiendo solo tres goles en toda la fase de clasificación ganando en la mismísima Francia el partido decisivo. Para mi el único fallo de Del Bosque ha sido que al final no ha "muerto" con lo que le ha hecho inmortal, el último partido se acojonó y renunció a su Tiki Taka dejando en el banquillo a Piqué y Xavi (que para mi no fueron los peores contra Holanda) y jugando al pelotazo desde Casillas hacia Diego Costa, debió morir con las botas puestas.

Será un torneillo, pero ahí la selección ya dio síntoma de desgaste, Rail. No solo cayendo en la final contra Brasil. Contra Nigeria e Italia también se estuvo flojo.
Y la fase de clasficación fue floja también. Estaría bueno que no se sacasen los puntos y se encajasen muchos goles ante rivales como Georgia, Bielorrusia o Finlandia. Pero costó un huevo sacar la mayoría de partidos, se hizo casi siempre por la mínima y sin desplegar el mejor juego.
Además, durante estos años ya se estaba viendo el nivel de algunos jugadores clave que se sabía, salvo que no se sepa sumar, que iban a llegar a este Mundial algo cascadetes por la edad.

Y como he dicho en otro hilo no se trataba de quemar la casa hasta los cimientos y matarlos a todos. Sino de simplemente ir relegándolos a un segundo plano o ir dando más peso a un relevo generacional en esas posiciones.
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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Drackoon el Vie 20 Jun 2014 - 1:30

Hala.



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Re: Esto se ha llevado FATAL

Mensaje por Drackoon el Dom 22 Jun 2014 - 20:41

Del Bosque: "nosotros hemos sido los primeros en caer en la desilusión pero poco a poco caerán todos porque al final solo gana uno".

Tremendo.

Del Bosque: "yo pienso en todos, los jugadores solo piensan en ellos".

Pero los palos a Xabi, por mourinhista cabrón.

Juanfran: "lo que nos ha pasado es fútbol, si Silva mete el 2-0 a lo mejor ahora estamos hablando de algo diferente. Como en la final de la Champions, si cuando me lesioné el Madrid hubiera tirado el balón fuera, quedaba un minuto y habríamos ganado Copa de Europa".

Escalofriante. Sudores fríos.

Del Bosque: "lo de Cesc son cosas que pasan en los entrenamientos, no hay que sacar más hilo de ese ovillo".

Pero para desmentir y matizar las palabras del otro no se corta.

Del Bosque: "el que no reconozca a Xavi es que lleva la camiseta puesta hasta para irse a dormir".

¿Qué camiseta? Si puede saberse.


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