PODEMOS

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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Mar 18 Nov 2014 - 9:11

Charrúa escribió:La realidad es que no ha explicado absolutamente nada
Eso es totalmente falso. Que no haya concretado sus ideas en propuestas detalladas no solo no quiere decir que no haya explicado dichas ideas sino que además es lo normal puesto que el partido se acaba de fundar y aún queda más de un año para las elecciones.
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Charrúa
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Nov 2014 - 9:21

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:La realidad es que no ha explicado absolutamente nada
Eso es totalmente falso. Que no haya concretado sus ideas en propuestas detalladas no solo no quiere decir que no haya explicado dichas ideas sino que además es lo normal puesto que el partido se acaba de fundar y aún queda más de un año para las elecciones.

Me da igual si el partido se acaba de fundar y queda más de un año para las elecciones, el nivel de profundización y argumentación es paupérrimo.

No le estoy exigiendo un desglose técnico.
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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Mar 18 Nov 2014 - 9:26

Charrúa escribió:
Sertorio escribió:
Eso es totalmente falso. Que no haya concretado sus ideas en propuestas detalladas no solo no quiere decir que no haya explicado dichas ideas sino que además es lo normal puesto que el partido se acaba de fundar y aún queda más de un año para las elecciones.

Me da igual si el partido se acaba de fundar y queda más de un año para las elecciones, el nivel de profundización y argumentación es paupérrimo.
El programa ni se ha empezado a elaborar así que no sé qué pretensiones tienes de que se profundice en nada. Aún así, la prueba de que sí explican las cosas es que en cada tema sabes perfectamente de qué pie cojean y en qué dirección se van a mover cuando concreten sus propuestas.
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Metropolitano
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 18 Nov 2014 - 9:27

Charrúa escribió:La entrevistadora será muy preguntona y poco impaciente, pero le ha faltado ser mucho más incisiva en ciertos momentos clave donde Iglesias ha estado muy dubitativo o directamente equivocado.

La realidad es que no ha explicado absolutamente nada; prácticamente todos los problemas se resolverán dialogando con los implicados. Lo cual no es otra cosa que el vacío absoluto. El momento en que ha intentado explicar cómo implementará una solución concreta al problema de los desahucios ha sido lamentable.

En cuanto a la reforma laboral, más de lo mismo. Sólo sabemos que se reunirán con todo el mundo para hacer una nueva reforma laboral que proteja los derechos de los trabajadores; absolutamente nada lo mínimo de concreto. Y en cuanto a los autónomos, también se reunirán con ellos para analizar qué medidas se pueden tomar.

Cuando habla de la renta básica, más allá de que aún no sepan qué diablos van a implantar, me preocupa aún más que se reivindique el discurso nefasto de estimular la economía por el lado de la demanda y se relativice la importancia crucial del ahorro como forma de asentar las bases para un crecimiento sólido. El ejemplo del cantinero es demagogia de la buena; todos sabemos qué sucede cuando los los efectos de un chut del consumo se disipan: no has ganado nada.

Pero el peor momento de la entrevista es cuando intenta justificar la frase aterradora sobre la libertad de expresión; ha sido patético. Eché en falta un poco más de presión por parte de esta chica, que ha estado bastante tibia. Alguien más despierto lo hubiese destrozado, por papanatas.

Bueno.. cada uno pensamos de una manera y no entro a debatir lo mil veces debatido...

La frase aterradora sobre la libertad de expresión, perdona pero es UNA VERDAD COMO UN TEMPLO!!! Es intolerable del todo que los medios de comunicación privados estén monopolizados.. Y el derecho a la libertad de expresión vendido... Donde queda la libertad de expresión en un mundo donde el dueño de todo lo que se dice en radio, prensa y Televisión es UNA UNICA PERSONA?
La solución puede ser complicada, y desde luego no pasa por prohibir los medios de comunicación privados.. pero seguro que pasa por obligar a que exista variedad mediática, dividir las macroempresas de comunicación en varias, como hizo EEUU con Microsoft EXACTAMENTE POR LO MISMO!!! Y parece que eso no te dio pavor de ningún tipo.

La frase: "no se puede vender un derecho y dejarlo solo en manos privadas" es que no puedes discutirla ni Tú...
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 18 Nov 2014 - 9:31

Charrúa escribió:
Sertorio escribió:
Eso es totalmente falso. Que no haya concretado sus ideas en propuestas detalladas no solo no quiere decir que no haya explicado dichas ideas sino que además es lo normal puesto que el partido se acaba de fundar y aún queda más de un año para las elecciones.

Me da igual si el partido se acaba de fundar y queda más de un año para las elecciones, el nivel de profundización y argumentación es paupérrimo.

No le estoy exigiendo un desglose técnico.

No puedes exigirle nada... NO ES UN PÂRTIDO CLÁSICO!! PODEMOS no va a hacer lo que quiera Pablo Iglesias.. Es al revés.. Pablo Iglesias va a hacer lo que le obligue PODEMOS en su programa, programa que van a votar los ciudadanos y va a ser revisado por expertos... Como va a ser concreto en estas condiciones? tendéis a confundir los términos.. Si no hay programa no debería decir absolutamente nada sobre lo que va a hacer, salvo las referencias que está dando, que son mandatos obvios de PODEMOS...

Por eso no puede ni argumentar ni profundizar.. En realidad dice lo que puede decir, porque todo se consensua con expertos en cada tema... Por eso se remite a ellos...
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Mar 18 Nov 2014 - 9:33

Habría que ver a sanchez y rajoy en estas...la pena es que no van a tener huevos a un debate abierto con Pablo.

Queréis un messias y no, la democracia no es eso.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Mar 18 Nov 2014 - 9:34

Cuando Pablo dice que se van a reunir con los técnicos no es el vacío. Es todo lo contrario. Estamos cansados de que los que gobiernan aprueben leyes en contra de los criterios de los que más saben de cada tema. Una reforma judicial con todos los jueces en contra. Una reforma educativa en contra de los colectivos de profesores. Una reforma sanitaria en contra de los colectivos de funcionarios sanitarios. Una reforma fiscal ignorando completamente a los técnicos de Hacienda.

Alguien que se siente con ellos y les escuche por una vez es lo que hace falta. Precisamente este punto es la mejor declaración de intenciones posible. Las propuestas concretas y el programa, para la campaña electoral, que para eso está.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 18 Nov 2014 - 9:44

Sertorio escribió:Cuando Pablo dice que se van a reunir con los técnicos no es el vacío. Es todo lo contrario. Estamos cansados de que los que gobiernan aprueben leyes en contra de los criterios de los que más saben de cada tema. Una reforma judicial con todos los jueces en contra. Una reforma educativa en contra de los colectivos de profesores. Una reforma sanitaria en contra de los colectivos de funcionarios sanitarios. Una reforma fiscal ignorando completamente a los técnicos de Hacienda.

Alguien que se siente con ellos y les escuche por una vez es lo que hace falta. Precisamente este punto es la mejor declaración de intenciones posible. Las propuestas concretas y el programa, para la campaña electoral, que para eso está.

Exactamente.. yes Es a lo que me refería con que Pablo Iglesias no puede concretar nada, porque no sabe lo que va a tener que hacer hasta que eso no se decida.. la coherencia se toma como indefinición. Cuando aparezca el programa veremos que se critica de él...
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Nov 2014 - 9:48

Sertorio escribió:
Charrúa escribió:

Me da igual si el partido se acaba de fundar y queda más de un año para las elecciones, el nivel de profundización y argumentación es paupérrimo.
El programa ni se ha empezado a elaborar así que no sé qué pretensiones tienes de que se profundice en nada. Aún así, la prueba de que sí explican las cosas es que en cada tema sabes perfectamente de qué pie cojean y en qué dirección se van a mover cuando concreten sus propuestas.

Lo mismo que cualquier persona que no esté fanatizada con este proyecto; conocer cómo van a desenvolverse en ciertas áreas; máxime cuando se han presentado a nivel europeo con un montón de propuestas trascendentales.

Lo que señalas no es una prueba en absoluto; conozco de qué pie cojean porque conozco sus inclinaciones ideológicas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Nov 2014 - 9:51

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:La entrevistadora será muy preguntona y poco impaciente, pero le ha faltado ser mucho más incisiva en ciertos momentos clave donde Iglesias ha estado muy dubitativo o directamente equivocado.

La realidad es que no ha explicado absolutamente nada; prácticamente todos los problemas se resolverán dialogando con los implicados. Lo cual no es otra cosa que el vacío absoluto. El momento en que ha intentado explicar cómo implementará una solución concreta al problema de los desahucios ha sido lamentable.

En cuanto a la reforma laboral, más de lo mismo. Sólo sabemos que se reunirán con todo el mundo para hacer una nueva reforma laboral que proteja los derechos de los trabajadores; absolutamente nada lo mínimo de concreto. Y en cuanto a los autónomos, también se reunirán con ellos para analizar qué medidas se pueden tomar.

Cuando habla de la renta básica, más allá de que aún no sepan qué diablos van a implantar, me preocupa aún más que se reivindique el discurso nefasto de estimular la economía por el lado de la demanda y se relativice la importancia crucial del ahorro como forma de asentar las bases para un crecimiento sólido. El ejemplo del cantinero es demagogia de la buena; todos sabemos qué sucede cuando los los efectos de un chut del consumo se disipan: no has ganado nada.

Pero el peor momento de la entrevista es cuando intenta justificar la frase aterradora sobre la libertad de expresión; ha sido patético. Eché en falta un poco más de presión por parte de esta chica, que ha estado bastante tibia. Alguien más despierto lo hubiese destrozado, por papanatas.

 Bueno.. cada uno pensamos de una manera y no entro a debatir lo mil veces debatido...

 La frase aterradora sobre la libertad de expresión, perdona pero es UNA VERDAD COMO UN TEMPLO!!! Es intolerable del todo que los medios de comunicación privados estén monopolizados.. Y el derecho a la libertad de expresión vendido... Donde queda la libertad de expresión en un mundo donde el dueño de todo lo que se dice en radio, prensa y Televisión es UNA UNICA PERSONA?
 La solución puede ser complicada, y desde luego no pasa por prohibir los medios de comunicación privados.. pero seguro que pasa por obligar a que exista variedad mediática, dividir las macroempresas de comunicación en varias, como hizo EEUU con Microsoft EXACTAMENTE POR LO MISMO!!! Y parece que eso no te dio pavor de ningún tipo.

 La frase: "no se puede vender un derecho y dejarlo solo en manos privadas" es que no puedes discutirla ni Tú...

Has hecho exactamente lo mismo que Pablo Iglesias, intentar tergiversar el contenido de la frase hacia el caso particular de los monopolios mediáticos.

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Re: PODEMOS

Mensaje por Rafael el Mar 18 Nov 2014 - 9:52

Con Pablo Iglesias se centran demasiado en lo que él piensa. Le critican por ser chavista o cuasi comunista. Eso es lo de menos. Lo importante es el programa que presente su partido.

El ministro del interior es del Opus Dei, que es bastante más grave que ser chavista, y aquí no pasa nada.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 18 Nov 2014 - 9:54

Charrúa escribió:
Sertorio escribió:
El programa ni se ha empezado a elaborar así que no sé qué pretensiones tienes de que se profundice en nada. Aún así, la prueba de que sí explican las cosas es que en cada tema sabes perfectamente de qué pie cojean y en qué dirección se van a mover cuando concreten sus propuestas.

Lo mismo que cualquier persona que no esté fanatizada con este proyecto; conocer cómo van a desenvolverse en ciertas áreas; máxime cuando se han presentado a nivel europeo con un montón de propuestas trascendentales.
Lo que señalas no es una prueba en absoluto; conozco de qué pie cojean porque conozco sus inclinaciones ideológicas.

El programa definitivo de PODEMOS te va a sorprender mucho ideológicamente.. Te lo aseguro.. Los dirigentes de podemos pintan tanto para el programa de PODEMOS como tú y como y como yo.. Un simple voto..
Yo solo digo que esperes a saber lo que quieren hacer antes de criticarlo.. no? Y acusar a algunos de fanáticos del proyecto es tan fácil como decir que hay fanáticos contra el proyecto.. Obviamente existen los dos modelos.. Wink
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 18 Nov 2014 - 9:57

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Bueno.. cada uno pensamos de una manera y no entro a debatir lo mil veces debatido...

 La frase aterradora sobre la libertad de expresión, perdona pero es UNA VERDAD COMO UN TEMPLO!!! Es intolerable del todo que los medios de comunicación privados estén monopolizados.. Y el derecho a la libertad de expresión vendido... Donde queda la libertad de expresión en un mundo donde el dueño de todo lo que se dice en radio, prensa y Televisión es UNA UNICA PERSONA?
 La solución puede ser complicada, y desde luego no pasa por prohibir los medios de comunicación privados.. pero seguro que pasa por obligar a que exista variedad mediática, dividir las macroempresas de comunicación en varias, como hizo EEUU con Microsoft EXACTAMENTE POR LO MISMO!!! Y parece que eso no te dio pavor de ningún tipo.

 La frase: "no se puede vender un derecho y dejarlo solo en manos privadas" es que no puedes discutirla ni Tú...

Has hecho exactamente lo mismo que Pablo Iglesias, intentar tergiversar el contenido de la frase hacia el caso particular de los monopolios mediáticos.

Es que por eso dice Pablo Iglesias que es necesario un control de los medios de comunicación... Como siempre se escucha solo una frase y no su contexto... Que es lo que ha dicho que él mismo ha intentado tergiversar?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Nov 2014 - 9:58

Sertorio escribió:Cuando Pablo dice que se van a reunir con los técnicos no es el vacío. Es todo lo contrario. Estamos cansados de que los que gobiernan aprueben leyes en contra de los criterios de los que más saben de cada tema. Una reforma judicial con todos los jueces en contra. Una reforma educativa en contra de los colectivos de profesores. Una reforma sanitaria en contra de los colectivos de funcionarios sanitarios. Una reforma fiscal ignorando completamente a los técnicos de Hacienda.

Alguien que se siente con ellos y les escuche por una vez es lo que hace falta. Precisamente este punto es la mejor declaración de intenciones posible. Las propuestas concretas y el programa, para la campaña electoral, que para eso está.

Los gremios profesionales no defienden conceptos técnicos, sino intereses corporativos.

Hacer una reforma fiscal basándose en los datos y el criterio de los técnicos impositivos es un despropósito.


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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 18 Nov 2014 - 10:00

Charrúa escribió:
Sertorio escribió:Cuando Pablo dice que se van a reunir con los técnicos no es el vacío. Es todo lo contrario. Estamos cansados de que los que gobiernan aprueben leyes en contra de los criterios de los que más saben de cada tema. Una reforma judicial con todos los jueces en contra. Una reforma educativa en contra de los colectivos de profesores. Una reforma sanitaria en contra de los colectivos de funcionarios sanitarios. Una reforma fiscal ignorando completamente a los técnicos de Hacienda.

Alguien que se siente con ellos y les escuche por una vez es lo que hace falta. Precisamente este punto es la mejor declaración de intenciones posible. Las propuestas concretas y el programa, para la campaña electoral, que para eso está.

Los gremios profesionales no defienden conceptos técnicos, sino intereses corporativos.

Hacer una reforma fiscal basándose en los datos y el criterio de los técnicos impositivos es un despropósito.



Es de cajón.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Charrúa el Mar 18 Nov 2014 - 10:08

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Lo mismo que cualquier persona que no esté fanatizada con este proyecto; conocer cómo van a desenvolverse en ciertas áreas; máxime cuando se han presentado a nivel europeo con un montón de propuestas trascendentales.
Lo que señalas no es una prueba en absoluto; conozco de qué pie cojean porque conozco sus inclinaciones ideológicas.

 El programa definitivo de PODEMOS te va a sorprender mucho ideológicamente.. Te lo aseguro.. Los dirigentes de podemos pintan tanto para el programa de PODEMOS como tú y como y como yo.. Un simple voto..
 Yo solo digo que esperes a saber lo que quieren hacer antes de criticarlo.. no? Y acusar a algunos de fanáticos del proyecto es tan fácil como decir que hay fanáticos contra el proyecto.. Obviamente existen los dos modelos.. Wink

Yo he criticado el pobre desempeño en la entrevista; no tengo que esperar a saber nada para hacerlo con propiedad.

Y yo te aseguro a ti que no me va a sorprender prácticamente nada; a diferencia de todo este discurso romántico, poco creíble, sobre la elaboración del programa y los mandatos democráticos del mismo, creo que la falta de definición también se debe a la necesidad de moderarse en el espectro político con fines electorales. Lo cual es completamente lógico, evidentemente.



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