PODEMOS

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Duende
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 14 Jun 2014 - 15:53

Copio y pego un post que puse el otro día:

He calculado los hipotéticos resultados de las siguientes elecciones generales, utilizando los resultados de estas elecciones europeas (y lógicamente, los partidos y coaliciones presentadas) con el supuesto de que en todas las provincias obtendrían el mismo x% de votos (lógicamente, para ahorrarme trabajo y porque ésto solo pretende ser una mera aproximación).

Pongo primero los diputados de cada provincia, para que se vea lo que afecta la circunscripción provincial al resultado de las generales:

36 diputados - Madrid (1)
31 diputados - Barcelona (1)
16 diputados - Valencia (1)
12 diputados - Alicante y Sevilla (2)
10 diputados - Málaga y Murcia (2)
8 diputados - Cádiz, Vizcaya, La Coruña, Baleares, Las Palmas y Asturias (6)
7 diputados - Santa Cruz de Tenerife, Zaragoza, Pontevedra y Granada (4)
6 diputados - Tarragona, Córdoba, Girona, Guipúzcoa, Toledo, Almería, Badajoz y Jaén ( 8 )
5 diputados - Navarra, Castellón, Cantabria, Valladolid, Ciudad Real, Huelva y León. (7)
4 diputados - Lleida, Cáceres, Albacete, Burgos, Salamanca, Lugo, Ourense, La Rioja y Álava (9)
3 diputados - Guadalajara, Huesca, Cuenca, Zamora, Ávila, Palencia, Segovia y Teruel ( 8 )
2 diputados - Soria (1)
1 diputado - Ceuta y Melilla (2)

Caso 1: Ley D'Hondt y Circunscripción provincial
Caso 2: Ley D'Hondt y Circunscripción nacional
Caso 3: Cociente de Hare y Circuncscripción nacional



Con un 50% de los votos, obtendrían un 77% de los diputados. Lógicamente, como digo arriba, intenta ser solo un ejemplo que se aproxima, y mucho, a la realidad, para reflexionar sobre lo antidemocrática que es la ley electoral actual.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Sáb 14 Jun 2014 - 16:16


Pues no me cuadra que pueda ser así... Algo sale mal en los cálculos.. porque en las generales del 2011, PPSOE obtuvo el 73% de los votos, y el 84% de los diputados...

No puede ser que con el 50% se consiga el 77% del parlamento y con el 73% de votos el 84% del parlamento.. 24 puntos más a favor y solo le corresponde un 7% más de diputados? Te juro que no me cuadra...

Algo ha salido mal al calcular por porcentajes en las circunscripciones (el mismo dice que lo hace así).. Porque si no es inexplicable...

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Re: PODEMOS

Mensaje por Invitado el Sáb 14 Jun 2014 - 16:23

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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 14 Jun 2014 - 16:33


Pues ahí se ve lo que yo quería mostrar, lo que pasa es que era mucho curro y hice esa simulación para simplificarlo. Un 70% de los diputados, serían suyos con un 50% de los votos (y serían más diputados si en España no hubieran tantos partidos autonómicos).
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Sáb 14 Jun 2014 - 16:37


Pues valla tela... Aún así, las cosas quedarían con la misma única solución de gobierno.. PPSOE..

A mi el sistema que me parece adecuado es la Ley D'hont con circunscripción única... Espero que eso al menos se consiga en el futuro...
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Re: PODEMOS

Mensaje por Guahilovic el Sáb 14 Jun 2014 - 16:40

Conviene tener en cuenta el impulso que las elecciones Europeas le han dado a Podemos, en las siguientes elecciones la repercusión será mucho mayor.

Como muestra en mis círculos de amistades muchos que desconocian quienes eran ahora saben quienes son y se muestran partidarios de darles el voto por el mero hecho de ser una alternativa a PPSOE.

Y supongo que será así para mucha mas gente.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Sáb 14 Jun 2014 - 16:49

Ibrahilogic escribió:Conviene tener en cuenta el impulso que las elecciones Europeas le han dado a Podemos, en las siguientes elecciones la repercusión será mucho mayor.
Como muestra en mis círculos de amistades muchos que desconocian quienes eran ahora saben quienes son y se muestran partidarios de darles el voto por el mero hecho de ser una alternativa a PPSOE.
Y supongo que será así para mucha mas gente.

 Es evidente...  Muy mal lo tienen que hacer para no crecer bastante.. y no creo que pase.. Son clara alternativa al PPSOE y a todo el sistema de Partidos actual.. y tienen un mensaje muy claro...
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Sáb 14 Jun 2014 - 18:25

pacense escribió:
TITO escribió:
O que el PSOE gire a la "izquierda" radicalmente y vuelva a ser una fuerza top.
la historia de siempre...eso no va a pasar.

PSOE izquierda? Las privatizaciones vienen desde gonzalez, no es nuevo de zp.
El izquierda esta entre comillas por algo.

En este país es muy fácil engañar a la borregada.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Dom 15 Jun 2014 - 11:59

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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Dom 15 Jun 2014 - 16:23

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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Jun 2014 - 8:15

TITO escribió:
Que tiene que ver Venezuela en esto?
Que el PSOE de 1977 tenía un programa casi como el de Podemos ahora: de extrema izquierda bolivariana revolucionaria.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Lun 16 Jun 2014 - 9:08

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Que tiene que ver Venezuela en esto?
Que el PSOE de 1977 tenía un programa casi como el de Podemos ahora: de extrema izquierda bolivariana revolucionaria.
A bueno, queda claro que los programas de ambos han servido para poco.

Y no creo que a PODEMOS le vinculen precisamente con el programa Bolivariano. Espero que no.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Lun 16 Jun 2014 - 9:15

TITO escribió:
Sertorio escribió:
Que el PSOE de 1977 tenía un programa casi como el de Podemos ahora: de extrema izquierda bolivariana revolucionaria.
A bueno, queda claro que los programas de ambos han servido para poco.

Y no creo que a PODEMOS le vinculen precisamente con el programa Bolivariano. Espero que no.
La derecha si. No ves los debates de la sexta los sabado noche?

Estan marhuenda e inda diciendo cada vez que tienen la palabra que Pablo es financiado por venezuela e iran y que nos quiere imponer el regimen cubano y/o venezolano.

Y no solo ellos, muchos politicos del pp con cargos tambien lo dicen.


_____________


Sobre programas, hay temas y temas, no todas las cosas se consiguen facilmente. Jubilarse a los 60 y sacar el dinero de las grandes fortunas es dificil, lo admito. Pero precisamente el republicanismo no es dificil y mantener las empresas como publicas tampoco.

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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Lun 16 Jun 2014 - 10:24

pacense escribió:
TITO escribió:
A bueno, queda claro que los programas de ambos han servido para poco.

Y no creo que a PODEMOS le vinculen precisamente con el programa Bolivariano. Espero que no.
La derecha si. No ves los debates de la sexta los sabado noche?

Estan marhuenda e inda diciendo cada vez que tienen la palabra que Pablo es financiado por venezuela e iran y que nos quiere imponer el regimen cubano y/o venezolano.

Y no solo ellos, muchos politicos del pp con cargos tambien lo dicen.


_____________


Sobre programas, hay temas y temas, no todas las cosas se consiguen facilmente. Jubilarse a los 60 y sacar el dinero de las grandes fortunas es dificil, lo admito. Pero precisamente el republicanismo no es dificil y mantener las empresas como publicas tampoco.

Ojala fuera solo el PP el que habla de eso. A este paso, dentro de poco, PODEMOS será convertido en un partido Bolivariano. La prensa tiene demasiado poder y el pueblo es demasiado inculto.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jun 2014 - 10:27

El programa debe ser una lista de intenciones... Se debe "intentar" lo que se propone.. y luego, cuanto más hábil seas como político, conseguir más o menos...

 Lo que no se puede hacer es presentar un programa y hacer lo contrario... Si PODEMOS presenta ese programa y luego privatiza una empresa pública, entonces es como un gobierno PPSOE cualquiera...

 Es preferible no hacer ABSOLUTAMENTE NADA a hacer algo contrario a tu programa... Si PODEMOS llega al Gobierno y consigue complicar mucho las venta de empresas públicas, sobre todo las que dan beneficios.. Consigue legislar contra las "puertas giratorias", contra la corrupción, contra los indultos... Son EXITOS NOTABLES.. Ya si consigue un proceso constituyente, joder.. Ya sería la leche...


TITO escribió:
Ojala fuera solo el PP el que habla de eso. A este paso, dentro de poco, PODEMOS será convertido en un partido Bolivariano. La prensa tiene demasiado poder y el pueblo es demasiado inculto.

Los que se muestran predispuestos al miedo o creen que PODEMOS va a eliminar la democracia, o se muestran receptivos a creer todas esas tonterías... no van a votar a PODEMOS nunca.. Otros les votaremos... No pasa nada...

El programa de podemos lo establece una asamblea.. Ni Pablo Iglesias, ni nadie.. Y es una asamblea participativa.. Incluso Blanco Nuclear puede ir a opinar a esa asamblea... Luego, para cosas como los impuestos, son elaborados por el sindicato de inspectores de hacienda, expertos en el tema..

No se quien puede tener miedo a cosas elaboradas de forma tan elemental y razonable...
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Lun 16 Jun 2014 - 10:42

Metropolitano escribió:El programa debe ser una lista de intenciones... Se debe "intentar" lo que se propone.. y luego, cuanto más hábil seas como político, conseguir más o menos...

 Lo que no se puede hacer es presentar un programa y hacer lo contrario... Si PODEMOS presenta ese programa y luego privatiza una empresa pública, entonces es como un gobierno PPSOE cualquiera...

 Es preferible no hacer ABSOLUTAMENTE NADA a hacer algo contrario a tu programa... Si PODEMOS llega al Gobierno y consigue complicar mucho las venta de empresas públicas, sobre todo las que dan beneficios.. Consigue legislar contra las "puertas giratorias", contra la corrupción, contra los indultos... Son EXITOS NOTABLES.. Ya si consigue un proceso constituyente, joder.. Ya sería la leche...


TITO escribió:
Ojala fuera solo el PP el que habla de eso. A este paso, dentro de poco, PODEMOS será convertido en un partido Bolivariano. La prensa tiene demasiado poder y el pueblo es demasiado inculto.

 Los que se muestran predispuestos al miedo o creen que PODEMOS va a eliminar la democracia, o se muestran receptivos a creer todas esas tonterías... no van a votar a PODEMOS nunca.. Otros les votaremos... No pasa nada...

 El programa de podemos lo establece una asamblea.. Ni Pablo Iglesias, ni nadie.. Y es una asamblea participativa.. Incluso Blanco Nuclear puede ir a opinar a esa asamblea... Luego, para cosas como los impuestos, son elaborados por el sindicato de inspectores de hacienda, expertos en el tema..

 No se quien puede tener miedo a cosas elaboradas de forma tan elemental y razonable...
Millones de personas en este país tienen miedo a PODEMOS. Nos guste o no esa es la realidad actual.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jun 2014 - 10:50

TITO escribió:
Metropolitano escribió:El programa debe ser una lista de intenciones... Se debe "intentar" lo que se propone.. y luego, cuanto más hábil seas como político, conseguir más o menos...

 Lo que no se puede hacer es presentar un programa y hacer lo contrario... Si PODEMOS presenta ese programa y luego privatiza una empresa pública, entonces es como un gobierno PPSOE cualquiera...

 Es preferible no hacer ABSOLUTAMENTE NADA a hacer algo contrario a tu programa... Si PODEMOS llega al Gobierno y consigue complicar mucho las venta de empresas públicas, sobre todo las que dan beneficios.. Consigue legislar contra las "puertas giratorias", contra la corrupción, contra los indultos... Son EXITOS NOTABLES.. Ya si consigue un proceso constituyente, joder.. Ya sería la leche...




 Los que se muestran predispuestos al miedo o creen que PODEMOS va a eliminar la democracia, o se muestran receptivos a creer todas esas tonterías... no van a votar a PODEMOS nunca.. Otros les votaremos... No pasa nada...

 El programa de podemos lo establece una asamblea.. Ni Pablo Iglesias, ni nadie.. Y es una asamblea participativa.. Incluso Blanco Nuclear puede ir a opinar a esa asamblea... Luego, para cosas como los impuestos, son elaborados por el sindicato de inspectores de hacienda, expertos en el tema..

 No se quien puede tener miedo a cosas elaboradas de forma tan elemental y razonable...
Millones de personas en este país tienen miedo a PODEMOS. Nos guste o no esa es la realidad actual.

No lo niego... Pero no pasa nada.. Millones de personas NO LO TIENEN..

No creo que ningún votante del PP vote a PODEMOS nunca.. Y son millones de personas.. Pero sin que eso cambie, PODEMOS, junto con otros partidos políticos pueden llegar al gobierno igual, disipando muchos miedos en cuanto se comportan como deben y como han estado haciendo, respetando las leyes e intentando cambiarlas...

El miedo es irracional.. Por ejemplo a ti te puede dar miedo (Comprensiblemente) la comparación con Venezuela, a pesar de que primero, Pablo Iglesias la ha negado, y segundo, Pablo Iglesias no decide el programa del PODEMOS, independientemente de lo que piense él.. Si es que no crees en sus negaciones sobre Venezuela..
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Lun 16 Jun 2014 - 10:53

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Millones de personas en este país tienen miedo a PODEMOS. Nos guste o no esa es la realidad actual.

 No lo niego... Pero no pasa nada.. Millones de personas NO LO TIENEN..

 No creo que ningún votante del PP vote a PODEMOS nunca.. Y son millones de personas.. Pero sin que eso cambie, PODEMOS, junto con otros partidos políticos pueden llegar al gobierno igual, disipando muchos miedos en cuanto se comportan como deben y como han estado haciendo, respetando las leyes e intentando cambiarlas...

 El miedo es irracional.. Por ejemplo a ti te puede dar miedo (Comprensiblemente) la comparación con Venezuela, a pesar de que primero, Pablo Iglesias la ha negado, y segundo, Pablo Iglesias no decide el programa del PODEMOS, independientemente de lo que piense él.. Si es que no crees en sus negaciones sobre Venezuela..
Iglesias puede negar lo que quiera, yo se lo que he visto.

Cuando diga que el régimen de Venezuela es indigno y va contra el pueblo tendrá mi voto.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Lun 16 Jun 2014 - 10:54

Cada vez que Inda acusa a Pablemos de estar financiado por Venezuela ganan diez votantes.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Lun 16 Jun 2014 - 10:59

Sertorio escribió:Cada vez que Inda acusa a Pablemos de estar financiado por Venezuela ganan diez votantes.
Desde luego que Inda sería un gran jefe de campaña para PODEMOS. Laughing 
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Lun 16 Jun 2014 - 11:20

TITO escribió:
Metropolitano escribió:El programa debe ser una lista de intenciones... Se debe "intentar" lo que se propone.. y luego, cuanto más hábil seas como político, conseguir más o menos...

 Lo que no se puede hacer es presentar un programa y hacer lo contrario... Si PODEMOS presenta ese programa y luego privatiza una empresa pública, entonces es como un gobierno PPSOE cualquiera...

 Es preferible no hacer ABSOLUTAMENTE NADA a hacer algo contrario a tu programa... Si PODEMOS llega al Gobierno y consigue complicar mucho las venta de empresas públicas, sobre todo las que dan beneficios.. Consigue legislar contra las "puertas giratorias", contra la corrupción, contra los indultos... Son EXITOS NOTABLES.. Ya si consigue un proceso constituyente, joder.. Ya sería la leche...




 Los que se muestran predispuestos al miedo o creen que PODEMOS va a eliminar la democracia, o se muestran receptivos a creer todas esas tonterías... no van a votar a PODEMOS nunca.. Otros les votaremos... No pasa nada...

 El programa de podemos lo establece una asamblea.. Ni Pablo Iglesias, ni nadie.. Y es una asamblea participativa.. Incluso Blanco Nuclear puede ir a opinar a esa asamblea... Luego, para cosas como los impuestos, son elaborados por el sindicato de inspectores de hacienda, expertos en el tema..

 No se quien puede tener miedo a cosas elaboradas de forma tan elemental y razonable...
Millones de personas en este país tienen miedo a PODEMOS. Nos guste o no esa es la realidad actual.

Hace falta mucha cultura politica y economica en este pais.


Ayer vi un rato al Papa en cuatro. Igual solo coincidi con una parte especial pero...si su discurso lo dice Pablo se le tacharia de antisistema. Hablaba de los males de la globalizacion y la actual politica economica liberal.

EL papa anti sistema.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Lun 16 Jun 2014 - 11:41

pacense escribió:
TITO escribió:
Millones de personas en este país tienen miedo a PODEMOS. Nos guste o no esa es la realidad actual.

Hace falta mucha cultura politica y economica en este pais.


Ayer vi un rato al Papa en cuatro. Igual solo coincidi con una parte especial pero...si su discurso lo dice Pablo se le tacharia de antisistema. Hablaba de los males de la globalizacion y la actual politica economica liberal.

EL papa anti sistema.
Es que yo creo que el número de gente que es antisistema ha crecido mucho, otra cosa es la confianza que puedan despertar las alternativas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por tony montana el Lun 16 Jun 2014 - 14:26

Pablemos cae en el error, como el resto de los partidos, de hablarle a la gente como si tratasen con retrasados mentales. Si se dirigen a ti como si fueras un niño al final actuarás como tal.
Su discurso no sale del bucle puertas giratorias, paraísos fiscales, bancos caca, recortes ... sin duda una actitud planificada, porque son capaces de argumentar de una forma bastante profunda. Aquí podéis escucharlos sin demagogia:

http://www.ivoox.com/entrevista-a-pablo-iglesias-turrion-la-tuerka-21-11-2012-audios-mp3_rf_1588299_1.html

http://www.ivoox.com/entrevista-a-juan-carlos-monedero-capitalismo-democracia-audios-mp3_rf_1782554_1.html

PD: creo que el debate sobre sistemas electorales debería ser entre proporcional y mayoritario, no entre tipos de proporcional.


Última edición por tony montana el Lun 16 Jun 2014 - 17:32, editado 1 vez
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 16 Jun 2014 - 14:37

tony montana escribió:
PD: creo que el debate sobre sistemas electorales debería ser entre proporcional y mayoritario, no entre tipos de proporcional.

Perdona pero un sistema electoral mayoritario es directamente dar el dominio al bipartidismo DE MANERA IRREVOCABLE.. No estoy dispuesto a considerarlo porque me parece bastante negativo y poco representativo... Quizás en una segunda vuelta para elegir gobierno entre los dos más votados en un sistema electoral proporcional... En cualquier otro caso, en mi opinión, debería descartarse...

Pero prefiero con mucho el sistema electoral proporcional...
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Re: PODEMOS

Mensaje por tony montana el Lun 16 Jun 2014 - 15:46

Metropolitano escribió:

 Perdona pero un sistema electoral mayoritario es directamente dar el dominio al bipartidismo DE MANERA IRREVOCABLE.. No estoy dispuesto a considerarlo porque me parece bastante negativo y poco representativo... Quizás en una segunda vuelta para elegir gobierno entre los dos más votados en un sistema electoral proporcional... En cualquier otro caso, en mi opinión, debería descartarse...

 Pero prefiero con mucho el sistema electoral proporcional...

Considero que el mayoritario tiene muchas ventajas ( mayoritario a doble vuelta). La principal es que permite que el diputado responda ante sus electores. En el nuestro responde ante el partido, incluso es multado si no sigue su disciplina. En el mayoritario el legislador actúa representando a sus electores y estos tienen mecanismos para revocarlo de su cargo. Solo se debe a ellos, que son los que lo ponen ahí, no el dedo del cabeza de partido de turno que lo incluye en la lista (las listas abiertas solo solucionan parte del problema).
Con un sistema proporcional no necesitas parlamento, basta darle al voto de cada cabeza de partido un valor igual al número de diputados de sus respectivos partidos que tengan y el resultado de todas las votaciones será el mismo, es la negación del parlamentarismo. Por más que hablen el voto no va a cambiar. Nos ahorraríamos unos cuantos sueldos.

Como gran inconveniente, se podría dar el caso de que en cada distrito de un país ganara el partido A sobre el B por 51% a 49%, teniendo el A el 100% de diputados en el parlamento.
El proporcional también tiene desventajas en este sentido, necesita de mecanismos como la Ley d'Hont para permitir un parlamento gobernable, que acaban distorsionando la proporcionalidad.


Estados Unidos, Francia y UK tienen las democracias representativas más avanzadas del mundo, desde el punto de vista formal, y tienen el mayoritario.
Es curioso que los países vencedores de la IIGM (menos la URSS por razones obvias) lo tengan y los perdedores y los que venían de dictaduras tengan el proporcional.

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