PODEMOS

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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Vie 13 Jun 2014 - 11:17

Sertorio escribió:
La única alternativa de la izquierda católica y monárquica, efectivamente.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Vie 13 Jun 2014 - 11:58

Creéis que Podemos puede llegar a ser "la" alternativa de izquierdas en España en los próximos dos/cuatro años? nose

Me mirado un poco el perfil de alguno de ellos y no son cuatro "perro-flautas" okupas de can vives. Ahí hay verdaderos profesionales y gente muy bien preparada con las ideas bastante claras.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Vie 13 Jun 2014 - 12:04

Es pronto para decirlo. Tendrán que superar dificultades muy serias, tanto del exterior como internas, aunque ahora mismo esto es un hervidero donde hay cada vez más gente está ansiosa por asestar un buen golpe al stablishment. Ya veremos si se consolida o con el paso del tiempo se va desinflando el souflé.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Vie 13 Jun 2014 - 13:57

Mr Torrance escribió:Es pronto para decirlo. Tendrán que superar dificultades muy serias, tanto del exterior como internas, aunque ahora mismo esto es un hervidero donde hay cada vez más gente está ansiosa por asestar un buen golpe al stablishment. Ya veremos si se consolida o con el paso del tiempo se va desinflando el souflé.

Mí pensamiento y orientación política no es precísamente de izquierdas, creo que es algo obvío desde que nos vemos por aquí, pero también entiendo que una izquierda fuerte, sensata y responsable, "obliga" a que los demás también lo sean. Soy de los que piensa que se necesita de ese "empuje" para mejorar.

Mira el cambio en ERC desde que Carod lo aparcaron y está Junqueras. Posíblemente el segundo sea "menos de izquierdas" que el primero (digamos, algo más moderado) pero en cambio sabe apretar las tuercas a CIU como nunca lo había hecho nadie antes.

(creo que me explico fatal)
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Vie 13 Jun 2014 - 15:40

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió:Es pronto para decirlo. Tendrán que superar dificultades muy serias, tanto del exterior como internas, aunque ahora mismo esto es un hervidero donde hay cada vez más gente está ansiosa por asestar un buen golpe al stablishment. Ya veremos si se consolida o con el paso del tiempo se va desinflando el souflé.

Mí pensamiento y orientación política no es precísamente de izquierdas, creo que es algo obvío desde que nos vemos por aquí, pero también entiendo que una izquierda fuerte, sensata y responsable, "obliga" a que los demás también lo sean. Soy de los que piensa que se necesita de ese "empuje" para mejorar.

Mira el cambio en ERC desde que Carod lo aparcaron y está Junqueras. Posíblemente el segundo sea "menos de izquierdas" que el primero (digamos, algo más moderado) pero en cambio sabe apretar las tuercas a CIU como nunca lo había hecho nadie antes.

(creo que me explico fatal)
Es que el fenómeno que representa Podemos no es tanto el pulso izquierda - derecha de toda la vida, aunque su programa político sin duda se asemeja al de la izquierda, con una batería de medidas de protección social y una distribución de la riqueza más proporcional, sino que plantea batalla entre "los de arriba y los de abajo", con centenares de miles de personas detrás asfixiadas por las consecuencias de una crisis que no han provocado pero que pagan, y asqueadas de ver como el poder se ha convertido en un pozo de corrupción sometido a los intereses de la oligarquía económica. Más que izquierda contra derecha se trata de una lucha de la indignación ciudadana contra los privilegios de unos pocos, "la casta" vamos.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Jun 2014 - 16:54

Mr Torrance escribió:
Sertorio escribió:
La única alternativa de la izquierda católica y monárquica, efectivamente.

No se si Católica, pero de izquierdas el PSOE tiene poco...

Es un partido de centro derecha de toda la vida.. liberal.. no subyugado a la iglesia (Como la inmensa mayoría de la derecha Europea) y al estilo Español, es decir, nacido para repartir cargos públicos entre amigos...
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Jun 2014 - 17:17

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió:Es pronto para decirlo. Tendrán que superar dificultades muy serias, tanto del exterior como internas, aunque ahora mismo esto es un hervidero donde hay cada vez más gente está ansiosa por asestar un buen golpe al stablishment. Ya veremos si se consolida o con el paso del tiempo se va desinflando el souflé.

Mí pensamiento y orientación política no es precísamente de izquierdas, creo que es algo obvío desde que nos vemos por aquí, pero también entiendo que una izquierda fuerte, sensata y responsable, "obliga" a que los demás también lo sean. Soy de los que piensa que se necesita de ese "empuje" para mejorar.

Mira el cambio en ERC desde que Carod lo aparcaron y está Junqueras. Posíblemente el segundo sea "menos de izquierdas" que el primero (digamos, algo más moderado) pero en cambio sabe apretar las tuercas a CIU como nunca lo había hecho nadie antes.

(creo que me explico fatal)

Yo creo que el panorama político en España va a cambiar irremisiblemente..

Es muy sencillo pronosticar la unión de PP y PSOE tras las próximas elecciones, obviamente son los partidos más coincidentes de todo el espectro político actual.. El PSOE es el único que puede ya trabajar junto al PP actual... Enfrentado radicalmente a nacionalismos y a todo lo que suene a derechos sociales, libertad individual, etc... Y el PP será el partido más votado.. eso sin duda...

Tras esto que puede suceder:

1.- O las cosas salen relativamente bien, con lo que los dos partidos retomarían el uso de lo público a su gusto.. Pero es una posibilidad remota..

2.- O la cosa sale mal.. Obviamente lo más probable... Por el simple hecho de que seguir haciendo lo mismo no soluciona los problemas.. y además estarán las luchas intestinas de ese probable gobierno.. Entre dos formas de ver la derecha muy distintas...

En el segundo caso.. Lo más probable, nuevamente, es que se divida el PP entre los de derechas moderados (el "antiguo" PSOE), y los conservadores.. La línea dura del PP actual.. La de la Ley del Aborto prehistórica, o la ley de seguridad ciudadana franquista... Y así quedará el panorama de la derecha...


La Izquierda, como en toda Europa está sucediendo, renace de los partidos que ahora son llamados (Histórico, siempre ha pasado, desde la República Romana, que a una aparición de izquierdas se la empiece a llamar radical) como de ultra izquierda, radicales, bolivarianos, etc... Como pasa con Syriza en Grecia, con Pepe Grilo y otros en Italia, con PODEMOS y otros en España.. Y como está sucediendo en mayor o menor medida EN TODA EUROPA...

Espero de este "renacimiento" que la Izquierda también se una en sus dos vertientes.. una más ecologista, verdes, con reductos del comunismo... y otra más moderada, pero de Izquierda clara..
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Vie 13 Jun 2014 - 17:22

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Mí pensamiento y orientación política no es precísamente de izquierdas, creo que es algo obvío desde que nos vemos por aquí, pero también entiendo que una izquierda fuerte, sensata y responsable, "obliga" a que los demás también lo sean. Soy de los que piensa que se necesita de ese "empuje" para mejorar.

Mira el cambio en ERC desde que Carod lo aparcaron y está Junqueras. Posíblemente el segundo sea "menos de izquierdas" que el primero (digamos, algo más moderado) pero en cambio sabe apretar las tuercas a CIU como nunca lo había hecho nadie antes.

(creo que me explico fatal)

 Yo creo que el panorama político en España va a cambiar irremisiblemente..

 Es muy sencillo pronosticar la unión de PP y PSOE tras las próximas elecciones, obviamente son los partidos más coincidentes de todo el espectro político actual.. El PSOE es el único que puede ya trabajar junto al PP actual... Enfrentado radicalmente a nacionalismos y a todo lo que suene a derechos sociales, libertad individual, etc... Y el PP será el partido más votado.. eso sin duda...

 Tras esto que puede suceder:

 1.- O las cosas salen relativamente bien, con lo que los dos partidos retomarían el uso de lo público a su gusto.. Pero es una posibilidad remota..

 2.- O la cosa sale mal.. Obviamente lo más probable... Por el simple hecho de que seguir haciendo lo mismo no soluciona los problemas.. y además estarán las luchas intestinas de ese probable gobierno.. Entre dos formas de ver la derecha muy distintas...

 En el segundo caso.. Lo más probable, nuevamente, es que se divida el PP entre los de derechas moderados (el "antiguo" PSOE), y los conservadores.. La línea dura del PP actual.. La de la Ley del Aborto prehistórica, o la ley de seguridad ciudadana franquista... Y así quedará el panorama de la derecha...


 La Izquierda, como en toda Europa está sucediendo, renace de los partidos que ahora son llamados (Histórico, siempre ha pasado, desde la República Romana, que a una aparición de izquierdas se la empiece a llamar radical) como de ultra izquierda, radicales, bolivarianos, etc... Como pasa con Syriza en Grecia, con Pepe Grilo y otros en Italia, con PODEMOS y otros en España.. Y como está sucediendo en mayor o menor medida EN TODA EUROPA...

 Espero de este "renacimiento" que la Izquierda también se una en sus dos vertientes.. una más ecologista, verdes, con reductos del comunismo... y otra más moderada, pero de Izquierda clara..
O que el PSOE gire a la "izquierda" radicalmente y vuelva a ser una fuerza top.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Vie 13 Jun 2014 - 17:32

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 Yo creo que el panorama político en España va a cambiar irremisiblemente..

 Es muy sencillo pronosticar la unión de PP y PSOE tras las próximas elecciones, obviamente son los partidos más coincidentes de todo el espectro político actual.. El PSOE es el único que puede ya trabajar junto al PP actual... Enfrentado radicalmente a nacionalismos y a todo lo que suene a derechos sociales, libertad individual, etc... Y el PP será el partido más votado.. eso sin duda...

 Tras esto que puede suceder:

 1.- O las cosas salen relativamente bien, con lo que los dos partidos retomarían el uso de lo público a su gusto.. Pero es una posibilidad remota..

 2.- O la cosa sale mal.. Obviamente lo más probable... Por el simple hecho de que seguir haciendo lo mismo no soluciona los problemas.. y además estarán las luchas intestinas de ese probable gobierno.. Entre dos formas de ver la derecha muy distintas...

 En el segundo caso.. Lo más probable, nuevamente, es que se divida el PP entre los de derechas moderados (el "antiguo" PSOE), y los conservadores.. La línea dura del PP actual.. La de la Ley del Aborto prehistórica, o la ley de seguridad ciudadana franquista... Y así quedará el panorama de la derecha...


 La Izquierda, como en toda Europa está sucediendo, renace de los partidos que ahora son llamados (Histórico, siempre ha pasado, desde la República Romana, que a una aparición de izquierdas se la empiece a llamar radical) como de ultra izquierda, radicales, bolivarianos, etc... Como pasa con Syriza en Grecia, con Pepe Grilo y otros en Italia, con PODEMOS y otros en España.. Y como está sucediendo en mayor o menor medida EN TODA EUROPA...

 Espero de este "renacimiento" que la Izquierda también se una en sus dos vertientes.. una más ecologista, verdes, con reductos del comunismo... y otra más moderada, pero de Izquierda clara..
O que el PSOE gire a la "izquierda" radicalmente y vuelva a ser una fuerza top.
El PSOE es un partido roto. Dudo mucho que las bases situadas a su izquierda tengan el poder suficiente como para darle la vuelta al partido, no hay más que ver el ninguneo al único candidato que parece querer un regreso a sus orígenes, un tal Tapia. Mientras tanto vemos los mismos discursos vacíos y de espaldas a la gente de esas nuevas caras que dicen van a regenerarlo. El PSOE atufa a PASOK, y acabará como él, en el grupo mixto.
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Vie 13 Jun 2014 - 17:44

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:
O que el PSOE gire a la "izquierda" radicalmente y vuelva a ser una fuerza top.
El PSOE es un partido roto. Dudo mucho que las bases situadas a su izquierda tengan el poder suficiente como para darle la vuelta al partido, no hay más que ver el ninguneo al único candidato que parece querer un regreso a sus orígenes, un tal Tapia. Mientras tanto vemos los mismos discursos vacíos y de espaldas a la gente de esas nuevas caras que dicen van a regenerarlo. El PSOE atufa a PASOK, y acabará como él, en el grupo mixto.
Si,si. Eso esta claro. Pero yo creo que el "giro" que va a hacer es el que digo. Igual no mañana, pero en poco tiempo van a empezar a "girar". Otra cosa es que este roto y sus bases no puedan hacer nada. Pero tengo claro que van a cambiar el discurso los mismo lideres que llevan años haciendo lo contrario.

Vamos, que van a "decir" lo mismo que PODEMOS pero con intenciones distintas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Vie 13 Jun 2014 - 18:33

pacense escribió:https://vota.podemos.info/

Al final 2 grupos de trabajo.

Supongo que la mayoria votara por el de Pablo.
Habéis podido hacer la mierda esta? Ni ayer ni hoy me mandan el SMS y quiero votar a las enfermeras cachondas antes de que se acabe el plazo  Sad
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Jun 2014 - 18:49

TITO escribió:
O que el PSOE gire a la "izquierda" radicalmente y vuelva a ser una fuerza top.

No importa, gire donde gire, si mantiene la estructura.. El PSOE está muerto.. Un partido con esa estructura solo se mantiene si tiene posibilidades de ganar.. Aunque sea alcaldías... Y ya no le queda ni eso al PSOE... Poco a poco, las bases, verán que aquí no van a oler ni poder ni cargo... y se irán.. Probarán con PODEMOS, al fin y al cabo, si son conocidos, en unas listas abiertas puedes ganar solo con eso si las propuestas son interesantes, y las ideas convencen...

Gente como Madina le veo en una lista de PODEMOS perfectamente.. Las ventajas de las listas abiertas es que aglutinan a mucha gente y nadie puede cerrarte la puerta SI VALES Y PIENSAS COMO LOS QUE TE VOTAN!!!
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Vie 13 Jun 2014 - 19:02

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
O que el PSOE gire a la "izquierda" radicalmente y vuelva a ser una fuerza top.

 No importa, gire donde gire, si mantiene la estructura.. El PSOE está muerto.. Un partido con esa estructura solo se mantiene si tiene posibilidades de ganar.. Aunque sea alcaldías... Y ya no le queda ni eso al PSOE... Poco a poco, las bases, verán que aquí no van a oler ni poder ni cargo... y se irán.. Probarán con PODEMOS, al fin y al cabo, si son conocidos, en unas listas abiertas puedes ganar solo con eso si las propuestas son interesantes, y las ideas convencen...

 Gente como Madina le veo en una lista de PODEMOS perfectamente.. Las ventajas de las listas abiertas es que aglutinan a mucha gente y nadie puede cerrarte la puerta SI VALES Y PIENSAS COMO LOS QUE TE VOTAN!!!
Todo eso que cuentas lo veo ciencia ficción. EL PSOE en su peor momento es la segunda fuerza política de este país.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Jun 2014 - 20:01

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 No importa, gire donde gire, si mantiene la estructura.. El PSOE está muerto.. Un partido con esa estructura solo se mantiene si tiene posibilidades de ganar.. Aunque sea alcaldías... Y ya no le queda ni eso al PSOE... Poco a poco, las bases, verán que aquí no van a oler ni poder ni cargo... y se irán.. Probarán con PODEMOS, al fin y al cabo, si son conocidos, en unas listas abiertas puedes ganar solo con eso si las propuestas son interesantes, y las ideas convencen...

 Gente como Madina le veo en una lista de PODEMOS perfectamente.. Las ventajas de las listas abiertas es que aglutinan a mucha gente y nadie puede cerrarte la puerta SI VALES Y PIENSAS COMO LOS QUE TE VOTAN!!!
Todo eso que cuentas lo veo ciencia ficción. EL PSOE en su peor momento es la segunda fuerza política de este país.


Claro... Se mantiene porque hay todavía personas que consideran que no hay ninguna otra alternativa al PP.. pero eso ya se ha terminado..

El PSOK ganó las elecciones en Grecia no hace mucho y ahora es del grupo misto (como han dicho por aquí arriba), verás el desplome brutal que va a tener el PS en Francia... Como los partidos tradicionales de Izquierdas en Italia.. Si eres de izquierdas y haces políticas de derechas.. TUS VOTANTES NO PERDONAN!! Buscan otras alternativas... La desaparición no es abrupta.. Pero, aunque lenta, es imparable, porque se huele que no va a haber poder y cargos.. y este tipo de partidos SOLO VIVEN DE ESO!!!

Todo depende de la alternativa.. El PSOK ha semi-desaparecido porque Syriza es una formación con un líder claro y que ha ido consiguiendo poco a poco resultados y se ha convertido en alternativa... Syriza es la Izquierda en Grecia.. El PSOK es nada.. casta.. olvidados...

El PSOE es probable que siga siendo la segunda fuerza en las próximas elecciones... Pero me apuesto lo que quieras a que no pasa del 20% y eso, para este tipo de partidos, es NADA.. No hay poder, no hay cargos.. Hasta el apoyo mediático que tengan desaparece... Vas a ver lo que sucede en las municipales de el año que viene... Veremos como se configura la cosa.. Pero es muy probable que pase lo que estoy diciendo... Es muy probable que Podemos supere a IU, porque tiene un mensaje más claro contra lo que los Españoles percibimos como el problema más claro... Si eso sucede, no dudes que cabezas visibles de IU se pasan a PODEMOS.. porque es que PODEMOS no rechaza a nadie.. Preséntate a las listas, si sales elegido entras.. SIN MÁS..


No es tan difícil como crees.. Crees que han perdido tantos millones de votos por casualidad?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Vie 13 Jun 2014 - 20:18

Sertorio escribió:
pacense escribió:https://vota.podemos.info/

Al final 2 grupos de trabajo.

Supongo que la mayoria votara por el de Pablo.
Habéis podido hacer la mierda esta? Ni ayer ni hoy me mandan el SMS y quiero votar a las enfermeras cachondas antes de que se acabe el plazo  Sad
Yo lo hice ayer sin ningún problema. Es que tienes que poner el dni real.  Razz 
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Vie 13 Jun 2014 - 20:22

PP+PSOE con menos del 50% de los votos en generales, seguramente se llevarán el 70% de los diputados o más, es muy complicado un cambio y más con los medios dando por el culo, inventando, insultando, etc. vamos lo que haga falta para que el que proponga cosas nuevas o una ley electoral más democrática se quede en el camino.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Vie 13 Jun 2014 - 20:27

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Todo eso que cuentas lo veo ciencia ficción. EL PSOE en su peor momento es la segunda fuerza política de este país.

 
 Claro... Se mantiene porque hay todavía personas que consideran que no hay ninguna otra alternativa al PP.. pero eso ya se ha terminado..

 El PSOK ganó las elecciones en Grecia no hace mucho y ahora es del grupo misto (como han dicho por aquí arriba), verás el desplome brutal que va a tener el PS en Francia... Como los partidos tradicionales de Izquierdas en Italia.. Si eres de izquierdas y haces políticas de derechas.. TUS VOTANTES NO PERDONAN!! Buscan otras alternativas... La desaparición no es abrupta.. Pero, aunque lenta, es imparable, porque se huele que no va a haber poder y cargos.. y este tipo de partidos SOLO VIVEN DE ESO!!!

 Todo depende de la alternativa.. El PSOK ha semi-desaparecido porque Syriza es una formación con un líder claro y que ha ido consiguiendo poco a poco resultados y se ha convertido en alternativa... Syriza es la Izquierda en Grecia.. El PSOK es nada.. casta.. olvidados...

 El PSOE es probable que siga siendo la segunda fuerza en las próximas elecciones... Pero me apuesto lo que quieras a que no pasa del 20% y eso, para este tipo de partidos, es NADA.. No hay poder, no hay cargos.. Hasta el apoyo mediático que tengan desaparece... Vas a ver lo que sucede en las municipales de el año que viene... Veremos como se configura la cosa.. Pero es muy probable que pase lo que estoy diciendo... Es muy probable que Podemos supere a IU, porque tiene un mensaje más claro contra lo que los Españoles percibimos como el problema más claro... Si eso sucede, no dudes que cabezas visibles de IU se pasan a PODEMOS.. porque es que PODEMOS no rechaza a nadie.. Preséntate a las listas, si sales elegido entras.. SIN MÁS..
 

 No es tan difícil como crees.. Crees que han perdido tantos millones de votos por casualidad?
El PASOK cometió el mismo pecado que el PSOE, agachar la cabeza ante la troika y pactar con Nueva Democracia, el PP griego, las políticas neoliberales de la UE, que hicieron dimitir a Papandreu, el ZP griego, aunque éste al menos tuvo la dignidad de irse y dejar el marrón a otros, dejando a sus bases con el mismo palmo de narices que los de aquí. El PSOE ha perdido toda la credibilidad ante la ciudadanía, y para acabar de arreglarlo sale Felipe González llamando a un pacto de estado con el PP e insultando a Podemos, su futuro está más que claro.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Jun 2014 - 23:37

Duende escribió:PP+PSOE con menos del 50% de los votos en generales, seguramente se llevarán el 70% de los diputados o más, es muy complicado un cambio y más con los medios dando por el culo, inventando, insultando, etc. vamos lo que haga falta para que el que proponga cosas nuevas o una ley electoral más democrática se quede en el camino.

Que no hombre...

Que PP y PSOE NO SE PRESENTAN JUNTOS (entonces si sacarían con el 50% cerca del 65% o 70% de los diputados.. pero por separado, pasan por poco del 55% de los diputados... vamos, si yo creo que en las elecciones van a sacar entre los dos entre el 45% y el 50% de los votos y eso ya da para gobernar en mayoría con "la gran coalición" (Ya está bautizada y todo, porque es lo que va a pasar, ni lo dudéis)...

Tras las próximas generales, PP y PSOE gobiernan juntos... 3 años después, todo el País será un clamor de cambio constitucional... Y en las siguientes generales (las de dentro de 6 años aprox.), habrá mayoría para hacerlo...
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Vie 13 Jun 2014 - 23:43

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Todo eso que cuentas lo veo ciencia ficción. EL PSOE en su peor momento es la segunda fuerza política de este país.

 
 Claro... Se mantiene porque hay todavía personas que consideran que no hay ninguna otra alternativa al PP.. pero eso ya se ha terminado..

 El PSOK ganó las elecciones en Grecia no hace mucho y ahora es del grupo misto (como han dicho por aquí arriba), verás el desplome brutal que va a tener el PS en Francia... Como los partidos tradicionales de Izquierdas en Italia.. Si eres de izquierdas y haces políticas de derechas.. TUS VOTANTES NO PERDONAN!! Buscan otras alternativas... La desaparición no es abrupta.. Pero, aunque lenta, es imparable, porque se huele que no va a haber poder y cargos.. y este tipo de partidos SOLO VIVEN DE ESO!!!

 Todo depende de la alternativa.. El PSOK ha semi-desaparecido porque Syriza es una formación con un líder claro y que ha ido consiguiendo poco a poco resultados y se ha convertido en alternativa... Syriza es la Izquierda en Grecia.. El PSOK es nada.. casta.. olvidados...

 El PSOE es probable que siga siendo la segunda fuerza en las próximas elecciones... Pero me apuesto lo que quieras a que no pasa del 20% y eso, para este tipo de partidos, es NADA.. No hay poder, no hay cargos.. Hasta el apoyo mediático que tengan desaparece... Vas a ver lo que sucede en las municipales de el año que viene... Veremos como se configura la cosa.. Pero es muy probable que pase lo que estoy diciendo... Es muy probable que Podemos supere a IU, porque tiene un mensaje más claro contra lo que los Españoles percibimos como el problema más claro... Si eso sucede, no dudes que cabezas visibles de IU se pasan a PODEMOS.. porque es que PODEMOS no rechaza a nadie.. Preséntate a las listas, si sales elegido entras.. SIN MÁS..
 

 No es tan difícil como crees.. Crees que han perdido tantos millones de votos por casualidad?
No. Si pierden votos es por la crisis, no por que salgan nuevos partidos. Esto ya ha pasado muchas veces ya.

Pero bueno, en el tiempo lo veremos....
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Sáb 14 Jun 2014 - 0:05

TITO escribió:
No. Si pierden votos es por la crisis, no por que salgan nuevos partidos. Esto ya ha pasado muchas veces ya.
Pero bueno, en el tiempo lo veremos....

 No pierden votos por los nuevos partidos.. Pierden votos por actuar como actúan.. Y eso no va a cambiar...

 Mira.. El 15M tubo muchos defectos.. Pero una virtud.. mucha gente estaba empanada.. pasaba de la política.. Votaba por inercia.. Eso ha cambiado.. Ya le gente es crítica con el gobierno que lo hace mal... no es la crisis (Que contribuye) pero antes la crisis se habría solventado en la sociedad tirando a un gobierno, sin pensar en las soluciones.. ahora la genta habla de recortes (porqué y donde), hablas de Sanidad, de Educación.. Es un debate mucho más generalizado... y ya hay poco voto inconsciente...

 Ahora los ciudadanos interesados en Política HACEN POLÍTICA DE VERDAD.. No votan simplemente para ver quien gana... No han entendido que miles de ciudadanos leen a diario las noticias por internet.. y leen sobre lo que les interesa.. y antes confiaban en los que eran de su cuerda.. Pero ahora, leen hechos y sucesos concretos, se distribuye en minutos por todo el País cualquier medida que tome el gobierno y su crítica correspondiente, positiva y negativa... y la gente opina, escucha, lee... Y DECIDE!!!

 Y el PPSOE está acostumbrado a una sociedad más sumisa, pasota y desinformada, que aguantaba carros y carretas... Eso se ha terminado y eso no lo van a comprender hasta que sea muy tarde... Es el modelo de los partidos.. Antes nadie se quejaba de que "se colocase" a un amigo... Lo veían como algo normal.. Ahora sale en las noticias, se critica, se buscan responsables.. y ya nadie lo ve como algo normal... Pues bien.. Estos partidos viven de eso.. De Colocar a una inmensa cantidad de gente influyente que arrastra votos con ellos...

 Es tan insólito que hasta las listas electorales (algo que nadie ni siquiera LEIA antes), se critican, se buscan imputados y ex-corruptos.. y hermanos de y primos de... y ya no se tolera... No se da el voto tan fácilmente...
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Sáb 14 Jun 2014 - 12:46

El PSOE ahora mismo seguiría siendo la segunda fuerza. El año que viene ya veremos.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Sáb 14 Jun 2014 - 13:09

Sertorio escribió:
pacense escribió:https://vota.podemos.info/

Al final 2 grupos de trabajo.

Supongo que la mayoria votara por el de Pablo.
Habéis podido hacer la mierda esta? Ni ayer ni hoy me mandan el SMS y quiero votar a las enfermeras cachondas antes de que se acabe el plazo  Sad
si vote. A primera hora.
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Re: PODEMOS

Mensaje por pacense el Sáb 14 Jun 2014 - 13:12

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 Yo creo que el panorama político en España va a cambiar irremisiblemente..

 Es muy sencillo pronosticar la unión de PP y PSOE tras las próximas elecciones, obviamente son los partidos más coincidentes de todo el espectro político actual.. El PSOE es el único que puede ya trabajar junto al PP actual... Enfrentado radicalmente a nacionalismos y a todo lo que suene a derechos sociales, libertad individual, etc... Y el PP será el partido más votado.. eso sin duda...

 Tras esto que puede suceder:

 1.- O las cosas salen relativamente bien, con lo que los dos partidos retomarían el uso de lo público a su gusto.. Pero es una posibilidad remota..

 2.- O la cosa sale mal.. Obviamente lo más probable... Por el simple hecho de que seguir haciendo lo mismo no soluciona los problemas.. y además estarán las luchas intestinas de ese probable gobierno.. Entre dos formas de ver la derecha muy distintas...

 En el segundo caso.. Lo más probable, nuevamente, es que se divida el PP entre los de derechas moderados (el "antiguo" PSOE), y los conservadores.. La línea dura del PP actual.. La de la Ley del Aborto prehistórica, o la ley de seguridad ciudadana franquista... Y así quedará el panorama de la derecha...


 La Izquierda, como en toda Europa está sucediendo, renace de los partidos que ahora son llamados (Histórico, siempre ha pasado, desde la República Romana, que a una aparición de izquierdas se la empiece a llamar radical) como de ultra izquierda, radicales, bolivarianos, etc... Como pasa con Syriza en Grecia, con Pepe Grilo y otros en Italia, con PODEMOS y otros en España.. Y como está sucediendo en mayor o menor medida EN TODA EUROPA...

 Espero de este "renacimiento" que la Izquierda también se una en sus dos vertientes.. una más ecologista, verdes, con reductos del comunismo... y otra más moderada, pero de Izquierda clara..
O que el PSOE gire a la "izquierda" radicalmente y vuelva a ser una fuerza top.
la historia de siempre...eso no va a pasar.

PSOE izquierda? Las privatizaciones vienen desde gonzalez, no es nuevo de zp.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 14 Jun 2014 - 13:42

Metropolitano escribió:
Duende escribió:PP+PSOE con menos del 50% de los votos en generales, seguramente se llevarán el 70% de los diputados o más, es muy complicado un cambio y más con los medios dando por el culo, inventando, insultando, etc. vamos lo que haga falta para que el que proponga cosas nuevas o una ley electoral más democrática se quede en el camino.

 Que no hombre...

 Que PP y PSOE NO SE PRESENTAN JUNTOS (entonces si sacarían con el 50% cerca del 65% o 70% de los diputados.. pero por separado, pasan por poco del 55% de los diputados... vamos, si yo creo que en las elecciones van a sacar entre los dos entre el 45% y el 50% de los votos y eso ya da para gobernar en mayoría con "la gran coalición" (Ya está bautizada y todo, porque es lo que va a pasar, ni lo dudéis)...

 Tras las próximas generales, PP y PSOE gobiernan juntos... 3 años después, todo el País será un clamor de cambio constitucional... Y en las siguientes generales (las de dentro de 6 años aprox.), habrá mayoría para hacerlo...

Ya se que no se presentan juntos Metro, pero sí que sacarían eso, es por la circunscripción provincial, hay un montón de provincias en las que si no sacas un % importante de votos, los votos obtenidos valen lo mismo que papel de water.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Sáb 14 Jun 2014 - 15:35

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

 Que no hombre...

 Que PP y PSOE NO SE PRESENTAN JUNTOS (entonces si sacarían con el 50% cerca del 65% o 70% de los diputados.. pero por separado, pasan por poco del 55% de los diputados... vamos, si yo creo que en las elecciones van a sacar entre los dos entre el 45% y el 50% de los votos y eso ya da para gobernar en mayoría con "la gran coalición" (Ya está bautizada y todo, porque es lo que va a pasar, ni lo dudéis)...

 Tras las próximas generales, PP y PSOE gobiernan juntos... 3 años después, todo el País será un clamor de cambio constitucional... Y en las siguientes generales (las de dentro de 6 años aprox.), habrá mayoría para hacerlo...

Ya se que no se presentan juntos Metro, pero sí que sacarían eso, es por la circunscripción provincial, hay un montón de provincias en las que si no sacas un % importante de votos, los votos obtenidos valen lo mismo que papel de water.

 Ya pero de la suma del 50% de votos al 70% del parlamento entre dos partidos es imposible... Ni con circunscripción provincial.. Salvo que uno obtenga el 40% o más... La Ley D'hont beneficia al que saca MUCHOS MÁS VOTOS que los demás.. si hay igualdad, se igualan mucho las cosas... Porque cuanto menos saca el primero, menos votos necesitas para el escaño...

Si por ejemplo se diese algo así: PP 29% PSOE 19% PODEMOS 16% IU 15% UPyD 12% OTROS 9%.. El Parlamento quedaría bastante igualado.. habría mayoría absoluta en el PPSOE por muy poco..

Sin embargo, con quitar un 2% a cada uno, y dárselo al PP (Pasaría al 39%), las diferencias si serían muchas... y el PP estaría cerca de la Absoluta el solo... Porque es, con mucha diferencia, el más votado... y cada escaño, en cada circunscripción, sería muy caro...

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