El Rey abdica

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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Dom 6 Jul 2014 - 13:21

Blanco Nuclear escribió:
Trancos escribió:Bueno, Blanco, en "ansiavivas" nadie alcanzará nunca a los políticos italianos.

Ni que lo digas. Pero eso ya viene de lejos. Te acuerdas tú cuando un cortao valía en España 50 pesetas o así? Pues si ibas a Italia y pedías un ristretto machiatto ya te costaba miles de liras. Y una pizza en una terraza del Belvedere te salía por varios millones de liras. Y así. Una exageración. Recuerdo que yo me iba de vez en cuando a Italia sólo por el placer de sentirme millonario. Es que los italianos lo hacen todo a lo grande, excepto los genitales del David de Miguel Angel, que no se corresponden en absoluto con el tamaño de la escultura. En España se los hubiéramos puesto más grandes. O hubiéramos hecho la estatua más bajita, pero con dos cojones.

Con distintas monedas la cosa se disimulaba un poco, pero con la moneda única se les ha visto claramente el plumero.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Dom 6 Jul 2014 - 15:43

Sertorio escribió:
Precisamente por eso, hay que decidir si seguimos con la Constitución que tenemos o si hacemos una nueva. Se entiende que quien quiera Monarquía prefiere seguir como está (con modificaciones o no) y quien quiera República está a favor de un nuevo proceso constituyente:
http://constituyentes.org/que-es-un-proceso-constituyente/
No preguntas sobre República y luego sobre el tipo de República. La Asamblea redacta la nueva Constitución y tú votas SI o NO. Es lo normal, no te van a dar 15 opciones distintas para cada artículo de la nueva Constitución porque entonces las opciones no van a pasar ninguna del 8% o un 13% y así no hay quien se ponga de acuerdo. Que la Asamblea haga sondeos o un referéndum no vinculante para saber por dónde tirar está bien, pero elegir cada artículo por democracia directa es inviable.

Y en cualquiera de los casos lo primero es decidir si seguimos con lo que tenemos o empezamos de cero con otra cosa.

Bueno.. Vamos a ver.. Planteas que se haga una nueva constitución COMO SE HA HECHO LA QUE AHORA TENEMOS? Me parece un error...

No estoy diciendo que se pregunte sobre cada artículo.. Estoy diciendo que se pregunte sobre temas fundamentales como el modelo de Jefatura de Estado, el Modelo del propio Estado, Diferenciación de poderes públicos, etc... Es tan fundamental que incluso se podría elegir a 2 vueltas.. primero se presentan varios modelos de cada opción, luego se elige un modelo entre los 2 más elegidos... Para que exista más consenso..

Yo creo que la constitución hay que rehacerla entera.. pero también entiendo la postura que tiene mucha gente sobre que un cambio tan radical es precisamente el problema que ha tenido siempre España, que se cambiaba todo continuamente.. y que nos llevó a lo que nos llevó.. y eso es verdad, es historia...

Si se hace como yo creo, con un consenso amplio de la población sobre un modelo concreto... Sería una Constitución de la que estar orgullosos...




Trancos escribió:No estoy muy de acuerdo en que la Monarquía no pueda decidir lo costosa que es, la Monarquía no es solo la persona del Rey y sus allegados, y las instituciones de una nación monárquica hasta cierto punto son parte integrante de esa monarquía. Y los Gobiernos y Parlamentos pueden modificar los presupuestos destinados a la Corona, por necesidad o por supuestos intereses, hacia abajo o hacia arriba.

Para mí el precio de una institución u otra es importante, pero no fundamental. Lo fundamental para mí es que la Soberanía del pueblo español sea plena y abarque también el ámbito de la Jefatura del Estado, cosa que ahora no sucede.

¿Presidente a la americana o a la alemana? En el primer caso es fundir al Presidente con el Primer Ministro, y quizá yo preferiría que la Jefatura del Estado tuviese la neutralidad política como una de sus señas de identidad, dentro de lo posible.

Los aspectos de financiación de la Jefatura del Estado podrían ser modificables mediante la acción de los gobernantes, y en ese aspecto unos ciudadanos/electores exigentes podrían tener su influencia.

Por último, Metro, quizá a tí te gustaría un sistema del que te hablé hace tiempo: La Monarquía electiva, una especia de "República con Monarca", al estilo de la que tuvieron Polonia y Lituania entre los siglos XVI y XVIII, "La República de las Dos Naciones". La cosa acabó muy mal, con las 3 particiones, pero era una idea hermosa y avanzadísima para su tiempo.

http://www.outono.net/elentir/2010/02/12/una-republica-en-la-que-reinaba-un-rey/


 Esto es imposible en una República.. uno de sus defectos.. por eso prefiero la Presidencialista (entre los modelos que conozco)...


 A mi me gustaría, es verdad, que el Presidente de la República fuese una persona muy preparada durante años para serlo, y sobre todo que fuese absolutamente neutral políticamente (En este País esto es fundamental).. Esto es imposible de conseguir con elecciones cada cierto tiempo.. A la vez, para mi es también fundamental que el Jefe de Estado sea elegido democráticamente por los Españoles.. Comprenderás el lío que se me plantea al elegir entre los modelos existentes... No me gusta ninguno.. Pragmáticamente la Monarquía cumple los primeros requisitos, que son los importantes a efectos prácticos... Por eso tiendo a preferirla... Pero no me gusta que se hereda nada, y menos la Jefatura de Estado...

 Puestos a soñar, mi modelo sería el Siguiente:

  1º.- Una serie de Familias nombradas por el Parlamento (ni más de 10, ni menos de 5), seleccionadas por diversos méritos sociales, técnicos, culturales... Y que podrán ser cambiadas por cualquier mínimo motivo de descrédito.. Recibirían del Estado, para uno solo de sus miembros, una educación destinada a ser Jefe de Estado.. Al niño/a elegido, se le educará como se ha educado al Felipe, militarmente, relaciones internacionales, protocolo, neutralidad política.. Etc... Para ello recibirán una subvención mínima (no se que puede costar una educación así, pero no creo que sea una cantidad mínimamente considerable... Con 50.000 Euros/Año para cada niño/a bastaría y si faltase lo pondría la familia)

  2º.- El Jefe de Estado lo sería ganando unas elecciones entre todos esos niños/as preparados por el Estado para serlo.. Una vez que fuesen ya adultos, claro... Y los que perdiesen esa elección pues tienen una educación envidiable para ganarse la vida.. y si se han comportado como deben, sus familias elegirán otro candidato que se presente cuando el Jefe de Estado elegido lo deje...

  3º.- Una vez ganadas esas elecciones sería Jefe de Estado hasta que decida dejarlo o hasta que cumpla 65 o 70 años que se le obligaría a abdicar.. y de nuevo, se elegiría al nuevo candidato..


 Me parece el modelo que cumple con todas mis expectativas...
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Dom 6 Jul 2014 - 16:10

Ese sistema tiene muchísimo de oligarquía aristocrática. Yo quiero igualdad de oportunidades, siquiera teórica, entre todos los ciudadanos para promocionarse en una "carrera política". Excluir de salida a un ciudadano por no pertenecer a una élite me parece quedarnos como estamos.

Veo que realmente te gusta el "sistema polaco", pues lo propones.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Dom 6 Jul 2014 - 16:15

Trancos escribió:Ese sistema tiene muchísimo de oligarquía aristocrática. Yo quiero igualdad de oportunidades, siquiera teórica, entre todos los ciudadanos para promocionarse en una "carrera política". Excluir de salida a un ciudadano por no pertenecer a una élite me parece quedarnos como estamos.

Veo que realmente te gusta el "sistema polaco", pues lo propones.

 En Absoluto... Ya he dicho que las familias las elegiría el Parlamento y son perfectamente cambiables... Nada de élites de ningún tipo... Es coherente, por ejemplo, que si el premio novel de ciencia, o de literatura se le concede a un Español, se nombre a uno de sus hijos como posible candidato (o a un nieto)... O en cualquier caso, podría ser solicitado ese nombramiento por cualquiera, pero habiendo demostrado algún mérito de alguna clase, para que fuese concedido...
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Dom 6 Jul 2014 - 16:26

Una élite intelectual no deja de ser una élite.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por PainInside el Dom 6 Jul 2014 - 16:57

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
Precisamente por eso, hay que decidir si seguimos con la Constitución que tenemos o si hacemos una nueva. Se entiende que quien quiera Monarquía prefiere seguir como está (con modificaciones o no) y quien quiera República está a favor de un nuevo proceso constituyente:
http://constituyentes.org/que-es-un-proceso-constituyente/
No preguntas sobre República y luego sobre el tipo de República. La Asamblea redacta la nueva Constitución y tú votas SI o NO. Es lo normal, no te van a dar 15 opciones distintas para cada artículo de la nueva Constitución porque entonces las opciones no van a pasar ninguna del 8% o un 13% y así no hay quien se ponga de acuerdo. Que la Asamblea haga sondeos o un referéndum no vinculante para saber por dónde tirar está bien, pero elegir cada artículo por democracia directa es inviable.

Y en cualquiera de los casos lo primero es decidir si seguimos con lo que tenemos o empezamos de cero con otra cosa.

 Bueno.. Vamos a ver.. Planteas que se haga una nueva constitución COMO SE HA HECHO LA QUE AHORA TENEMOS? Me parece un error...

 No estoy diciendo que se pregunte sobre cada artículo.. Estoy diciendo que se pregunte sobre temas fundamentales como el modelo de Jefatura de Estado, el Modelo del propio Estado, Diferenciación de poderes públicos, etc... Es tan fundamental que incluso se podría elegir a 2 vueltas.. primero se presentan varios modelos de cada opción, luego se elige un modelo entre los 2 más elegidos... Para que exista más consenso..

Yo creo que la constitución hay que rehacerla entera.. pero también entiendo la postura que tiene mucha gente sobre que un cambio tan radical es precisamente el problema que ha tenido siempre España, que se cambiaba todo continuamente.. y que nos llevó a lo que nos llevó.. y eso es verdad, es historia...

 Si se hace como yo creo, con un consenso amplio de la población sobre un modelo concreto... Sería una Constitución de la que estar orgullosos...




Trancos escribió:No estoy muy de acuerdo en que la Monarquía no pueda decidir lo costosa que es, la Monarquía no es solo la persona del Rey y sus allegados, y las instituciones de una nación monárquica hasta cierto punto son parte integrante de esa monarquía. Y los Gobiernos y Parlamentos pueden modificar los presupuestos destinados a la Corona, por necesidad o por supuestos intereses, hacia abajo o hacia arriba.

Para mí el precio de una institución u otra es importante, pero no fundamental. Lo fundamental para mí es que la Soberanía del pueblo español sea plena y abarque también el ámbito de la Jefatura del Estado, cosa que ahora no sucede.

¿Presidente a la americana o a la alemana? En el primer caso es fundir al Presidente con el Primer Ministro, y quizá yo preferiría que la Jefatura del Estado tuviese la neutralidad política como una de sus señas de identidad, dentro de lo posible.

Los aspectos de financiación de la Jefatura del Estado podrían ser modificables mediante la acción de los gobernantes, y en ese aspecto unos ciudadanos/electores exigentes podrían tener su influencia.

Por último, Metro, quizá a tí te gustaría un sistema del que te hablé hace tiempo: La Monarquía electiva, una especia de "República con Monarca", al estilo de la que tuvieron Polonia y Lituania entre los siglos XVI y XVIII, "La República de las Dos Naciones". La cosa acabó muy mal, con las 3 particiones, pero era una idea hermosa y avanzadísima para su tiempo.

http://www.outono.net/elentir/2010/02/12/una-republica-en-la-que-reinaba-un-rey/


 Esto es imposible en una República.. uno de sus defectos.. por eso prefiero la Presidencialista (entre los modelos que conozco)...


 A mi me gustaría, es verdad, que el Presidente de la República fuese una persona muy preparada durante años para serlo, y sobre todo que fuese absolutamente neutral políticamente (En este País esto es fundamental).. Esto es imposible de conseguir con elecciones cada cierto tiempo.. A la vez, para mi es también fundamental que el Jefe de Estado sea elegido democráticamente por los Españoles.. Comprenderás el lío que se me plantea al elegir entre los modelos existentes... No me gusta ninguno.. Pragmáticamente la Monarquía cumple los primeros requisitos, que son los importantes a efectos prácticos... Por eso tiendo a preferirla... Pero no me gusta que se hereda nada, y menos la Jefatura de Estado...

 Puestos a soñar, mi modelo sería el Siguiente:

  1º.- Una serie de Familias nombradas por el Parlamento (ni más de 10, ni menos de 5), seleccionadas por diversos méritos sociales, técnicos, culturales... Y que podrán ser cambiadas por cualquier mínimo motivo de descrédito.. Recibirían del Estado, para uno solo de sus miembros, una educación destinada a ser Jefe de Estado.. Al niño/a elegido, se le educará como se ha educado al Felipe, militarmente, relaciones internacionales, protocolo, neutralidad política.. Etc... Para ello recibirán una subvención mínima (no se que puede costar una educación así, pero no creo que sea una cantidad mínimamente considerable... Con 50.000 Euros/Año para cada niño/a bastaría y si faltase lo pondría la familia)

  2º.- El Jefe de Estado lo sería ganando unas elecciones entre todos esos niños/as preparados por el Estado para serlo.. Una vez que fuesen ya adultos, claro... Y los que perdiesen esa elección pues tienen una educación envidiable para ganarse la vida.. y si se han comportado como deben, sus familias elegirán otro candidato que se presente cuando el Jefe de Estado elegido lo deje...

  3º.- Una vez ganadas esas elecciones sería Jefe de Estado hasta que decida dejarlo o hasta que cumpla 65 o 70 años que se le obligaría a abdicar.. y de nuevo, se elegiría al nuevo candidato..


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Re: El Rey abdica

Mensaje por Sertorio el Dom 6 Jul 2014 - 17:04

Metropolitano escribió:Bueno.. Vamos a ver.. Planteas que se haga una nueva constitución COMO SE HA HECHO LA QUE AHORA TENEMOS? Me parece un error...
Planteo que se haga como se hacen las constituciones. El problema de la que tenemos no fue el proceso constituyente sino que la gente tenía nula cultura democrática tras cuatro décadas de dictadura y además estaba coaccionada por la amenaza de un golpe de estado. En esas condiciones cualquier cosa era la panacea, como es lógico.

Además, qué cojones, la Constitución que hay ahora no está nada mal, otra cosa es que solo se cumpla lo que interesa de ella.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Sertorio el Dom 6 Jul 2014 - 17:20

Hay que ser realistas, los robots aún quedan lejos, así que mi modelo sería un superhombre seleccionado genéticamente para ser dictador. El sistema del juego de Ender que propone Metro me parece demasiado caro.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Gulus el Lun 7 Jul 2014 - 11:41

Sertorio escribió:Hay que ser realistas, los robots aún quedan lejos, así que mi modelo sería un superhombre seleccionado genéticamente para ser dictador. El sistema del juego de Ender que propone Metro me parece demasiado caro.

Demasiado Aristotélico. Laughing
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Lun 7 Jul 2014 - 13:59

Gulus escribió:
Sertorio escribió:Hay que ser realistas, los robots aún quedan lejos, así que mi modelo sería un superhombre seleccionado genéticamente para ser dictador. El sistema del juego de Ender que propone Metro me parece demasiado caro.

Demasiado Aristotélico. Laughing

 Laughing Laughing Laughing Laughing 

Aristóteles era un crack....

Ya lo he dicho, puestos a soñar... Sin embargo, acusar de elitista a este modelo es ridículo.. Tampoco puede ser Jefe de Estado un hijo de un Paleta de Vallecas... Vamos a ver si somos sensatos...

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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Lun 7 Jul 2014 - 14:02

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:Bueno.. Vamos a ver.. Planteas que se haga una nueva constitución COMO SE HA HECHO LA QUE AHORA TENEMOS? Me parece un error...
Planteo que se haga como se hacen las constituciones. El problema de la que tenemos no fue el proceso constituyente sino que la gente tenía nula cultura democrática tras cuatro décadas de dictadura y además estaba coaccionada por la amenaza de un golpe de estado. En esas condiciones cualquier cosa era la panacea, como es lógico.

Además, qué cojones, la Constitución que hay ahora no está nada mal, otra cosa es que solo se cumpla lo que interesa de ella.

Pues por eso te digo que cambiarla toda no sería del todo bueno... Hay que dotarla de instituciones QUE OBLIGUEN A SU CUMPLIMIENTO.. Hay que separar los Poderes Legislativo, Ejecutivo y Judicial de manera ABSOLUTAMENTE CLARA.. y los tres poderes deben ser elegidos por elecciones... Hay redefinir el modelo de Estado y del Jefe de estado... Y poco más...
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Lun 7 Jul 2014 - 14:17

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Demasiado Aristotélico. Laughing

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Aristóteles era un crack....

Ya lo he dicho, puestos a soñar... Sin embargo, acusar de elitista a este modelo es ridículo.. Tampoco puede ser Jefe de Estado un hijo de un Paleta de Vallecas... Vamos a ver si somos sensatos...


¿Y por qué no, si consigue reunir méritos suficientes? ¿Cuáles son los orígenes de Obama, por ejemplo? Joaquín Murat era hijo de un posadero y llegó a ser Rey de Nápoles.

"Todo soldado francés tiene en su mochila el Bastón de Mariscal". Napoleón. (otro ejemplo de llegar arriba desde abajo).
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Lun 7 Jul 2014 - 14:31

Trancos escribió:
Metropolitano escribió:

 Laughing Laughing Laughing Laughing 

Aristóteles era un crack....

Ya lo he dicho, puestos a soñar... Sin embargo, acusar de elitista a este modelo es ridículo.. Tampoco puede ser Jefe de Estado un hijo de un Paleta de Vallecas... Vamos a ver si somos sensatos...


¿Y por qué no, si consigue reunir méritos suficientes? ¿Cuáles son los orígenes de Obama, por ejemplo? Joaquín Murat era hijo de un posadero y llegó a ser Rey de Nápoles.
"Todo soldado francés tiene en su mochila el Bastón de Mariscal". Napoleón. (otro ejemplo de llegar arriba desde abajo).

El problema es que el Jefe de Estado preparado requiere años de trabajo en el extranjero, relaciones, conocimiento militar al máximo nivel.. En fin, algo complicado para que una persona que demuestre sus méritos en un tema, pueda tener...

Al final, tu quieres que demuestren méritos suficientes que es lo mismo que pido yo... Mérito para ser elegido por el Parlamento entre todos los que lo soliciten...
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Duende el Lun 7 Jul 2014 - 14:34

Sertorio escribió:Hay que ser realistas, los robots aún quedan lejos, así que mi modelo sería un superhombre seleccionado genéticamente para ser dictador. El sistema del juego de Ender que propone Metro me parece demasiado caro.

Aquí teníamos a Giskard y lo dejamos escapar.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Lun 7 Jul 2014 - 14:41

Otro ejemplo de hombre que supo promocionarse desde una posición humilde: Lech Walesa, el hijo de un carpintero que llegó a Presidente de Polonia.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 7 Jul 2014 - 15:58

Trancos escribió:Ese sistema tiene muchísimo de oligarquía aristocrática. Yo quiero igualdad de oportunidades, siquiera teórica, entre todos los ciudadanos para promocionarse en una "carrera política". Excluir de salida a un ciudadano por no pertenecer a una élite me parece quedarnos como estamos.

Veo que realmente te gusta el "sistema polaco", pues lo propones.

Mira, Trancos: lo que propone Metro, ya lo inventó Otto von Bismarck en Prusia con sus Junkers. Yo, de democracias ilustradas y universitarias de pacotilla estoy hasta los cojones. Son cosas complicadas, incomprensibles para la mayoría de la gente corriente y moliente. Pretenden, en el fondo, el gobierno de los mejores, o sea de las minorías carismáticas, con sus federalismos asimétricos y sus resultados económicos tétricos. Sus reconocimientos a los hechos diferenciales, que reconocen que existen ciudadanías anormales. Sus elitismos populistas, que son ventajistas. Ahogan las fuerzas de las gentes naturales con sus tratados sociales fundamentales. Y al final, acaban como todos los listos, sirviendo al dinero de los capitalistos. Para ellos la justicia social consiste en vivir bien con sus truculentas ideas, mientras los demás viven mal. Eso está más demostrado, como que en la ciudad se vive del tractor campesino y en el campo del arado urbano. Son verdes de moqueta, vino, tapas y pandereta. No le han dado un palo al agua ni pasando por Nicaragua. No son serios, ni transcendentes, sino unos vividores repelentes. Se hacen con los pobres agua en el culo, pero no les reparten ni un duro. Son unos jetas descomunales y unos jerifaltes integrales. No está preparados ni para casarse por correo y nos quieren explicar como vivir la vida sin un puto meneo. La familia es un desastre y tener hijos es un lastre. Esto es como Eurovisión, el que gane, maricón.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por tony montana el Jue 19 Feb 2015 - 17:53


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Re: El Rey abdica

Mensaje por tony montana el Jue 5 Mar 2015 - 20:19

Pese a la farsa-documental del Follonero, las cosas van quedando más o menos claras. Visionese a partir de 1h-20min.

http://www.eitb.tv/es/video/por-fin-viernes/3657795332001/4073606721001/-gay-de-liebana-/-23-f-/

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Re: El Rey abdica

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