El Rey abdica

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Re: El Rey abdica

Mensaje por Sertorio el Vie 4 Jul 2014 - 13:48

Seis coches y once escoltas acompañaron ayer a Froilán a un internado. Un sobrino del presidente de la República no necesitaría tanto gasto en seguridad  Cool
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Gulus el Vie 4 Jul 2014 - 13:57

Sertorio escribió:Seis coches y once escoltas acompañaron ayer a Froilán a un internado. Un sobrino del presidente de la República no necesitaría tanto gasto en seguridad  Cool

Por lo que tengo entendido eso se acaba ya porqué ya no son familia real. Wink Pero vamos, que manda narices que el niñato adolescente tenga que llevar escolta.
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Blanco Nuclear
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 4 Jul 2014 - 15:16

Ostia puta. Mira que sois pesados. Monarquía o República no es un problema de dinero. Ese no es el criterio fundamental de preferencia entre una cosa y otra como forma de organización del Estado.

Lo que importa son las razones históricas, de tradición, de aceptación popular, de conveniencia institucional. Eso es lo que importa. Y no lo que valga la una o la otra. Está demostrado que hay monarquías más democráticas que muchas repúblicas. Y también lo contrario.

Lo que importa es si la monarquía española es mejor florero para la estabilidad política e institucional de la democracia española que la república española, o no. Y, de momento, lo cierto es que si. Ahora bien, cuando el pretendiente al trono se llame Froilán, entonces, ya hablaremos.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por tony montana el Vie 4 Jul 2014 - 16:32

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Re: El Rey abdica

Mensaje por Gulus el Vie 4 Jul 2014 - 16:43

Blanco Nuclear escribió:Ostia puta. Mira que sois pesados. Monarquía o República no es un problema de dinero. Ese no es el criterio fundamental de preferencia entre una cosa y otra como forma de organización del Estado.

Lo que importa son las razones históricas, de tradición, de aceptación popular, de conveniencia institucional. Eso es lo que importa. Y no lo que valga la una o la otra. Está demostrado que hay monarquías más democráticas que muchas repúblicas. Y también lo contrario.

Lo que importa es si la monarquía española es mejor florero para la estabilidad política e institucional de la democracia española que la república española, o no. Y, de momento, lo cierto es que si. Ahora bien, cuando el pretendiente al trono se llame Froilán, entonces, ya hablaremos.

Aquí el único pesado eres tú que no nos dejas discutir de lo que nos pase por los huevos. Si lo encuentras aburrido ve al sáhara a barrer. Quizás los camellos te hagan más caso.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por TITO el Vie 4 Jul 2014 - 16:50

Sertorio escribió:Seis coches y once escoltas acompañaron ayer a Froilán a un internado. Un sobrino del presidente de la República no necesitaría tanto gasto en seguridad  Cool
Eso es porque es tonto y se pierde
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Sertorio el Vie 4 Jul 2014 - 17:26

Blanco Nuclear escribió:Ostia puta. Mira que sois pesados. Monarquía o República no es un problema de dinero. Ese no es el criterio fundamental de preferencia entre una cosa y otra como forma de organización del Estado.

Lo que importa son las razones históricas, de tradición, de aceptación popular, de conveniencia institucional. Eso es lo que importa. Y no lo que valga la una o la otra. Está demostrado que hay monarquías más democráticas que muchas repúblicas. Y también lo contrario.

Lo que importa es si la monarquía española es mejor florero para la estabilidad política e institucional de la democracia española que la república española, o no. Y, de momento, lo cierto es que si. Ahora bien, cuando el pretendiente al trono se llame Froilán, entonces, ya hablaremos.
Claro que el dinero no es el criterio fundamental, si discutimos e ello es únicamente porque en todos los demás aspectos no hay lugar a debate  Idea 

Y en aras de la estabilidad política e institucional, yo propongo abolir las elecciones y nombrar a Mariano presidente vitalicio. O mejor a Botín, directamente.

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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Vie 4 Jul 2014 - 19:23

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:No me ha sorprendido el presupuesto TOTAL de la Monarquía... Pero se incluyen cosas que son gastos INERENTES A UN ESTADO, Monárquico o Republicano.. Mantenimiento de Edificios, Gastos de viajes de representación, etc.. Eso se gastará en la República SI O SI!!!
Deja de decir sandeces. Los 50 viajes que hace ahora el Rey no los haría Rajoy porque no tendría tiempo. El Regimiento de la Guardia Real se podría ir a tomar por culo. El mantenimiento de los palacios no tiene absolutamente nada que ver, ahora tiene personal y se mantiene para uso exclusivo de la familia Real, en una República a esos edificios hasta se les podría sacar dinero. Si la seguridad de TODA la familia Real cuesta 100 millones de euros al año y la del Presidente 50, no se pasaría a 150 millones NI DE LEJOS, es de sentido común. Algún gasto habría que sumar, pero una parte ínfima de lo que se gasta ahora, porque muchos gastos estarían duplicados o son exclusivos de la Monarquía.

Los gastos de elecciones y sueldos vitalicios a ex-presidentes son una puta minucia y es a lo que te llevas agarrando 3 años, cuando ni siquiera son obligatorios, que para ti parece que una República es ir a una tienda y comprarla como te la quieran dar.

 Perdona pero yo he visitado el Palacio Real y me han cobrado (No recuerdo porque era en pesetas).. Es decir.. lo que tu dices que hay que hacer con los Palacios y edificios públicos, se hace ya...

 Si me dices que el jefe del Estado deja de hacer los mismos viajes yo te contesto que eso va en perjuicio de España.. El Rey no va a comer gratis a otros países solamente...

 Y ya te he dicho que en seguridad también se ahorra... Pero te equivocas en lo relativo a familiares.. Toda la familia directa del Presidente de EEUU tiene una escolta brutal (Mujer e hijos), y hermanos, sobrinos, etc.. tienen un dispositivo de seguridad también, aunque mucho más modesto... Seguridad en la vivienda etc...

 Los gastos extras de elecciones y sueldos vitalicios no pintan nada en el modelo de República que tu propones, ya que el Presidente es el mismo que el Jefe de Estado y son las mismas elecciones... Por eso ese modelo de República SI ME GUSTA MÁS QUE LA MONAQUÍA.. (Los gastos electorales no son despreciables.. El PSOE reconoció más de 8 millones de Euros de gasto en las Ultimas Europeas, que son una minucia comparado con unas generales... Las elecciones son caras.. También en horas extras de policías, etc..) Pero como ya he dicho.. En este modelo de república se ahorran esos gastos... Me parece bien...


Cuando dices que en el resto de cosas no económicas no hay discusión, tengo que discrepar... Solo te pongo un ejemplo.. Si en el momento en que Aznar gobernaba en España con mayoría absoluta, hubiésemos sido República, Soldados Españoles habrían ido a combatir a Irak, algunos habrían muerto... Supongo que basta con este ejemplo...
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Vie 4 Jul 2014 - 20:16

En Alemania, Italia e Israel el Presidente no es elegido mediante unas elecciones, sino por el Parlamento. Luego no hay gastos electorales.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Sertorio el Vie 4 Jul 2014 - 20:34

Metropolitano escribió:Perdona pero yo he visitado el Palacio Real y me han cobrado (No recuerdo porque era en pesetas).. Es decir.. lo que tu dices que hay que hacer con los Palacios y edificios públicos, se hace ya...
No, lo que yo digo no se hace ya porque yo no estoy diciendo eso.

O vendes o alquilas, es un patrimonio que una República no necesita.

Metropolitano escribió:Si me dices que el jefe del Estado deja de hacer los mismos viajes yo te contesto que eso va en perjuicio de España.. El Rey no va a comer gratis a otros países solamente...
Va en perjuicio de Botín y sus amigos que son los que sacan tajada. Y del propio bolsillo del Rey, ya que es una de las formas que tiene de aumentar su patrimonio personal. Juan Carlos ha pasado de casi nada a más de 2000 millones de euros, ya me dirás cómo lo ha hecho.

Metropolitano escribió:Y ya te he dicho que en seguridad también se ahorra... Pero te equivocas en lo relativo a familiares.. Toda la familia directa del Presidente de EEUU tiene una escolta brutal (Mujer e hijos), y hermanos, sobrinos, etc.. tienen un dispositivo de seguridad también, aunque mucho más modesto... Seguridad en la vivienda etc...
La escolta de Obama es la que es por ser el presidente de EEUU. Rajoy ya tiene una escolta de nivel 10 para el estándar español. Si pasase a ser jefe de Estado poco más se podría hacer. Repito: 6 coches y 11 escoltas para llevar al sobrino a un internado. El sobrino de Rajoy no tiene eso ahora, ni lo tendría si su tío fuese nombrado jefe de Estado o Máster del Universo.

Metropolitano escribió:Los gastos extras de elecciones y sueldos vitalicios no pintan nada en el modelo de República que tu propones, ya que el Presidente es el mismo que el Jefe de Estado y son las mismas elecciones... Por eso ese modelo de República SI ME GUSTA MÁS QUE LA MONAQUÍA.. (Los gastos electorales no son despreciables.. El PSOE reconoció más de 8 millones de Euros de gasto en las Ultimas Europeas, que son una minucia comparado con unas generales... Las elecciones son caras.. También en horas extras de policías, etc..) Pero como ya he dicho.. En este modelo de república se ahorran esos gastos... Me parece bien...
En una República presidencialista no hay elecciones de más. En una República no-presidencialista no tiene por qué haber elecciones de más: las convocas a la vez que las generales y añades una papeleta. O como dice Trancos, que se elija en el Congreso.

Pero es que aún poniéndonos en el peor de los casos, que es el tuyo. Unas elecciones son cada cuatro o cinco años. Un coste ridículo. Con UN AÑO del presupuesto de la Guardia Real tienes para sufragar los gastos de elecciones durante 20 ó 25 años.

Todas las pegas que le pones a la República son PORQUE TU PROPONES UNA REPUBLICA QUE LAS TENGA. Lo he dicho antes, la República no te la dan hecha en una tienda. La mitad de las cosas que salen en la lista de coste de la Monarquía española no son propias de una República y la otra mitad, a la que tú llamas gastos inherentes a un estado, se puede reducir enormemente.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Sáb 5 Jul 2014 - 12:01

Sertorio escribió:
Todas las pegas que le pones a la República son PORQUE TU PROPONES UNA REPUBLICA QUE LAS TENGA. Lo he dicho antes, la República no te la dan hecha en una tienda. La mitad de las cosas que salen en la lista de coste de la Monarquía española no son propias de una República y la otra mitad, a la que tú llamas gastos inherentes a un estado, se puede reducir enormemente.

 Yo propongo las Republicas que existen.. Me dices que las repúblicas son más baratas y te digo que no todas.. las hay más caras y son bastantes.. Que se puede ahorrar.. Joder.. COMO AHORA!! Se le pueden quitar muchas partidas a la Monarquía.. Se puede quitar la Guardia Real si nos diese la gana... Se puede reducir la seguridad ahora que no existe ETA... Se pueden hacer multitud de cosas... El problema es que NO SE HACEN!!! Y que te hace pensar que siendo República, teniendo como Jefe de Estado a una persona "preferida" por el Parlamento.. Se van a reducir gastos???? Estás seguro? Aznar, Zapatero, Felipe González.. Se hubiesen reducido gastos a si mismos? O el Parlamento lo hubiese hecho? O se hubiesen reducido gastos a la gente elegida por el propio Parlamento? Cuanto cuesta la República Italiana que funciona así? Sabes que se habla de más de 200 millones?


  El caso es que NADIE propone una República para poder compararla... Parece que el objetivo es quitar la Monarquía SIN QUE IMPORTE LA ALTERNATIVA!!! Cuando se vote Monarquía o República, que pasará.. Espero que al menos se tenga la decencia de presentar a los ciudadanos el tipo de República que vamos a tener... Porque como me hagan elegir entre Monarquía y República para que me tire a una piscina... CONMIGO QUE NO CUENTEN!!! No tiene sentido eliminar la Monarquía sin saber la alternativa... Aunque parece que para muchos de vosotros, la alternativa da igual... Siempre será mejor... NO LO HABÉIS PENSADO BIEN!!!


  De momento, el modelo que si me satisface es el presidencialista con todos sus defectos.. Pero lo considero mejor que la Monarquía...
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Sertorio el Sáb 5 Jul 2014 - 12:21

Vaya, ya reconoces que una República puede ser más barata.

Se propone República vs Monarquía por motivos fundamentalmente democráticos. SI Y SOLO SI gana la opción de la República, se empieza un proceso constituyente en el que SE CONCRETA el tipo de República. Yo dudo MUCHO que la gente vote a favor de una República que se gaste 200 millones de euros en mantener un palacio y su personal, como es el caso de la italiana.

Por si no te ha quedado claro te lo repito porque es muy fácil de entender: PRIMERO se pregunta a la gente si quiere que el jefe de Estado sea un cargo heredado o electo. SOLO si sale lo segundo, se inicia un proceso que dura meses para elaborar una nueva constitución y cuando esté lista se vota SI o NO. Es decir, se vota un mínimo de DOS VECES. Primero para activar el proceso y luego para aprobar o no la nueva constitución que resulta del mismo.

Tú pides que se elabore la Constitución y se defina el modelo de República antes incluso de iniciar el proceso. Pues no, nadie tiene que proponer un modelo de antemano, los distintos modelos se proponen en una Asamblea Constituyente en mitad del proceso.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Sertorio el Sáb 5 Jul 2014 - 12:58

Es como en un examen, en el momento en que te lo reparten estás jodido. No vale leer las preguntas y si no te gustan decir que mejor no te presentas.

Tienes que elegir si se inicia un proceso constituyente o no, en dirección a una República. Y si sale el sí y la República que se propone tras ese proceso no es la que a ti te gusta y gana en un referéndum de aprobación, lo siento, pero así es la democracia.

Y aquí nadie está diciendo que una República sea por definición más barata, lee el hilo. Puede que sí o puede que no, según la República y según la Monarquía con la que la compares. En cambio, tú llevas páginas y páginas afirmando lo contrario, que una República siempre es más cara.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Sáb 5 Jul 2014 - 19:08

La República Italiana es cara porque la política italiana es cara, los sueldos más elevados de toda la política europea. Es más cara por italiana que por república, me parece a mí.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Dom 6 Jul 2014 - 9:17

Sertorio escribió:Vaya, ya reconoces que una República puede ser más barata.

Se propone República vs Monarquía por motivos fundamentalmente democráticos. SI Y SOLO SI gana la opción de la República, se empieza un proceso constituyente en el que SE CONCRETA el tipo de República. Yo dudo MUCHO que la gente vote a favor de una República que se gaste 200 millones de euros en mantener un palacio y su personal, como es el caso de la italiana.

Por si no te ha quedado claro te lo repito porque es muy fácil de entender: PRIMERO se pregunta a la gente si quiere que el jefe de Estado sea un cargo heredado o electo. SOLO si sale lo segundo, se inicia un proceso que dura meses para elaborar una nueva constitución y cuando esté lista se vota SI o NO. Es decir, se vota un mínimo de DOS VECES. Primero para activar el proceso y luego para aprobar o no la nueva constitución que resulta del mismo.

Tú pides que se elabore la Constitución y se defina el modelo de República antes incluso de iniciar el proceso. Pues no, nadie tiene que proponer un modelo de antemano, los distintos modelos se proponen en una Asamblea Constituyente en mitad del proceso.


  No creo que el proceso valla a ser ese.. Primero porque la constitución va a modificarse en muchas cosas, no solo en el tipo de Jefe de estado... Segundo porque para que vas a preguntar primero si Monarquía o República y luego sobre que tipo de República si puedes hacer la mismas pregunta en una sola...

  Yo lo que pido es que se pregunte a los Españoles sobre varias cosas fundamentales, y luego se plasmen en la constitución... En un primer referéndum se le preguntaría a los Españoles sobre el tipo de Jefe de Estado (Monarquía, Republica de este tipo, República de este otro tipo, etc..) Sobre el Modelo del Propio Estado (Federal, CCAA como hasta ahora, Sin CCAA, etc..), Sobre la separación de poderes e instituciones... Sobre el estado laico o no, sobre el aborto, etc.. etc... Las asambleas pueden servir para definir varios modelos en los que se propongan 3 o 4.. Y luego que DECIDAN LOS ESPAÑOLES.. Nada de que el resultado final lo decida una asamblea.. Eso ya se ha hecho...

  Luego, cuando las asambleas hallan decidido varios modelos sobre varias cosas (Las que he definido antes), se haría un gran referéndum donde los Españoles elegirían en cada cosa lo que prefieren... Después se plasman en la constitución las modificaciones que han querido los Españoles... Y luego, se vota la constitución final....

  Para mi ese debería ser el proceso...


Sertorio escribió:Y aquí nadie está diciendo que una República sea por definición más barata, lee el hilo. Puede que sí o puede que no, según la República y según la Monarquía con la que la compares. En cambio, tú llevas páginas y páginas afirmando lo contrario, que una República siempre es más cara.

La Monarquía es tan costosa como quieras.. La República exactamente lo mismo.. El problema es que la Monarquía no decide lo costosa que es.. La República SI.. Son los mismos que la ostentan los que deciden lo que cuesta.. teniendo en cuenta la naturaleza humana, la República suele ser más cara que la Monarquía.. Así suele ser en general en el mundo...
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Dom 6 Jul 2014 - 10:18

No estoy muy de acuerdo en que la Monarquía no pueda decidir lo costosa que es, la Monarquía no es solo la persona del Rey y sus allegados, y las instituciones de una nación monárquica hasta cierto punto son parte integrante de esa monarquía. Y los Gobiernos y Parlamentos pueden modificar los presupuestos destinados a la Corona, por necesidad o por supuestos intereses, hacia abajo o hacia arriba.

Para mí el precio de una institución u otra es importante, pero no fundamental. Lo fundamental para mí es que la Soberanía del pueblo español sea plena y abarque también el ámbito de la Jefatura del Estado, cosa que ahora no sucede.

¿Presidente a la americana o a la alemana? En el primer caso es fundir al Presidente con el Primer Ministro, y quizá yo preferiría que la Jefatura del Estado tuviese la neutralidad política como una de sus señas de identidad, dentro de lo posible.

Los aspectos de financiación de la Jefatura del Estado podrían ser modificables mediante la acción de los gobernantes, y en ese aspecto unos ciudadanos/electores exigentes podrían tener su influencia.

Por último, Metro, quizá a tí te gustaría un sistema del que te hablé hace tiempo: La Monarquía electiva, una especia de "República con Monarca", al estilo de la que tuvieron Polonia y Lituania entre los siglos XVI y XVIII, "La República de las Dos Naciones". La cosa acabó muy mal, con las 3 particiones, pero era una idea hermosa y avanzadísima para su tiempo.

http://www.outono.net/elentir/2010/02/12/una-republica-en-la-que-reinaba-un-rey/
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Sertorio el Dom 6 Jul 2014 - 10:39

Metropolitano escribió:No creo que el proceso valla a ser ese.. Primero porque la constitución va a modificarse en muchas cosas, no solo en el tipo de Jefe de estado... Segundo porque para que vas a preguntar primero si Monarquía o República y luego sobre que tipo de República si puedes hacer la mismas pregunta en una sola...
Precisamente por eso, hay que decidir si seguimos con la Constitución que tenemos o si hacemos una nueva. Se entiende que quien quiera Monarquía prefiere seguir como está (con modificaciones o no) y quien quiera República está a favor de un nuevo proceso constituyente:

http://constituyentes.org/que-es-un-proceso-constituyente/

No preguntas sobre República y luego sobre el tipo de República. La Asamblea redacta la nueva Constitución y tú votas SI o NO. Es lo normal, no te van a dar 15 opciones distintas para cada artículo de la nueva Constitución porque entonces las opciones no van a pasar ninguna del 8% o un 13% y así no hay quien se ponga de acuerdo. Que la Asamblea haga sondeos o un referéndum no vinculante para saber por dónde tirar está bien, pero elegir cada artículo por democracia directa es inviable.

Y en cualquiera de los casos lo primero es decidir si seguimos con lo que tenemos o empezamos de cero con otra cosa.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 6 Jul 2014 - 11:46

Gulus escribió:
Blanco Nuclear escribió:Ostia puta. Mira que sois pesados. Monarquía o República no es un problema de dinero. Ese no es el criterio fundamental de preferencia entre una cosa y otra como forma de organización del Estado.

Lo que importa son las razones históricas, de tradición, de aceptación popular, de conveniencia institucional. Eso es lo que importa. Y no lo que valga la una o la otra. Está demostrado que hay monarquías más democráticas que muchas repúblicas. Y también lo contrario.

Lo que importa es si la monarquía española es mejor florero para la estabilidad política e institucional de la democracia española que la república española, o no. Y, de momento, lo cierto es que si. Ahora bien, cuando el pretendiente al trono se llame Froilán, entonces, ya hablaremos.

Aquí el único pesado eres tú que no nos dejas discutir de lo que nos pase por los huevos. Si lo encuentras aburrido ve al sáhara a barrer. Quizás los camellos te hagan más caso.

Gulus, no te enfades hombre. Que ya sabemos que tú eres nacionalista catalán y el dinero no te importa: por eso pagais a vuestros políticos autonómicos o el doble o nada.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 6 Jul 2014 - 11:56

Lo mireis como lo mireis: la Monarquía o la República en España salen más baratas.

Si comparamos los presupuesto de la Casa Real española con cualquiera de las Monarquías institucionales europeas, la nuestra es la más cutre. Y ya no digo nada si la comparamos con una monarquía saudí, yemení o de Singapur (que tienen en el presupuesto incluído hasta el coste del yogur).

Y si nos vamos a la República, sólo deciros que la primera medida que adoptaron los diputados alemanes en esta legislatura fué la de subirse el sueldo en un 10 por ciento lineal (893 euros/mensuales para poder superar la cota bursátil de 9.000 euros al mes por diputado). Y eso que el Bundestag está lleno de socialistas, verdes y comunistas (más que en las Cortes españolas) pues solo 3!!! diputados votaron en contra del aumento de sueldo. Hay que ver estos republicanos, como nos los tocan con las dos manos.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Dom 6 Jul 2014 - 12:27

Bueno, Blanco, en "ansiavivas" nadie alcanzará nunca a los políticos italianos.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Tiempo_del_fin el Dom 6 Jul 2014 - 12:54

Sabéis eso para sacar las bolas de los helados. Pues con eso les sacaba el corazon a todos los políticos y aristócrats. no tengo nada más que añadir.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 6 Jul 2014 - 13:16

Trancos escribió:Bueno, Blanco, en "ansiavivas" nadie alcanzará nunca a los políticos italianos.

Ni que lo digas. Pero eso ya viene de lejos. Te acuerdas tú cuando un cortao valía en España 50 pesetas o así? Pues si ibas a Italia y pedías un ristretto machiatto ya te costaba miles de liras. Y una pizza en una terraza del Belvedere te salía por varios millones de liras. Y así. Una exageración. Recuerdo que yo me iba de vez en cuando a Italia sólo por el placer de sentirme millonario. Es que los italianos lo hacen todo a lo grande, excepto los genitales del David de Miguel Angel, que no se corresponden en absoluto con el tamaño de la escultura. En España se los hubiéramos puesto más grandes. O hubiéramos hecho la estatua más bajita, pero con dos cojones.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Dom 6 Jul 2014 - 13:21

Blanco Nuclear escribió:
Trancos escribió:Bueno, Blanco, en "ansiavivas" nadie alcanzará nunca a los políticos italianos.

Ni que lo digas. Pero eso ya viene de lejos. Te acuerdas tú cuando un cortao valía en España 50 pesetas o así? Pues si ibas a Italia y pedías un ristretto machiatto ya te costaba miles de liras. Y una pizza en una terraza del Belvedere te salía por varios millones de liras. Y así. Una exageración. Recuerdo que yo me iba de vez en cuando a Italia sólo por el placer de sentirme millonario. Es que los italianos lo hacen todo a lo grande, excepto los genitales del David de Miguel Angel, que no se corresponden en absoluto con el tamaño de la escultura. En España se los hubiéramos puesto más grandes. O hubiéramos hecho la estatua más bajita, pero con dos cojones.

Con distintas monedas la cosa se disimulaba un poco, pero con la moneda única se les ha visto claramente el plumero.
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Metropolitano el Dom 6 Jul 2014 - 15:43

Sertorio escribió:
Precisamente por eso, hay que decidir si seguimos con la Constitución que tenemos o si hacemos una nueva. Se entiende que quien quiera Monarquía prefiere seguir como está (con modificaciones o no) y quien quiera República está a favor de un nuevo proceso constituyente:
http://constituyentes.org/que-es-un-proceso-constituyente/
No preguntas sobre República y luego sobre el tipo de República. La Asamblea redacta la nueva Constitución y tú votas SI o NO. Es lo normal, no te van a dar 15 opciones distintas para cada artículo de la nueva Constitución porque entonces las opciones no van a pasar ninguna del 8% o un 13% y así no hay quien se ponga de acuerdo. Que la Asamblea haga sondeos o un referéndum no vinculante para saber por dónde tirar está bien, pero elegir cada artículo por democracia directa es inviable.

Y en cualquiera de los casos lo primero es decidir si seguimos con lo que tenemos o empezamos de cero con otra cosa.

Bueno.. Vamos a ver.. Planteas que se haga una nueva constitución COMO SE HA HECHO LA QUE AHORA TENEMOS? Me parece un error...

No estoy diciendo que se pregunte sobre cada artículo.. Estoy diciendo que se pregunte sobre temas fundamentales como el modelo de Jefatura de Estado, el Modelo del propio Estado, Diferenciación de poderes públicos, etc... Es tan fundamental que incluso se podría elegir a 2 vueltas.. primero se presentan varios modelos de cada opción, luego se elige un modelo entre los 2 más elegidos... Para que exista más consenso..

Yo creo que la constitución hay que rehacerla entera.. pero también entiendo la postura que tiene mucha gente sobre que un cambio tan radical es precisamente el problema que ha tenido siempre España, que se cambiaba todo continuamente.. y que nos llevó a lo que nos llevó.. y eso es verdad, es historia...

Si se hace como yo creo, con un consenso amplio de la población sobre un modelo concreto... Sería una Constitución de la que estar orgullosos...




Trancos escribió:No estoy muy de acuerdo en que la Monarquía no pueda decidir lo costosa que es, la Monarquía no es solo la persona del Rey y sus allegados, y las instituciones de una nación monárquica hasta cierto punto son parte integrante de esa monarquía. Y los Gobiernos y Parlamentos pueden modificar los presupuestos destinados a la Corona, por necesidad o por supuestos intereses, hacia abajo o hacia arriba.

Para mí el precio de una institución u otra es importante, pero no fundamental. Lo fundamental para mí es que la Soberanía del pueblo español sea plena y abarque también el ámbito de la Jefatura del Estado, cosa que ahora no sucede.

¿Presidente a la americana o a la alemana? En el primer caso es fundir al Presidente con el Primer Ministro, y quizá yo preferiría que la Jefatura del Estado tuviese la neutralidad política como una de sus señas de identidad, dentro de lo posible.

Los aspectos de financiación de la Jefatura del Estado podrían ser modificables mediante la acción de los gobernantes, y en ese aspecto unos ciudadanos/electores exigentes podrían tener su influencia.

Por último, Metro, quizá a tí te gustaría un sistema del que te hablé hace tiempo: La Monarquía electiva, una especia de "República con Monarca", al estilo de la que tuvieron Polonia y Lituania entre los siglos XVI y XVIII, "La República de las Dos Naciones". La cosa acabó muy mal, con las 3 particiones, pero era una idea hermosa y avanzadísima para su tiempo.

http://www.outono.net/elentir/2010/02/12/una-republica-en-la-que-reinaba-un-rey/


 Esto es imposible en una República.. uno de sus defectos.. por eso prefiero la Presidencialista (entre los modelos que conozco)...


 A mi me gustaría, es verdad, que el Presidente de la República fuese una persona muy preparada durante años para serlo, y sobre todo que fuese absolutamente neutral políticamente (En este País esto es fundamental).. Esto es imposible de conseguir con elecciones cada cierto tiempo.. A la vez, para mi es también fundamental que el Jefe de Estado sea elegido democráticamente por los Españoles.. Comprenderás el lío que se me plantea al elegir entre los modelos existentes... No me gusta ninguno.. Pragmáticamente la Monarquía cumple los primeros requisitos, que son los importantes a efectos prácticos... Por eso tiendo a preferirla... Pero no me gusta que se hereda nada, y menos la Jefatura de Estado...

 Puestos a soñar, mi modelo sería el Siguiente:

  1º.- Una serie de Familias nombradas por el Parlamento (ni más de 10, ni menos de 5), seleccionadas por diversos méritos sociales, técnicos, culturales... Y que podrán ser cambiadas por cualquier mínimo motivo de descrédito.. Recibirían del Estado, para uno solo de sus miembros, una educación destinada a ser Jefe de Estado.. Al niño/a elegido, se le educará como se ha educado al Felipe, militarmente, relaciones internacionales, protocolo, neutralidad política.. Etc... Para ello recibirán una subvención mínima (no se que puede costar una educación así, pero no creo que sea una cantidad mínimamente considerable... Con 50.000 Euros/Año para cada niño/a bastaría y si faltase lo pondría la familia)

  2º.- El Jefe de Estado lo sería ganando unas elecciones entre todos esos niños/as preparados por el Estado para serlo.. Una vez que fuesen ya adultos, claro... Y los que perdiesen esa elección pues tienen una educación envidiable para ganarse la vida.. y si se han comportado como deben, sus familias elegirán otro candidato que se presente cuando el Jefe de Estado elegido lo deje...

  3º.- Una vez ganadas esas elecciones sería Jefe de Estado hasta que decida dejarlo o hasta que cumpla 65 o 70 años que se le obligaría a abdicar.. y de nuevo, se elegiría al nuevo candidato..


 Me parece el modelo que cumple con todas mis expectativas...
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Re: El Rey abdica

Mensaje por Trancos el Dom 6 Jul 2014 - 16:10

Ese sistema tiene muchísimo de oligarquía aristocrática. Yo quiero igualdad de oportunidades, siquiera teórica, entre todos los ciudadanos para promocionarse en una "carrera política". Excluir de salida a un ciudadano por no pertenecer a una élite me parece quedarnos como estamos.

Veo que realmente te gusta el "sistema polaco", pues lo propones.

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Re: El Rey abdica

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