Atlético 2014-2015

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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 19:45

Sertorio escribió:La Real no quiso negociar por Illarra y se pagaron 39 millones. Luego Florentino dijo que los impuestos se desgravaban.

Eso no es del todo cierto.. No quiso negociar, pero cuando el Madrid ofreció 39 (yo pensaba que 40) a cambio de no pagar la clausula... la Real aceptó (ya que si el Madrid paga la clausula solo se quedaba con 30)
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Duende el Mar 3 Jun 2014 - 19:45

Sertorio escribió:La Real no quiso negociar por Illarra y se pagaron 39 millones. Luego Florentino dijo que los impuestos se desgravaban.

Pero Illarra tenía una cláusula de 30 millones y se pagó ésta, más el IPC que eran unos 2 kilos y poco y después el IVA de la operación, que era deducible. Vamos, 30+IPC, o sea, 32 kilos.

En todo caso, da igual, el Barça no pagará 60 kilos por Koke.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Duende el Mar 3 Jun 2014 - 19:47

Por Figo el Madrid hizo lo mismo, pago 10000 millones de pesetas, más 270 del IPC y el 16% de 10270 en concepto de IVA o, por lo menos, así lo tenía entendido yo y, lógicamente, el IVA se lo dedujo.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 19:51

Al final leyendo parece que no se pagó la cláusula sino que se llegó a un acuerdo con la Real y se hizo como traspaso, asumiendo el Madrid el IVA. Por eso no hubo IRPF.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por TITO el Mar 3 Jun 2014 - 19:54

Sertorio escribió:Al final leyendo parece que no se pagó la cláusula sino que se llegó a un acuerdo con la Real y se hizo como traspaso, asumiendo el Madrid el IVA. Por eso no hubo IRPF.
Exacto. Y el IVA solo se aplica si es una operación entre clubes del mismo país.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Duende el Mar 3 Jun 2014 - 19:56

Yo creo que no, mirad, por ejemplo, en la página de la Real:

http://www.realsociedad.com/document/view/spa/0/165653/el-real-madrid-ejerce-la-clausula-de-rescision-de-illarramendi-

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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por TITO el Mar 3 Jun 2014 - 19:56

Duende escribió:Yo creo que no, mirad, por ejemplo, en la página de la Real:

http://www.realsociedad.com/document/view/spa/0/165653/el-real-madrid-ejerce-la-clausula-de-rescision-de-illarramendi-

Eso es de cara a la galería.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 19:57

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:La Real no quiso negociar por Illarra y se pagaron 39 millones. Luego Florentino dijo que los impuestos se desgravaban.

 Eso no es del todo cierto.. No quiso negociar, pero cuando el Madrid ofreció 39 (yo pensaba que 40) a cambio de no pagar la clausula... la Real aceptó (ya que si el Madrid paga la clausula solo se quedaba con 30)
Es como dice Duende, el Madrid pagó 32 millones + IVA. El IVA lógicamente fue para Hacienda y luego para el Madrid otra vez, no se lo quedó la Real.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 19:57

deyvid_atletico escribió:Yo doy por perdidos a Costa y Filipe,pero no a Miranda.Seria cojonudo que Courtois siguiese al menos un año más,pero yo no creo que Mou lo deje escapar y el club se está moviendo mucho con el tema porteros.Se dice que Moya está atado por 3 kilos y que estamos negociando por un portero Argentino de Estudiantes de la plata (Geronimo Rulli o algo así).En cuanto a lo de Koke,dudo que salga del equipo,por mucho que oferte el Barcelona al jugador y al club,yo le veo aquí durante varios años más.
Si lo de Lukaku es cierto (que piden 30 kilos) habria que ver otras alternativas,ya que por ese montante puedes elegir entre bastantes delanteros de nivel.

Lukaku, como Benteque, son delanteros que valen ese dinero.. Hay otros si.. pero no creo que con esa proyección.. Lukaku no iba a ser una ganga...

No se que delantero ficharías por 30 millones, de los que gustan a Simeone, peleones, fuertes, con juego de espaldas y gol... Los habrá seguro, pero hay que acertar bien... Lukaku está más hecho de lo que la gente piensa.. Estamos hablando de un jugador que ha jugado 98 partidos en el Anderlecht Belga, y 86 en la premier League.. Con solo 21 años... Es su 4ª temporada completada al primer nivel... Y no solo eso es que es ya 29 veces internacional absoluto con Bélgica.. Si esto no es un jugador hecho ya me contarás que es...

Le falta la exigencia que le va a poner Simeone.. Supongo que bajar algunos kilos (Es una mole) y marcar más.. Pues como a Costa el año pasado.. Pero tiene calidad para jugar, velocidad y una fuerza que no tiene comparación... Ni el mejor Drogba puede con esta mole...
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 19:59

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

 Eso no es del todo cierto.. No quiso negociar, pero cuando el Madrid ofreció 39 (yo pensaba que 40) a cambio de no pagar la clausula... la Real aceptó (ya que si el Madrid paga la clausula solo se quedaba con 30)
Es como dice Duende, el Madrid pagó 32 millones + IVA. El IVA lógicamente fue para Hacienda y luego para el Madrid otra vez, no se lo quedó la Real.

 Me suena raro de cojones... IVA de ida y vuelta? Esto es el cuento de alguien..

O es una estafa a lo Barça.. Igual el Barça hace con Koke lo que con Neymar y paga la mitad de la clausula.. pero vamos, el Atleti no es el Santos...
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 20:01

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
Es como dice Duende, el Madrid pagó 32 millones + IVA. El IVA lógicamente fue para Hacienda y luego para el Madrid otra vez, no se lo quedó la Real.

 Me suena raro de cojones... IVA de ida y vuelta? Esto es el cuento de alguien..

 O es una estafa a lo Barça.. Igual el Barça hace con Koke lo que con Neymar y paga la mitad de la clausula.. pero vamos, el Atleti no es el Santos...
¿?

La empresa que vende es recaudadora de IVA y a la empresa que compra se lo devuelven, no sé qué ves de raro.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jun 2014 - 20:06

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:No creo que el pago de una clausula lleve el 21% de IVA,CREO QUE COTIZA COMO UN RENDIMIENTO DEL TRABAJO.

 Como va a ser así si lo cobra una empresa? No tengo ni idea pero yo, en otros casos, se ha hablado de IVA...

La empresa cobra la rescisión del contrato,que está exenta de impuesto alguno.El jugador debe pagar por ese dinero como rendimiento del trabajo,ya que todos sabemos y supones que ese dinero se lo facilita el club comprador para pagar dicha clausula,por lo que pasa a ser salario.En el caso de pagos de clausula no hay operación alguna entre clubes,por eso no creo que se tribute IVA por ningun sitio.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 20:06

Sertorio escribió:
Metropolitano escribió:

 Me suena raro de cojones... IVA de ida y vuelta? Esto es el cuento de alguien..
La empresa que vende es recaudadora de IVA y a la empresa que compra se lo devuelven, no sé qué ves de raro.


Joder.. Como que no sabes donde ves lo raro? Será que desgrava ese IVA por otros conceptos.. Pero vamos eso de que se lo paga a La Real y hacienda se lo devuelve es hasta gracioso... Menudo negocio haría hacienda con los IVAs.. jajajaja...

Si es por que se le desgrava ese IVA, el Madrid lo pago y hacienda se lo descontó de algún IVA que el Madrid tenía que desgravar.. pero vamos.. En ese caso el Madrid pago los 39...

Es como yo.. Que pago el IVA del gasoil y luego lo desgravo por el IVA que me pagan a mi con las carreras... Pero no te confundas.. Ese IVA no volvió al Madrid...
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jun 2014 - 20:08

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:Yo doy por perdidos a Costa y Filipe,pero no a Miranda.Seria cojonudo que Courtois siguiese al menos un año más,pero yo no creo que Mou lo deje escapar y el club se está moviendo mucho con el tema porteros.Se dice que Moya está atado por 3 kilos y que estamos negociando por un portero Argentino de Estudiantes de la plata (Geronimo Rulli o algo así).En cuanto a lo de Koke,dudo que salga del equipo,por mucho que oferte el Barcelona al jugador y al club,yo le veo aquí durante varios años más.
Si lo de Lukaku es cierto (que piden 30 kilos) habria que ver otras alternativas,ya que por ese montante puedes elegir entre bastantes delanteros de nivel.

 Lukaku, como Benteque, son delanteros que valen ese dinero.. Hay otros si.. pero no creo que con esa proyección.. Lukaku no iba a ser una ganga...

 No se que delantero ficharías por 30 millones, de los que gustan a Simeone, peleones, fuertes, con juego de espaldas y gol... Los habrá seguro, pero hay que acertar bien... Lukaku está más hecho de lo que la gente piensa.. Estamos hablando de un jugador que ha jugado 98 partidos en el Anderlecht Belga, y 86 en la premier League.. Con solo 21 años... Es su 4ª temporada completada al primer nivel... Y no solo eso es que es ya 29 veces internacional absoluto con Bélgica.. Si esto no es un jugador hecho ya me contarás que es...

 Le falta la exigencia que le va a poner Simeone.. Supongo que bajar algunos kilos (Es una mole) y marcar más.. Pues como a Costa el año pasado.. Pero tiene calidad para jugar, velocidad y una fuerza que no tiene comparación... Ni el mejor Drogba puede con esta mole...  

Si yo no dudo que Lukaku es una de las mejores opciones y seria un fichajazo,pero creo que con 30 kilos hay que sondear el mercado bien......
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por TITO el Mar 3 Jun 2014 - 20:10

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
La empresa que vende es recaudadora de IVA y a la empresa que compra se lo devuelven, no sé qué ves de raro.


 Joder.. Como que no sabes donde ves lo raro? Será que desgrava ese IVA por otros conceptos.. Pero vamos eso de que se lo paga a La Real y hacienda se lo devuelve es hasta gracioso... Menudo negocio haría hacienda con los IVAs.. jajajaja...

 Si es por que se le desgrava ese IVA, el Madrid lo pago y hacienda se lo descontó de algún IVA que el Madrid tenía que desgravar.. pero vamos.. En ese caso el Madrid pago los 39...

 Es como yo.. Que pago el IVA del gasoil y luego lo desgravo por el IVA que me pagan a mi con las carreras... Pero no te confundas.. Ese IVA no volvió al Madrid...
EL IVA es algo inocuo dentro de las organizaciones que hace declaraciones de IVA.

El precio de una cosa para una organización no es con el IVA incluido.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 20:10

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
La empresa que vende es recaudadora de IVA y a la empresa que compra se lo devuelven, no sé qué ves de raro.


 Joder.. Como que no sabes donde ves lo raro? Será que desgrava ese IVA por otros conceptos.. Pero vamos eso de que se lo paga a La Real y hacienda se lo devuelve es hasta gracioso... Menudo negocio haría hacienda con los IVAs.. jajajaja...

 Si es por que se le desgrava ese IVA, el Madrid lo pago y hacienda se lo descontó de algún IVA que el Madrid tenía que desgravar.. pero vamos.. En ese caso el Madrid pago los 39...

 Es como yo.. Que pago el IVA del gasoil y luego lo desgravo por el IVA que me pagan a mi con las carreras... Pero no te confundas.. Ese IVA no volvió al Madrid...
Claro que volvió, en forma de desgravación por otros conceptos, como acabas de decir. Lógicamente no llega un inspector de Hacienda con un cheque en la mano. En serio tío a veces es que no hay por dónde cogerte.

Ni al Madrid le supuso un coste ese IVA ni a la Real ningún beneficio más allá de esos 32 millones.


Última edición por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 20:11, editado 1 vez
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 20:11

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

 Como va a ser así si lo cobra una empresa? No tengo ni idea pero yo, en otros casos, se ha hablado de IVA...

La empresa cobra la rescisión del contrato,que está exenta de impuesto alguno.El jugador debe pagar por ese dinero como rendimiento del trabajo,ya que todos sabemos y supones que ese dinero se lo facilita el club comprador para pagar dicha clausula,por lo que pasa a ser salario.En el caso de pagos de clausula no hay operación alguna entre clubes,por eso no creo que se tribute IVA por ningun sitio.

Pues yo tenía entendido que el club hace una cesión de patrimonio en líquido (por eso paga impuesto de transmisión patrimonial) es decir.. directamente, le da el dinero al jugador... Y luego el jugador paga por su libertad la clausula 1002 o algo así, y no está exento de IVA... Si no lo de Illarra que me explican arriba que es?

Esto es un lío de cojones... Pero vamos... Los clubs pueden hacer mil triquiñuelas para pagar menos impuestos... Igual en lugar del de transmisión patrimonial prefieren pagárselo como salario anticipado y tienen meno retención.. Yo que se.. Lo que se es que los 60 millones de Koke con la clausula se van a mucho más... y QUE SI TIENE IVA...
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por TITO el Mar 3 Jun 2014 - 20:13

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:

La empresa cobra la rescisión del contrato,que está exenta de impuesto alguno.El jugador debe pagar por ese dinero como rendimiento del trabajo,ya que todos sabemos y supones que ese dinero se lo facilita el club comprador para pagar dicha clausula,por lo que pasa a ser salario.En el caso de pagos de clausula no hay operación alguna entre clubes,por eso no creo que se tribute IVA por ningun sitio.

 Pues yo tenía entendido que el club hace una cesión de patrimonio en líquido (por eso paga impuesto de transmisión patrimonial) es decir.. directamente, le da el dinero al jugador... Y luego el jugador paga por su libertad la clausula 1002 o algo así, y no está exento de IVA... Si no lo de Illarra que me explican arriba que es?

 Esto es un lío de cojones... Pero vamos... Los clubs pueden hacer mil triquiñuelas para pagar menos impuestos... Igual en lugar del de transmisión patrimonial prefieren pagárselo como salario anticipado y tienen meno retención.. Yo que se.. Lo que se es que los 60 millones de Koke con la clausula se van a mucho más... y QUE SI TIENE IVA...
Lo de Illarra es una venta. SI la Real no hubiese querido vender entonces el Madrid podría haber pagado la clausula (que realmente la paga el jugador) de allí viene el tema de IRPF y demás.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 20:23

Es que yo creo que en España nunca se ha pagado una cláusula como tal. Siempre se llegan a acuerdos.

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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Raifol el Mar 3 Jun 2014 - 20:23

JoGv2.0 escribió:
Raifol escribió:Antes de que este post comience a echar humo añado punto que casi nadie toma a cuenta, en especial aquellos cuyos equipos tienen más de 500 millones de presupuesto (tiene que ser jodido hacer pajiplantillas cuando tu equipo solo puede optar a 2-3 jugadores por puesto)

Un equipo normal no debe gastar más del 55% de su presupuesto en salarios. Si el Atlético generó por si mismo (sin ventas) 107M el año 2011-12 y 120M en la 2012-13 y gastaba 73M y 63M en salarios respectivamente, se puede tener una idea de lo mal que se hacía y de hasta donde puede llegar al proximo año.

Hay 2 opciones: o se mejora el contrato a los que están y se vende a un par de ellos (opción que prevía Metro) o aprovechamos para vender "a lo bestia" (un poco lo que propongo yo, "jugartela" con Giménez, Manquillo, Saúl y, si se tuviese que vender a Filipe, un Alberto Moreno)

Lo que no es opción: fichar a Garay, Cech, Azpilicueta, Torres, Cesc, Toni Kroos,... Si se vende, van a venir van a ser jóvenes con sueldos bajos. Y al próximo año será un milagro si no quedamos a más de 10 puntos de los dos gigantes.

No se Raifol, por algunos sitios se lee que el atleti reduce su deuda anualmente y ahora tu me dices que la gestión económica es desastrosa.

Sinceramente, no creo que Garay, Azpilicueta o Lukaku esten cobrando millonadas. No más que Villa, por ejemplo. Y, en cualquier caso, no más que lo que le vas a tener que poner encima de la mesa a los Filipes, Godines y demás para que desechen ofertas de clubes extranjeros y se queden en el atleti. Porque, seamos realistas, esta gente funciona en plan mercenario, yo creo mucho en el proyecto y me quedo pero renuevame al alza.

Si lo que pides es gente con sueldos bajos, con Mangala por ejemplo tendras que currartelo pero ahora mismo no puede tener un sueldo alto porque viene de la nada. Y Mussachio no creo que cobre demasiado en el Villarreal.

Puedes optar por vender y fichar "apuestas". Puestos a esa hipotesis:

Yo iría a por el portero del Benfica ( te va a salir caro el traspaso porque venden caro pero es un criajo, no puede cobrar aún un sueldo significativo, y tiene una pinta Courtoisica que tira para atrás ).

No vendes a nadie de la defensa salvo Filipe que se quiere ir, y para reemplazarlo NO PUEDES IR A POR SIQUEIRA, porque este tio ya lleva muchos contratos a la espalda y todos al alza. Muy complicado el repuesto. Puedes optar por un Moreno/Bernat, pero te van a cobrar bien y no es exactamente el mismo perfil de jugador ( Filipe genera jugada por si mismo, Bernat o Moreno dependen de creación de espacios ).

Y arriba, Benteke ya cobra un sueldo importante en el Villa. Lukaku no se que cobra en el Chelsea, imagino que no mucho, pero ese no mucho allí no se donde queda en vuestra escala salarial. Personalmente, intentaría a Bacca, me parece más garantía por jugador más hecho, conoce la liga y entiendo que tampoco tendrá salario de estrella aún.

Se supone que estos tres casos son hombre por hombre y no deben variar la tabla salarial. Aún os quedaría el caso de Villa. O bien poneis de titular al chaval argentino, o bien fichais a alguien. Yo sigo pensando que Gio o Vela son ocasiones a no dejar pasar, pero también deben estar cobrando un buen dinero.

-----------------------Oblak------------------
Juanfran----Miranda---Godin----Bernat?
-------Koke--Gabi--MSuarez--Turan-----
--------------Gio------------------------------
----------------------Bacca-------------------

Eso lo ves factible?

Pasa que ahí estamos hablando de cuanto? 15 por Oblak? 15 por Bernat? 20 por Gio? 30 por Bacca?

Pues esto último que planteas no es que me guste más, pero lo veo más factible, incluso 20M por Gio me parece una mucho habiendo costado 6M el año pasado y teniendo el Villareal intereses en el Atlético.


Sertorio escribió:Parece que Siqueira está hecho por unos 10 millones:

http://www.marca.com/2014/06/03/futbol/equipos/atletico/1401811137.html

No se... será que he visto poco a Siqueira pero vamos, 10 millones al Granada me parece mucho. A pesar de que es difícil y más caro, a mi me gustaría que el Atlético fuese a por los españoles Bernat y Moreno, creo que el aficionado medio se involucra más con un Juanfran o un Villa que con extranjeros, y viceversa.

En cualquier caso, todo son especulaciones, vete tu a saber lo ya este cerrado bajo la mesa entre el Chelsea y el Atlético con Courtois, Costa y Filipe.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jun 2014 - 20:29

Bernat seria una buena opción,Alberto Moreno me genera muchas dudas a nivel defensivo.
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 21:46

deyvid_atletico escribió:Bernat seria una buena opción,Alberto Moreno me genera muchas dudas a nivel defensivo.

Bernat tiene que ser caro... Además a mi me gusta mas Siqueira.. Está mucho más hecho, claro que tiene 28 años... Pero Bernat y Alberto Moreno me parecen jugadores sin hacer todavía.. importante en los laterales...

Yo no quiero un proyecto para dentro de 3 años... Ahora estamos compitiendo... Lo que se valla que sea sustituido con garantías y si es posible con posibilidades de ser vendido dentro de unos años.. Pero primero las garantías de que sea un jugador competitivo...
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Jun 2014 - 22:55

Yo es que no he visto demasiado a Siqueira y cuando le he visto.....ni fu ni faa
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Metropolitano el Mar 3 Jun 2014 - 23:18

deyvid_atletico escribió:Yo es que no he visto demasiado a Siqueira y cuando le he visto.....ni fu ni faa

Bha... No tengas ninguna duda.. Jugador completo, competitivo y con buena técnica.. Al nivel de Filipe? Pues el de estos últimos años no.. Aunque con Simeone nunca se sabe... Cierra bien en defensa, tiene altura para poder defender el segundo palo.. Y cuando sube (y sube mucho) es un centrocampista de banda más.. Incluso centrando me parece mejor que Filipe, aunque no es tan regateador y penetrador.. llegará y si tiene sitio la pondrá... Me parece UN BUEN LATERAL...
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Re: Atlético 2014-2015

Mensaje por Rado el Miér 4 Jun 2014 - 11:51

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

 Lukaku, como Benteque, son delanteros que valen ese dinero.. Hay otros si.. pero no creo que con esa proyección.. Lukaku no iba a ser una ganga...

 No se que delantero ficharías por 30 millones, de los que gustan a Simeone, peleones, fuertes, con juego de espaldas y gol... Los habrá seguro, pero hay que acertar bien... Lukaku está más hecho de lo que la gente piensa.. Estamos hablando de un jugador que ha jugado 98 partidos en el Anderlecht Belga, y 86 en la premier League.. Con solo 21 años... Es su 4ª temporada completada al primer nivel... Y no solo eso es que es ya 29 veces internacional absoluto con Bélgica.. Si esto no es un jugador hecho ya me contarás que es...

 Le falta la exigencia que le va a poner Simeone.. Supongo que bajar algunos kilos (Es una mole) y marcar más.. Pues como a Costa el año pasado.. Pero tiene calidad para jugar, velocidad y una fuerza que no tiene comparación... Ni el mejor Drogba puede con esta mole...  

Si yo no dudo que Lukaku es una de las mejores opciones y seria un fichajazo,pero creo que con 30 kilos hay que sondear el mercado bien......

Todo pinta a que Diego Costa se va y el mejor posicionado para suplirle es Lukaku. Creo que es una buena opción, me gusta como jugador y creo que se va a revalorizar pero ahora, de momento, a priori, perderíamos por todos lados. Me explico: Diego Costa está adaptado, conoce el club, conoce la liga, no hay dudas al respecto. De Lukaku espero mucho, pero no deja de ser una apuesta. Y dando por hecho que va a salir bien, perdemos incluso dinero, porque yo no se como están las negociaciones entre Chelsea y Atlético, ni cuantos jugadores van a incluirse en la operación ni en que condiciones, pero si nos centramos en Diego Costa, aquí manejamos las cifras que nos da la gana pero su claúsula es de 38 kilos, y no olvidemos que pertenece al fondo de inversión de Jorge Mendes, además de que el Sporting de Braga percibiría una quinta parte de su traspaso, por tanto, ¿cuánto percibiría el Atleti? Si pagas 30 kilos por Benteke la operación no es rentable, otra cosa es en que condiciones llegue...cedido, con otro fondo de inversión...yo es que no acabo de ver la rentabilidad de la operación.

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