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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 13:00

Fer, que curioso!!!. Nadal en Roland Garros 9-0 en Finales y en los otros 3 Grand Slams 5-6 (recor negativo). O sea que es casi invencible en Tierra Bátida (66-1 en París). Y en Masters 1000 pues 8 Montecarlo, 6 o 7 en Roma y entre Madrid(Tie Bat)/Hamburgo 5 o 6, quiere decirse que 19 de los 26 masters 1000 que tiene tb los ha ganado en Tierra Bátida. Sólo tienes que ver que jugadores lo han ganado este año o el pasado y dime cuántos de ellos lo ganaría o se lo harían pasar mal en Tierra Bátida y en cambio Nadal fuera de Tierra Bátida sufre y pierde con jugadores a los que apalizaría o no los dejaría hacer mucho en tierra Bátida
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 13:03

Nieto los Head to head (enfrentamientos) no son la cosa más decisiva para ver cuán buena es la carrera de un tenista , los títulos si
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Mensaje por VanBalón el Lun 9 Jun 2014 - 13:06

Nadal fuera de la tierra batida tiene 5 grand slams (con 11 finales) y 8 masters 1000. Solo con eso estaría entre los mejores de la historia. Boris Becker por poner un ejemplo creo que ganó 6 grand slams y 5 masters 1000 (aunque antes tuvieran otro nombre).


Última edición por VanBalón el Lun 9 Jun 2014 - 13:10, editado 1 vez
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 13:09

Fer escribió:El deporte es ganar

Fer de acuerdo 100% contigo en esto. Pero entonces por que se critica a ciertos entrenadores de Fútbol (en especial los italianos) y tienen un palmares significativo. O por que se critica a ciertos entrenadores de basket ( aqui mas bien de la antigua Yugoslavia y a ciertos italianos) que ganando se les tilda de jugar defensivo (prensa de España en particular)
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Mensaje por VanBalón el Lun 9 Jun 2014 - 13:12

Lo dicho, se puede repetir mil veces algo hasta que se haga realidad. Nadal te pega unos golpes paralelos y unos cruzados a menudo milimétricos de escándalo y eso es imposible hacerlo si no tienes técnica de golpeo. Como él mismo dijo en una entrevista "si, siempre me hablan del aspecto mental, pero como no envíes la bolita cerca de la linea..."
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 13:23

VanBalón escribió:Nadal fuera de la tierra batida tiene 5 grand slams (con 11 finales) y 8 masters 1000. Solo con eso estaría entre los mejores de la historia. Boris Becker por poner un ejemplo creo que ganó 6 grand slams y 5 masters 1000 (aunque antes tuvieran otro nombre).

O sea que gracias al dominio que ha ejercdido Nadal en Tierra Bátida 9 de 14 Grand Slams en París y 18 de 26 Masters 1000 ganados en Tierra Bátida) tiene el palmarés tan grandioso que tiene. Y si Nadal, Djokovic o hasta Federer hubiesen jugado en la época de Becker dudo mucho que ninguno de los 3 hubiesen llegado a tener el palmarés que tienen en la actualidad, vamos que ni la mitad de la mitad

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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 13:25

VanBalón que le pasa a Nadal cuándo no está ni física ni mentalmente al 100%???
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Mensaje por Fer el Lun 9 Jun 2014 - 13:36

David Sevillano Bartolomé escribió:Fer, que curioso!!!. Nadal en Roland Garros 9-0 en Finales y en los otros 3 Grand Slams 5-6 (recor negativo). O sea que es casi invencible en Tierra Bátida (66-1 en París). Y en Masters 1000 pues 8 Montecarlo, 6 o 7 en Roma y entre Madrid(Tie Bat)/Hamburgo 5 o 6, quiere decirse que 19 de los 26 masters 1000 que tiene tb los ha ganado en Tierra Bátida. Sólo tienes que ver que jugadores lo han ganado este año o el pasado y dime cuántos de ellos lo ganaría o se lo harían pasar mal en Tierra Bátida y en cambio Nadal fuera de Tierra Bátida sufre y pierde con jugadores a los que apalizaría o no los dejaría hacer mucho en tierra Bátida

De curioso nada, si Nadal tuviera el % de victorias que tiene en tierra en todas las superficies llevaría 35 GS y sería el mejor deportista de la historia del deporte, no sólo del tenis. Lo de Rafa en tierra no sé puede comparar con nada, es algo absolutamente irrepetible. Nadie duda que Nadal gana en arcilla la mayoría de sus títulos pero desde luego en su carrera ha demostrado ser mucho más.

Ha ganado 2 Wimbledon, 2 US Open, 1 Open de Australia, ha jugado 11 finales de GS en otras superficies que no sean tierra, ha jugado creo que 3 finales de Copa Masters, ganó el Oro Olímpico en pista rápida y creo que ha conseguido 9 Masters Series también en pista dura. Sólo con lo ganado fuera de la tierra seria de largo el mejor español de la historia y seria uno de los 10-15 mejores tenistas de la historia en cuanto a titulos. Es que gente como McEnroe, Wilander, Edberg, Connors, Lendl, Agassi está entre 5 y 8 GS en toda su carrera eh?. Y Nadal tiene 5 y 6 subcampeonatos sólo en otras pistas diferentes a tierra. Valoremos las cosas como son.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 13:41

Fer si valoradas están. Pero resula raro que 100% de exito en Finales de RG y menos del 50% en los otros 3. Pero no negarás que cuándo Nadal juega fuera de la Tierra Bátida hay más jugadores que creen que tienen posibilidades reales de ganarle o de ponerselo difícil al menos y en Tierra ya lo hemos visto 1000 veces que hay pocos que crean poder ganar a Nadal
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Mensaje por VanBalón el Lun 9 Jun 2014 - 13:50

jajaja...es que es muy bueno el argumento ese, como dice Fer si tuviera el mismo dominio en todas las superficies tendría cuarenta grand slams, menuda gilipollez para ningunear su figura. Y si a Federer o a Sampras le quitas la hierba o a Borj le quitas la tierra pues no serían ni un tercio de lo que son, claro. Nadal no tiene la culpa de ser el mayor dominador de la historia sobre una superficie.
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Mensaje por TheJoker77 el Lun 9 Jun 2014 - 14:35

Pese a lo que argumento del estilo, he dicho que Nadal está en el top5, eh. Decir otra cosa ya sería de caradura o de despreciar el deporte en general.
Esto que comenta Fer de lo que ha cambiado el juego es algo fácilmente palpalble; poneros vídeos de finales de Roland Garros cuando jugaba Bruguera, Kuerten, Corretja, Ferrero, etc. Kuerten y Ferrero eran de los que golpeaban más duro, y cuando lo miras ahora, parece que jueguen a cámara lenta. Algo similar pasa con el fútbol, que te miras un partido del Dream Team, y sólo ves que espacios y jugadores lentísimos (Koeman, Nadal, Guardiola, etc.); lo que pasa es que eran tan técnicos o tenían cualidades tan específicas que para las exigencias de su época ya les bastaba. Ahora se necesita un físico tremendo, y Nadal ha sido el primero en imponer ese listón.

Nadal busca líneas, sí, pero no tiene problema en entregar la manija al rival; juega muy cómodo a la defensiva y a menudo se columpia con el liftado al revés del rival.
Nadal tiene un contragolpe tremendo; normalmente, cuando el contrario se avalancha buscando un tiro ganador o una subida clara a la red, cuanto más duro le pegan, mejor contragolpea el balear.
Federer tiene un bote pronto excelso, y, como en el caso de Nadal, cuanto más agresivo sea el rival, mejor será su réplica (en este caso, más angulada).

La comparativa de esos dos tiros creo que ejemplifica lo que quiero decir.

Por cierto, ¿las nuevas generaciones donde están? Porque el patrón de juego físico del que hablo no está teniendo réplica en jugadores de menos de 25 años, una edad a la que ya se tendría que haber despuntado. Lo único que hay por allí es Raonic, y me parece un tenista limitado, con una mentalidad tambaleante y con un margen de mejora pobre.
Para mí Murray ha sido una gran decepción, porque calidad tiene de sobras. Y tiene la edad de Nadal.
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Mensaje por Drackoon el Lun 9 Jun 2014 - 16:16

A Murray le ha fallado la cabeza más de lo que esperaba. Por tenis, no anda tan lejos de Djokovic o Nadal.

Es verdad que parece que la nueva generación viene muy floja, porque los que son más jóvenes que los Djokovic, Murray, Nadal o Del Potro, que andan todos entre los 26 y 28 años, solo son visibles Raonic (24 años, a mí no me parece nada del otro allá), Dimitrov (23 años, mucho talento y del que llevamos mucho tiempo hablando pero no termina de ganar nada), Nishikori (25 años, peleón pero poco más) y es que no hay más.

La era de los Djokovic, Nadal, Murray, Del Potro y tal, con Federer aún dando guerra, ha sido y está siendo legendaria y no parece que la siguiente generación se le va a acercar ni de coña. La verdad es que llevamos 7-8 años de tenis totalmente tremendos.


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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 16:34

Vanbalón, Borg ganó 5 Wimbledon( Nadal ni en sueños lo hará) y se retiró a los 26 años (algunos dicen que aburrido de ganar) y creo que 4 años seguidos hizo el doblete RG y Wimbledon, nadie después lo ha repetido ni 2 años seguidos. Pero por que ese dominio aplastante de Nadal en Tierra Bátida ( A ver quién lo = o supera en el futuro) y por que en otras superficies domina (con su estilo) pero ya no tan claramente. El modo juego de Federer no se ajusta demasiado para Roland Garros (o a Tierra Bátida) pero aún y así ha jugado 5 finales en Rolanda Garros. Nadal, Federer y Djokovic ellos 3 en particular han llevado al tenis a unos niveles increibles que el resto de sus rivales no alcanzan amantener de manera tan continuada. Nadal en Tierra va a dejar records difíciles de batir. Federer tb va dejar ciertos records difíciles de batir y Djokovic pues alguno tiene que =.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 16:43

TheJoker77 escribió:Por cierto, ¿las nuevas generaciones donde están? Porque el patrón de juego físico del que hablo no está teniendo réplica en jugadores de menos de 25 años, una edad a la que ya se tendría que haber despuntado. Lo único que hay por allí es Raonic, y me parece un tenista limitado, con una mentalidad tambaleante y con un margen de mejora pobre.
Para mí Murray ha sido una gran decepción, porque calidad tiene de sobras. Y tiene la edad de Nadal

Totalmente de acuerdo en todo. Murray salvando las distancias muchísimo en favor de Murray es un Verdasco o un Feliciano de la Vida, vive muy cómodo entre los 10 mejores del Mundo pero no quiere intentar ser el nº 1. Por cierto parace que Murray tendrá de entrenadora a Mauresmo
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Mensaje por VanBalón el Lun 9 Jun 2014 - 16:55

Nadal podría ganar otro par de Wimbledons antes de retirarse. No lo descartes.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 16:57

Vanbalón le haría sumar 4 y he escrito que Borg ganó 5 o sea a 1. Y tb he dicho que ganó 4 años seguidos en París y Londres
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Mensaje por VanBalón el Lun 9 Jun 2014 - 17:05

Si, y Nadal lleva mayor porcentaje de victorias que Borg habiendo jugado más, lo cual es más complicado aún.
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Mensaje por David Sevillano Bartolomé el Lun 9 Jun 2014 - 17:37

VanBalón si e record de Nadal en RG es demoledor 66-1 por ahora, veremos donde lo deja. y otro tenista distinto de Nadal que gane 70 partido nadie del foro estará para contarlo
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Mensaje por Il Migliore el Lun 9 Jun 2014 - 22:30

La victoria de Soderling cada año cobra más valor.

Yo creo que Rafa caza a Federer, este año no creo que gane Wimbledon pero el Us Open podría tener opciones, de hecho defiende título.

Lo increible de Nadal es que este año la verdad no está jugando nada bien, os pongáis como os pongáis, pero de momento final en Australia y victoria en Roland Garros, es decir a nivel de resultados en los grandes está siendo el mejor con diferencia.

El partido de ayer, me decepcionó Nole, como el año pasado muy miedoso, muy fallón, se nota que tiene cruzado Roland Garros, un Nadal sin estar al 100% le ganó en 4 sets muy preocupante, Nadal no siempre va a llegar con estas dudas al torneo parisino y hay que aprovecharlo.

Muy superior a Ferrer, muy superior a Murray y superior a Nole, intachable el torneo de Rafa, esperaba que tuviera muchos más problemas.

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Mensaje por VanBalón el Lun 9 Jun 2014 - 22:39

Eso si que es cierto, yo a Nadal tampoco lo vi al 100%, diría que a un 90% o así, si llegaba.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 10 Jun 2014 - 10:16

Rafa Nadal a su familia en plena final ante Djokovic: “Esto lo gano yo por cojones”

Habría que hacerle un monumento...a sus cojones. Se lo hemos hecho a los del caballo de Espartero, que son una cosa ridícula al lado de los de Nadal, qué menos que reconocerle al muchacho lo que tiene: los huevos más grandes de España. Yo de del Bosque, les pondría a los jugadores esta cita de Nadal en la pared del vestuario, hasta que se la aprendieran de memoria. Sé que a alguno le costará un poco memorizar tanta frase, pero por intentarlo, que no quede.




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Mensaje por TheJoker77 el Mar 10 Jun 2014 - 11:14

VanBalón escribió:Eso si que es cierto, yo a Nadal tampoco lo vi al 100%, diría que a un 90% o así, si llegaba.

Es que no estaba pletórico como en otras ocasiones, porque sino hubiese empezado a remontar antes.
A Djokovic le tembló el pulso y le faltó el físico de otras ocasiones. El momento en el que pudo apuntalar el segundo set y no lo hizo por cagón, fue el momento en el que entregó el partido a Nadal. Es lo que dije antes, no he visto a nadie que aproveche mejor las pájaras del rival que Nadal. Fue bajar el pistón Djokovic y Nadal crecerse.
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Mensaje por Marod el Mar 10 Jun 2014 - 14:59

TheJoker77 escribió:
Handwerker escribió:Rafa, el dios de la arcilla sin más.

Sí, el mejor en tierra batida, y de largo. Pero luego miras las demás competiciones y da hasta grima otorgarle la medalla de mejor de la historia. Se le puede poner en un top5, pero el título del mejor es para alguien que no haya hecho el ridículo en los GS que no son los de su especialidad.
Federer, el mejor de la historia en hierba (7 Wimbledon, empatado con Pete Sampras), tiene 4 AUSopen y 5 USOpen. En Roland Garros sólo tiene un título, pero ha protagonizado numerosas finales.

¿Pero qué me estás contando? Ahora será que Nadal se pasa el resto del año tocándose la seta y solo compite en RG. Vamos, no me jodas.
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Mensaje por Marod el Mar 10 Jun 2014 - 15:21

Buenos, me he leido las últimas páginas del hilo y la verdad es que me mola más todavía ser de Nadal. Porque cada victoria parece indigna, cada resultado favorable se ningunea y cada derrota suya se celebra como una victoria de todos los demás.

Y mientras le respeten las lesiones, yo seguiré disfrutando cada vez que me paso 5 horas viendo un deporte que no me entusiasma pero que hace que me sienta plenamente identificado. Ole tu, Rafa.
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Mensaje por TheJoker77 el Mar 10 Jun 2014 - 16:06

Marod escribió:Buenos, me he leido las últimas páginas del hilo y la verdad es que me mola más todavía ser de Nadal. Porque cada victoria parece indigna, cada resultado favorable se ningunea y cada derrota suya se celebra como una victoria de todos los demás.

Y mientras le respeten las lesiones, yo seguiré disfrutando cada vez que me paso 5 horas viendo un deporte que no me entusiasma pero que hace que me sienta plenamente identificado. Ole tu, Rafa.

Ves, a mí me pasa al revés. Es un deporte que me entusiasma y un jugador con el que no me identifico nada.

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