Euroelecciones

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pacense
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Re: Euroelecciones

Mensaje por pacense el Mar 3 Jun 2014 - 19:44

Metropolitano escribió:
pacense escribió:
La cabeza de lista de los socialistas. Empezo 2 carreras y no acabo ninguna.

Tendra sus conocimientos en politica y administracion porque lleva años dentro del sistema, pero nada que no pueda aprender alguien medianamente inteligente en pocos meses.

Y cañete? que opinion teneis de su papel en la eurocamara? un señor que es un abuelo y parece que lo estan jubilando como ministro dandole el retiro en europa, como cuando los futbolistas se van a qatar. Tendra su pension como ex ministro y despues de unos años en bruselas, pension como europarlamentario, un lujo.

Y algunos dicen que Pablo se pasa con el tema de la casta.


Yo creo que la gente es gilipollas, sin mas. Todo ese dinero sale de nuestros bolsillos.

 No es que sean gilipollas (que en el fondo si), es que "son de los suyos".. No se.. Es como el que tiene una religión.. Su partido político es el PP y hagan lo que hagan les votan.. Como haga lo que haga la Iglesia Católica son Católicos.. Lo mismo pasa con el PSOE, aunque hay menos acólitos zombis en el PSOE como se está demostrando...

 Sobre el sueldo en mi hay una contradicción.. He defendido siempre que deben cobrar más.. pero también he defendido siempre que la política no puede ser una carrera de muchos años... y estas dos cosas se contradicen, porque si cobran mucho se acomodan fácilmente en la política..

La mayor parte de la politica es tomar decisiones ideologicas/filosoficas. En materia economica todos los gobiernos tienen sus expertos que elaboran las leyes de forma tecnica. Vamos, que no veras a Montoro diseñando la reforma fiscal personalmente. De hecho ya se filtro el estudio que encargo el gobierno a expertos.

En justicia igual. Decidir que habra copago en justicia es una decision ideologica, no tecnica. Decidir recortar derecho de reunion y libertad de expresion en redes sociales es una decision ideologica. Llevar la ley del aborto a algo mas restrictivo que la del 85 es una decision ideologica.

Y asi con todo. Se toma una decision ideologica y se encarga a los expertos la parte tecnica para elaborar la ley en detalle.

Que sabra Wert de educacion, cultura y deporte?

Asi que tenemos a politicos y en ultimo termino ministros de un gobierno que basicamente toman decisiones. No es mas que una representacion del pueblo, de la ideologia del pueblo, porque un congreso con 40millones de asientos es imposible Razz Es una delegacion de la opinion popular en determinadas personas.

Merecen cobrar tanto por ese trabajo?

Se puede entrar en el terreno de la corrupcion. Si un ministro o diputado cobra poco es mas facil que acepte regalos o sobresueldos y lo que se paga es la lealtad. Teoricamente puede parecer aceptable pero la avaricia humana no tiene limites, no hace falta ni enumerar casos en españa...

Que no te engañen, metro, la mejor herramienta para evitar la corrupcion es la transparencia y la democracia real y mas directa. Si alguien puede hacer dinero en la oscuridad, lo hara, aunque gane 10mil al mes.

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Re: Euroelecciones

Mensaje por Breil el Mar 3 Jun 2014 - 19:56

Si es que al final todo se reduce a eso, a la toma de decisiones como en una gran empresa. Los que hacen el trabajo sucio son otros que están en la sombra, lo que se paga al político es la responsabilidad de su cargo.

La política no soluciona problemas, solo los gestiona, la ciencia y la tecnología resuelven los problemas.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Trancos el Mar 3 Jun 2014 - 20:04

Los políticos europeos que más cobran, y con mucha diferencia, son los italianos. Y no hace falta que os diga cómo son los políticos italianos. Así que eso de que cobrando más serán menos corruptos pues como que no...
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Sertorio el Mar 3 Jun 2014 - 20:07

Trancos escribió:Los políticos europeos que más cobran, y con mucha diferencia, son los italianos. Y no hace falta que os diga cómo son los políticos italianos. Así que eso de que cobrando más serán menos corruptos pues como que no...
Cuánto más tienen, más necesitan, es así. A mi me hace mucha gracia cuando se dice que los políticos están mal pagados y que renuncian a mucho dinero de la empresa privada para dedicarse a la política, que para reducir la corrupción habría que mejorar sus sueldos. ¿Es que acaso existe una cantidad a partir de la cuál dejan de necesitar más y más? En fin...
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Mr Torrance el Mar 3 Jun 2014 - 20:14

Breil escribió:Si es que al final todo se reduce a eso, a la toma de decisiones como en una gran empresa. Los que hacen el trabajo sucio son otros que están en la sombra, lo que se paga al político es la responsabilidad de su cargo.

La política no soluciona problemas, solo los gestiona, la ciencia y la tecnología resuelven los problemas.
Es mucho peor. Las decisiones en una empresa se toman para potenciarla, engrandecerla, y sacar los máximos réditos posibles. En definitiva, para mejorarla y perfeccionarla. En política las decisiones se toman para los intereses particulares de quienes la ejercen, en el corto plazo, o como intermediarios de otros poderes superiores que luego agradecerán los servicios prestados. Un político no actúa como un empresario honesto, sino como un rufián como el de la Caixa Penedés, que se aseguró una jubilación supermillonaria y perpetua a costa de desangrar su propia casa, lo mismo que hacen nuestros políticos por recomendación de las instituciones europeas, que siguen insistiendo en precarizar más el empleo, bajar los salarios y aumentar los impuestos a la población. Hay que acabar de una vez por todas con todo eso. Estoy de acuerdo que algunos objetivos de Podemos son poco viables en este contexto en el que nos movemos ahora, pero vete a saber si al final la gente despierta del todo como parece que empieza a suceder...
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Mr Torrance el Mar 3 Jun 2014 - 20:21

Sertorio escribió:
Trancos escribió:Los políticos europeos que más cobran, y con mucha diferencia, son los italianos. Y no hace falta que os diga cómo son los políticos italianos. Así que eso de que cobrando más serán menos corruptos pues como que no...
Cuánto más tienen, más necesitan, es así. A mi me hace mucha gracia cuando se dice que los políticos están mal pagados y que renuncian a mucho dinero de la empresa privada para dedicarse a la política, que para reducir la corrupción habría que mejorar sus sueldos. ¿Es que acaso existe una cantidad a partir de la cuál dejan de necesitar más y más? En fin...
A mí tambien me hacen gracia los voceros del PSOE clamando que no son casta porque muchos de sus cargos no tienen una nómina, como si esa fuera la única recompensa posible. ¿Acaso el ejercicio del poder y la influencia que emana de éste no les atrae? ¿Pretenden hacernos creer que están en esos cargos por altruísmo y vocación de pastores que tienen que ir guiando al pueblo que de otro modo andaría perdido? Venga ya, hombre. Como dice Pablemos, ya somos todos mayores de edad.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Sertorio el Jue 5 Jun 2014 - 19:35

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Re: Euroelecciones

Mensaje por TITO el Jue 5 Jun 2014 - 19:49

Sertorio escribió:Ojo al vídeo, minuto 1:57

http://www.20minutos.es/entrevistas/pablo-iglesias/521/0/
jajaja

Yo tengo una coleta bastante parecida y la barba casi igual.....
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Jun 2014 - 21:13

Sertorio escribió:
Trancos escribió:Los políticos europeos que más cobran, y con mucha diferencia, son los italianos. Y no hace falta que os diga cómo son los políticos italianos. Así que eso de que cobrando más serán menos corruptos pues como que no...
Cuánto más tienen, más necesitan, es así. A mi me hace mucha gracia cuando se dice que los políticos están mal pagados y que renuncian a mucho dinero de la empresa privada para dedicarse a la política, que para reducir la corrupción habría que mejorar sus sueldos. ¿Es que acaso existe una cantidad a partir de la cuál dejan de necesitar más y más? En fin...

Mi argumento para subir los sueldos no es que sea una medida para evitar la corrupción.. Es que esos sueldo atraigan a la política a gente más válida... No creo que ni el 2% de los políticos de este País tengan un nivel aceptable de capacitación para asumir responsabilidades como las que tienen.. Por eso dejan todo en manos de empresarios.. Simplemente, a los altos cargos del partido, se llega haciendo la pelota y no por méritos... Ese es mi argumento para que ganen más.. Para evitar la corrupción, policía, justicia y leyes que la impidan...
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Trancos el Jue 5 Jun 2014 - 21:23

Metropolitano escribió:
Sertorio escribió:
Cuánto más tienen, más necesitan, es así. A mi me hace mucha gracia cuando se dice que los políticos están mal pagados y que renuncian a mucho dinero de la empresa privada para dedicarse a la política, que para reducir la corrupción habría que mejorar sus sueldos. ¿Es que acaso existe una cantidad a partir de la cuál dejan de necesitar más y más? En fin...

 Mi argumento para subir los sueldos no es que sea una medida para evitar la corrupción.. Es que esos sueldo atraigan a la política a gente más válida... No creo que ni el 2% de los políticos de este País tengan un nivel aceptable de capacitación para asumir responsabilidades como las que tienen.. Por eso dejan todo en manos de empresarios.. Simplemente, a los altos cargos del partido, se llega haciendo la pelota y no por méritos... Ese es mi argumento para que ganen más.. Para evitar la corrupción, policía, justicia y leyes que la impidan...

Pero eso también tiene muchísimo que ver con el funcionamiento interno de los partidos, esa "cadena de favores" que prácticamente obliga al afiliado a ser corrupto por omisión, cuando no lo es por acción.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por pacense el Vie 6 Jun 2014 - 10:11

http://www.publico.es/politica/525415/cayo-lara-no-vamos-a-hacer-parte-del-discurso-de-podemos-porque-no-creemos-en-el

Veo en IU muchos males, o los intuyo. Y son cosas que vienen de lejos, el mal se apodera del partido.

Podemos les va a adelantar en las proximas elecciones y por bastante diferencia.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Marod el Vie 6 Jun 2014 - 10:15

A mi no me gustaría que Podemos se juntara con IU. Como diría Pablemos, IU es casta. IU es un partido viciado por el sistema y corrupto como PPSOE.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por pacense el Vie 6 Jun 2014 - 10:21

Marod escribió:A mi no me gustaría que Podemos se juntara con IU. Como diría Pablemos, IU es casta. IU es un partido viciado por el sistema y corrupto como PPSOE.

Como dice Pablo, ellos no quieren ser una fuerza testimonial o que sirva de apoyo al PSOE en un momento dado. Ellos han venido para conseguir cosas y sino es que estan fracasando.

IU parece que se ha olvidado de todo y esta comoda con sus pocos asientos en el congreso, los asientos para cayo y alguno mas, su sueldo y a no hacer ruido. Se han olvidado de la lucha, de la calle (tuvo que venir el 15M para crear asambleas ciudadanas) como todos en este pais en la epoca de crecimiento (burbuja en realidad).

Para mi la casta esta asociada al poder y en IU poder poco. Pero es un partido igualmente viciado, con males internos parecidos a PP y PSOE.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Sertorio el Vie 6 Jun 2014 - 10:39

Trancos escribió:
Metropolitano escribió:

 Mi argumento para subir los sueldos no es que sea una medida para evitar la corrupción.. Es que esos sueldo atraigan a la política a gente más válida... No creo que ni el 2% de los políticos de este País tengan un nivel aceptable de capacitación para asumir responsabilidades como las que tienen.. Por eso dejan todo en manos de empresarios.. Simplemente, a los altos cargos del partido, se llega haciendo la pelota y no por méritos... Ese es mi argumento para que ganen más.. Para evitar la corrupción, policía, justicia y leyes que la impidan...

Pero eso también tiene muchísimo que ver con el funcionamiento interno de los partidos, esa "cadena de favores" que prácticamente obliga al afiliado a ser corrupto por omisión, cuando no lo es por acción.
Si ya con 18 años empiezas a ascender en las juventudes de un partido y no acabas la carrera ni tienes idiomas y acabas siendo cabeza de lista, no creo que se pueda achacar a los bajos sueldos.

Pero además los sueldos no son bajos, son mayores que la mayoría de los profesionales mejor cualificados del país. ¿Quién cobra más que los políticos de primera línea, los ejecutivos de las grandes multinacionales del IBEX? A esos hay que atraer?

En política se tiene que estar por vocación, no por dinero. Además, para qué están los asesores o los técnicos funcionarios?
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Jun 2014 - 19:16

Sertorio escribió:
Trancos escribió:

Pero eso también tiene muchísimo que ver con el funcionamiento interno de los partidos, esa "cadena de favores" que prácticamente obliga al afiliado a ser corrupto por omisión, cuando no lo es por acción.
Si ya con 18 años empiezas a ascender en las juventudes de un partido y no acabas la carrera ni tienes idiomas y acabas siendo cabeza de lista, no creo que se pueda achacar a los bajos sueldos.

Pero además los sueldos no son bajos, son mayores que la mayoría de los profesionales mejor cualificados del país. ¿Quién cobra más que los políticos de primera línea, los ejecutivos de las grandes multinacionales del IBEX? A esos hay que atraer?

En política se tiene que estar por vocación, no por dinero. Además, para qué están los asesores o los técnicos funcionarios?

Yo compro tus argumentos... Solo decía que yo no iba por el lado de la corrupción.. pero es cierto que ahora mismo me inclino, por cosas como las que estás diciendo, a que se bajen el sueldo...
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Sertorio el Dom 8 Jun 2014 - 20:56

Sondeo de El Periódico:

Spoiler:

A este ritmo el PSOE se disuelve antes de la elecciones  Laughing
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Sama el Dom 8 Jun 2014 - 21:05

Joder, tanto ha ganado Podemos? Yo por las redes y en los que me rodean empiezo a ver que las descalificaciones hacia Pablo Iglesias estaban empezando a funcionar
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Trancos el Dom 8 Jun 2014 - 21:10

La ofensiva anti Pablo Iglesias le está haciendo ganar simpatías, no perderlas.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Sertorio el Lun 9 Jun 2014 - 9:12

La encuesta esa no parece fiable porque se hizo con una muestra muy pequeña y justo después de las europeas. Pero es que tampoco son fiables las demás, nadie predijo el éxito de Podemos en las europeas.

Creo que Podemos va a subir y mucho, hay cantidad de gente que no les votó porque pensaban que se iba a quedar en un partido marginal y ahora al ver que es una opción real sí les votará. Yo entre ellos. Tampoco conozco a nadie que les votase y ahora no vaya a hacerlo, y las campañas de acoso y derribo refuerzan a los militantes de los partidos grandes pero entre la gente neutral sin filias y fobias influyen más a favor que en contra.

El problema es que el PSOE no bajará lo suficiente y servirá de bastón al PP para llegar a una mayoría "de consenso", como pasa en Grecia. Y allí eso ha catapultado a Syriza hasta ser el partido más votado, que con la ley electoral que tienen les vale para gobernar. Pero aquí no funcionamos así y mientras PPSOE pasen del 50% o cuenten con apoyos de CIU o PNV, poco cambio va a haber.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por pacense el Lun 9 Jun 2014 - 9:23

Sama escribió:Joder, tanto ha ganado Podemos? Yo por las redes y en los que me rodean empiezo a ver que las descalificaciones hacia Pablo Iglesias estaban empezando a funcionar
de gente que iba a votar a podemos y ya no porque algo han dicho en la tele?  Laughing  El que es de derechas repetira como un loro las tonterias que se dicen, estan deseando oler la mierda de pablo para decir lo mal que huele.

Va a ser dificil ganar las elecciones pues hay todo un imperio mediatico detras de la casta. Pero Podemos tiene sus herramientas que iran ganando votos de aqui al año que viene, los circulos.

Deste la sexta, o a traves de un programa, no se ganan unas elecciones. Pero los circulos se van expandiendo por todos los barrios y a la gente le gusta el dialogo y ser escuchada.

Por mucha historia de terror que cuenten, los ppsoe tienen mierda hasta el cuello y algunos no vamos a parar de recordarla.  Razz 
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Re: Euroelecciones

Mensaje por pacense el Lun 9 Jun 2014 - 9:24

Sertorio escribió:La encuesta esa no parece fiable porque se hizo con una muestra muy pequeña y justo después de las europeas. Pero es que tampoco son fiables las demás, nadie predijo el éxito de Podemos en las europeas.

Creo que Podemos va a subir y mucho, hay cantidad de gente que no les votó porque pensaban que se iba a quedar en un partido marginal y ahora al ver que es una opción real sí les votará. Yo entre ellos. Tampoco conozco a nadie que les votase y ahora no vaya a hacerlo, y las campañas de acoso y derribo refuerzan a los militantes de los partidos grandes pero entre la gente neutral sin filias y fobias influyen más a favor que en contra.

El problema es que el PSOE no bajará lo suficiente y servirá de bastón al PP para llegar a una mayoría "de consenso", como pasa en Grecia. Y allí eso ha catapultado a Syriza hasta ser el partido más votado, que con la ley electoral que tienen les vale para gobernar. Pero aquí no funcionamos así y mientras PPSOE pasen del 50% o cuenten con apoyos de CIU o PNV, poco cambio va a haber.
El pacto PP-PSOE sera la sentencia de muerte de los socialistas.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Duende el Lun 9 Jun 2014 - 16:37

La circunscripción provincial y, en menor medida, el Sistema de D'Hondt, hace muy complicado cualquier cambio gordo en el congreso, PP y PSOE sacando un 50% de los votos, posiblemente se llevarían un 75% de los diputados.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por Sertorio el Lun 9 Jun 2014 - 16:39

Es que aunque el PSOE se hunda y saque un 10%, el PP del 25% no va a bajar y Podemos aunque llegue a esas cifras estará solo o con partidos marginales.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por pacense el Lun 9 Jun 2014 - 19:02

Duende escribió:La circunscripción provincial y, en menor medida, el Sistema de D'Hondt, hace muy complicado cualquier cambio gordo en el congreso, PP y PSOE sacando un 50% de los votos, posiblemente se llevarían un 75% de los diputados.
Poco a poco.

No se puede pasar de la nada a la mayoria absoluta.

En cuanto los ayuntamientos esten llenos de concejales de podemos e incluso alguna alcaldia...el partido tendra mas medios y mas voz. Si los que ocupen cargos son realmente honrados y hacen las cosas bien iran ganando votos para las proximas.

Con los partidos clasicos hay mucha costumbre. Mi abuela que en paz descanse siempre voto al psoe, era del psoe y de ahi no la sacabas. Y mi madre quiere votar al psoe casi por seguir a su madre...pero ahi estoy yo para hacer campaña.  Cool 


Aunque los 2 partidos grandes tienen un gran volumen de juventudes X (los socialistas seran todos hijos de politicos socialistas...) no creo que les de para mantener el numero de personas que son afines a unas siglas.


La clave para que no haya revoluciones en las democracias modernas es mantener una clase media acomodada para mantener a los partidos pro sistema. Eso en españa con tanto paro, que va a tardar en recuperarse, unido a la perdida de servicios publicos (copagos y privatizaciones) se lo estan cargando.
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Re: Euroelecciones

Mensaje por bertoga el Lun 9 Jun 2014 - 19:36



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